极品人生

标题: 这里应该也有不少朱粉吧？哈哈 [打印本页]

作者: 清兵 时间: 2011-7-6 16:30
标题: 这里应该也有不少朱粉吧？哈哈
这里莫粉、马粉、布粉、卡粉、富粉、瓦粉都已经现身，不但现身，还成行成市咯
可好像没有特别说朱里尼的帖子。
我得承认我是朱粉
当然我也是瓦粉

看到念经关于朱里尼大地之歌的帖子
突然想起这茬来了

以下为转帖：
大师级的人物　　按照专家的说法, 当今后杰利比达克时代八十岁以上的老牌大师级指挥只剩下三人。除了老当益壮的萧提（已经逝世了）与倒吃甘蔗的汪德外, 就是朱里尼了。晚年他的活动明显减少很多, 而他独具个性的演出也越来越难在舞台上亲炙了。然而观察他的一生, 虽然没有像杰利大师那样有志难伸, 却也有些难以发挥之处。他的演出确乎有他的一套, 只是他要求事事完美的个性给他带来不少麻烦。

编辑本段从歌剧开始　　一个在意大利生长的指挥不会指挥歌剧是说不过去的, 而朱里尼的指挥之路也是从歌剧开始。他的真正指挥生涯始自战后, 以歌剧演出为主(这时的他也三十好几了), 虽是乐坛中的新人, 朱里尼的表现可说老练的很, 立刻吸引了当时EMI的当家制作人李格, 引介朱里尼进入EMI。在立体声时代以前, 他的工作地点主要在史卡拉, 大部分时间是萨巴达的副手, 萨巴达死后他立刻升任首席, 在这段时间最常合作的大牌歌手当属卡拉丝莫属。但是他渐渐发现, 一来他用在准备角色上的时间不够, 再加上事事要求完美,对无法完全掌握排练的歌剧演出来说近乎不可能, 使得他在1966年以后宣布不再公开演出歌剧, 这道「禁令」大概在八十年代才有所转圜。离开歌剧舞台的朱里尼转向绝对音乐的领域, 一样是事事要求完美, 凡事率性而为。对他而言, 连排练都是一个重大事件, 严阵以待, 就更别说正式演出或录音的时候了。

编辑本段他演出的艺术魅力与争论　　朱里尼在与洛杉矶爱乐合作时, 紧紧控制接聘次数, 把它压到最低限度。他通常是指挥三个礼拜, 在第四个礼拜歇手读谱, 他自谓这是「与天才们交手」, 如此这般才可以理解天才们音乐的真谛。或许因为如此, 到晚年朱里尼的音乐越有自我的倾向, 这样的表演才是他心中想要的吗??我们其实无法否认, 朱里尼是以全副的精力放在这些乐谱上的。于是早期他的音乐就比较「规矩」 (切合大众期望),晚年到了所谓「老的可以受尊重」的年纪时, 他就渐渐躲入他自己构筑的甜美世界中, 一如伯恩斯坦, 以自己的想法诠释音乐。

　　他的曲目非常狭窄, 尤其是交响曲部份更是如此, 他只对自己有感觉的曲目来回琢磨,很少演练新曲。最常被他「琢磨」的音乐家包括贝多芬、莫札特、布拉姆斯、马勒、布鲁克纳等, 倘曲目整体感觉不对, 他宁可不指挥。有个乐团想请他指挥柴可夫斯基第五, 他想想感觉不对, 指挥棒丢了就走人, 让乐团当场愣在那里。因此同样的曲目他搞不好来回打造无数次。对演出的要求是「乐曲中融入我们的生命」,因此会要求乐师全心全力达到他心中想要的境界。当他难得的排练新曲目时, 总喜欢一点一点慢慢进行,他认为这样曲子的兴味才有可能渗入演奏者的血液中。因此, 他排练时数之多也是数一数二的。举个例子, 他当年排练马勒第九时就花掉十五个小时, 他说, 「可不能像演奏布拉姆斯那样来表现马勒, 演奏他的第九也不能跟演奏第一相同。首先要把音符搞正确, 然后再努力理解概念。马勒的作品要求一种特殊的声音、情绪与结构, 乐团必须理解这点, 并使之成为演出的第二天性, 使之成为好比躯体的器官一样。」

　　前面说过, 朱里尼的演出一向别具特色, 这却正是他被乐评家诟病的地方。不少乐评家认为他的贝多芬与布拉姆斯太过率性而为, 缺乏紧迫感。他的德奥曲目诠释显然与那些正统德国莱比锡乐派或威玛乐派诠释大相迳庭, 也没有托斯卡尼尼那样的快刀斩乱麻, 毫不拖泥带水。听众似乎要以更大的感受力才得以进入他自身甜美的世界, 但进入后却会发现内在有丰富的音乐性, 同时有极高明的结构掌控力。他大概是唯一一位在指挥莫札特的小步舞曲时还能使听众流泪的指挥, 在柴可夫斯基第六号第三乐章中也加入了他本人独到的见解。晚年朱里尼的诠释也出现了越来越慢的倾向, 而且变本加厉, 常常慢的匪夷所思, 大有向杰利比达克较劲味道。在指挥家中可说是卓然不群的异数级人物。

编辑本段唱片曲目　　他的唱片曲目不多, 莫札特、贝多芬九大、布拉姆斯四大、马勒、布鲁克纳均是他斧凿最深的作曲家, 来来回回重录了好多张。歌剧方面, 1966年以前, 他的歌剧包括与卡拉丝合作的『茶花女』 (这是卡拉丝多套同曲录音中最好的一套)、与舒瓦兹柯芙合作的『费加洛婚礼』与『唐乔凡尼』, 以及『唐卡罗』等。八十年代「解禁」后的录音则包括了『弄臣』、『游唱诗人』与『法斯塔夫』, 论者均认为后面这三套录音是朱里尼歌剧的最高成就, 尤其是『法斯塔夫』, 震撼乐坛许久。

编辑本段身后事　　卡洛·玛利亚·朱里尼（Carlo Maria Giulini）6月14号周二在意大利北部城市布雷齐亚逝世，享年91岁。这一消息是由他的儿子阿尔伯特·玛利亚·朱里尼宣布的。朱里尼以传教士般的热忱和虔诚，视指挥为己任，一直甘当作曲家的仆人。相较于“指挥皇帝”卡拉扬，更加平易近人，但不失高贵，被民间拥戴为“指挥贵族”。他生前最后的任职是洛杉矶爱乐乐团音乐总监（1978-1985）。他的夫人后来身体每况愈下，朱里尼便辞职，一心侍奉太太。曾指挥过的乐队有斯卡拉歌剧院乐团、芝加哥交响乐团和柏林爱乐乐团等。1988年指挥家身体状况欠佳，全身引退。

作者: robinwood 时间: 2011-7-6 18:14
这家伙其实还是可以的，虽然他的碟我手上不多，但是仅有的几张我感觉都还不错！

作者: 清兵 时间: 2011-7-6 21:47
[attach]31643[/attach][attach]31642[/attach][attach]31644[/attach][attach]31645[/attach][attach]31646[/attach][attach]31647[/attach][attach]31648[/attach][attach]31650[/attach][attach]31649[/attach][attach]31651[/attach][attach]31652[/attach][attach]31653[/attach][attach]31654[/attach][attach]31655[/attach]先贴贴我的朱里尼，图片都是网上借来的，但是实物还是有的啦

[attach]31642[/attach]

作者: 清兵 时间: 2011-7-6 21:55
我很喜欢他晚年在DG录音体现出来的那种厚重，但充满推动力的节奏感。不会具体说啦

最遗憾的是还没有买到他的大地之歌。

作者: reiner 时间: 2011-7-6 23:36
喜欢他晚年那种沉郁，内省。
但某些曲目还是没法接受

，感觉织体过厚重缺乏透明度，节奏也…
表拍我…

作者: 狗儿念经 时间: 2011-7-7 02:14
俺正准备成为“朱粉”！
老实说，很长一段时间里我都固执地不拿意大利系指挥当回事儿，脑子里满是德奥系那些牛人们。最近几年倒是被越来越多的意大利人（当然是大指挥家们了）给俺上了一课又一课，必须得纠正一下俺的一部分偏执情结了。

作者: bluesky 时间: 2011-7-7 09:46

喜欢他晚年那种沉郁，内省。
但某些曲目还是没法接受，感觉织体过厚重缺乏透明度，节奏也…
表拍我…
reiner 发表于 2011-7-6 23:36

原来我也觉得Giulini晚年的风格是厚重的，直至我听到他和维爱演绎的布七慢乐章后，才发觉这个是我听到过的织体最透明的版本之一。

作者: 清兵 时间: 2011-7-7 09:48
朱里尼中年EMI的勃4有韵味，有美妙的分句，有厚重的声响，有很好的歌唱性，一直是我勃4的首选。但是他同年代的贝多芬听起来有点混，也有点乱，我还没能接受得了。
晚年在DG的录音以及在sony的贝多芬，基本都是厚重派演绎。做个不恰当的比喻就像是五十年代的音响产品那样，厚重得不缺乏音乐性，一样令人绝倒。他的这种厚重的风格在布鲁克纳作品上好像有非常高的评价。厚重的来并不死板，而是充满推动力。他晚年这种风格我个人会非常受落。

作者: bluesky 时间: 2011-7-7 09:51
在这里讨论Giulini的交响曲较多。
勿忘晚年两大杰出歌剧录音，《弄臣》和《游吟诗人》。

另，可惜了Giulini这辈子似乎没指挥过Wagner什么作品。。。

作者: 清兵 时间: 2011-7-7 10:10

在这里讨论Giulini的交响曲较多。
勿忘晚年两大杰出歌剧录音，《弄臣》和《游吟诗人》。

另，可惜了Giu ...
bluesky 发表于 2011-7-7 09:51

是哦，奇怪。

作者: 清兵 时间: 2011-7-7 10:11

原来我也觉得Giulini晚年的风格是厚重的，直至我听到他和维爱演绎的布七慢乐章后，才发觉这个是我听到过 ...
bluesky 发表于 2011-7-7 09:46

他和维爱那个布七好像绝版很久了
我在海印找了几次都没找到，郁闷

作者: bluesky 时间: 2011-7-7 11:01
我的也不是高价，是Master系列的中价。

作者: bluesky 时间: 2011-7-7 11:02

他和维爱那个布七好像绝版很久了
我在海印找了几次都没找到，郁闷
清兵发表于 2011-7-7 10:11

DG不是已经发行了Giulini in America 2个包子嘛，要不你就期待下Giulini in Austria or in Germany 吧。。。

作者: fengfan 时间: 2011-7-7 11:07
我也是朱粉，报个到。。。

作者: 清兵 时间: 2011-7-7 11:47

DG不是已经发行了Giulini in America 2个包子嘛，要不你就期待下Giulini in Austria or in Germany 吧。 ...
bluesky 发表于 2011-7-7 11:02

中价也绝版很久了
有包子？回头去瞧瞧去。
在ebay上面他的布鲁克纳都是高价货。少有便宜的。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-7-7 12:26

朱里尼中年EMI的勃4有韵味，有美妙的分句，有厚重的声响，有很好的歌唱性，一直是我勃4的首选。但是他同年代 ...
清兵发表于 2011-7-7 09:48

但是这个勃四意境很苦啊

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-7-7 12:29

中价也绝版很久了
有包子？回头去瞧瞧去。
在ebay上面他的布鲁克纳都是高价货。少有便宜的。
清兵发表于 2011-7-7 11:47

和洛杉矶爱乐的

作者: 清兵 时间: 2011-7-7 12:30

但是这个勃四意境很苦啊
Roseknight_gao 发表于 2011-7-7 12:26

我反而最喜欢这个勃4哦
小克莱伯那个极速版我怎么都听不惯……
老卡是完全没有感觉

作者: 清兵 时间: 2011-7-7 12:31

和洛杉矶爱乐的
Roseknight_gao 发表于 2011-7-7 12:29

和洛杉矶的是贝多芬全集吧，我只有第三第2第8，都不错哦

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-7-7 12:36

我反而最喜欢这个勃4哦
小克莱伯那个极速版我怎么都听不惯……
老卡是完全没有感觉
清兵发表于 2011-7-7 12:30

勃拉姆斯我最喜欢两位指挥家的录音，一位是约胡姆/一位是旺德，这是全面优秀的经典录音

卡拉扬好像录了3次勃交（不知道全不全），但是总体上不能算是把勃交挥好了，但我很喜欢80年代录的勃四，这个只是听过，唱片还没搞到。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-7-7 12:42
本帖最后由 Roseknight_gao 于 2011-7-7 12:45 编辑

和洛杉矶的是贝多芬全集吧，我只有第三第2第8，都不错哦
清兵发表于 2011-7-7 12:31

一套是和洛杉矶爱乐，一套是和芝加哥交响，曲目精粹

可以去官网查查（论坛帖链接好像有问题）

作者: bluesky 时间: 2011-7-7 15:52

和洛杉矶的是贝多芬全集吧，我只有第三第2第8，都不错哦
清兵发表于 2011-7-7 12:31

Giulini和LAPO合作的贝交在DG应该只有3，5，6。。。吧。。。

作者: 清兵 时间: 2011-7-7 17:28

Giulini和LAPO合作的贝交在DG应该只有3，5，6。。。吧。。。
bluesky 发表于 2011-7-7 15:52

3、2、8都是sony的啊……

作者: reiner 时间: 2011-7-7 19:14
晚年跟斯卡拉有套贝交，独缺第九。不知道老爷子为啥不克尽全功留下完整的一套？只能拿dg和emi的补齐了。

作者: langzhang 时间: 2011-7-7 19:26
在爱乐初期就认识朱利尼了，可惜当时印象不深。听过EMI版的勃交全集，感觉很。。。扭捏，连带鄙视了他和爱乐的贝九。越到后期越认识到自己的错误，特别是听了他和洛杉矶爱乐的那张勃1,那种强劲而又不失柔情的风格十分受乐，于是重听了手头上的录音，发现他很多录音都是经典之作。还记得听了他晚年和VPO的布七，第一感觉就是——好精致！

作者: bluesky 时间: 2011-7-7 19:36

3、2、8都是sony的啊……
清兵发表于 2011-7-7 17:28

他在Sony也有和LAPO合作的贝交录音？我真不知道…

作者: 清兵 时间: 2011-7-7 20:33

他在Sony也有和LAPO合作的贝交录音？我真不知道…
bluesky 发表于 2011-7-7 19:36

[attach]31679[/attach]
好像是全集录音吧，不过我只有三和这张2、8
DG那个没有听过。

作者: 清兵 时间: 2011-7-7 21:05

勃拉姆斯我最喜欢两位指挥家的录音，一位是约胡姆/一位是旺德，这是全面优秀的经典录音
卡拉扬好像 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-7-7 12:36

旺德的勃一我是慕名买来听的
不过听得没有感觉
外面有响声，心里没响动
嗯，感觉好像有点乱乱的，不知为啥
听卡拉扬的勃一，我是觉得整整齐齐的
不过也是没感觉
直到听朱里尼的勃一才发现里面蕴含的美
这大概是缘分了吧

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-7-7 21:19

旺德的勃一我是慕名买来听的
不过听得没有感觉
外面有响声，心里没响动
嗯，感觉好像有点乱乱的，不 ...
清兵发表于 2011-7-7 21:05

绝对是缘分

旺德与北德的两套全集我都很喜欢

作者: 清兵 时间: 2011-7-7 21:22

绝对是缘分
旺德与北德的两套全集我都很喜欢
Roseknight_gao 发表于 2011-7-7 21:19

其实我家旺德也有差不多十张，名版都有了，就是没感觉

花点年月，慢慢感觉一下……

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-7-7 21:32

其实我家旺德也有差不多十张，名版都有了，就是没感觉
花点年月，慢慢感觉一下……
清兵发表于 2011-7-7 21:22

旺德的布八也很好（我只听过与科隆的版本），第三乐章对弦乐的弹性控制，这是在勃交里无法展现的能力。

作者: 桂猪 时间: 2011-7-7 21:40

其实我家旺德也有差不多十张，名版都有了，就是没感觉
花点年月，慢慢感觉一下……
清兵发表于 2011-7-7 21:22

他的布五很强大！

作者: 桂猪 时间: 2011-7-7 21:49
朱里尼DG的勃拉姆斯很有音乐性。

作者: reiner 时间: 2011-7-8 01:39
补图！
[attach]31682[/attach][attach]31683[/attach][attach]31685[/attach][attach]31687[/attach][attach]31686[/attach][attach]31681[/attach][attach]31684[/attach]

作者: reiner 时间: 2011-7-8 01:45

这张可能算老朱最晚的录音了。不过乐团和录音都太。。。当纪念算了。
[attach]31688[/attach]

作者: bluesky 时间: 2011-7-8 07:15

好像是全集录音吧，不过我只有三和这张2、8
DG那个没有听过。
清兵发表于 2011-7-7 20:33

那就对了，这是和斯卡拉爱乐的，不是洛杉矶爱乐(LAPO)。

作者: 收藏者 时间: 2011-7-8 08:19
请各位大佬继续，先谢了。。

作者: 清兵 时间: 2011-7-8 09:16

那就对了，这是和斯卡拉爱乐的，不是洛杉矶爱乐(LAPO)。
bluesky 发表于 2011-7-8 07:15

哈哈，是我看错了，这个乐团一直没有留意名称。谢谢老兄指出，不然还会一直错下去，觉得自己是在听洛杉矶爱乐呢

作者: 牛仔 时间: 2011-7-8 13:47
朱利尼在罗马的奥古斯蒂奥乐团中担任中提琴演奏员，是从最低级一直做到首席。曾经在以下的指挥大师手下演奏过，包括理查•施特劳斯、蒙特、瓦尔特、富尔特文格勒、门格尔贝格、克列姆佩勒和赖纳等人

作者: 清兵 时间: 2011-7-8 15:59

朱利尼在罗马的奥古斯蒂奥乐团中担任中提琴演奏员，是从最低级一直做到首席。曾经在以下的指挥大师手下演奏 ...
牛仔发表于 2011-7-8 13:47

这个路程很说明他的能力是超强的哦

作者: 清兵 时间: 2011-7-8 17:38

秀一下:
八先生发表于 2011-7-8 16:58

我的第五钢协在途中，哈哈
不日到货

可惜遍寻不获他和米的第三钢协
第一钢协倒是颇多

作者: 桂猪 时间: 2011-7-8 21:10
今天下午听了他EMI的勃四，比起DG的那个，后者更富于启发。

作者: 清兵 时间: 2011-7-8 22:39

今天下午听了他EMI的勃四，比起DG的那个，后者更富于启发。
桂猪发表于 2011-7-8 21:10

我倒是没有他dg那个勃四，看来要找来听听
朱里尼是慢得优美的大师
瓦尔特是快得优美的大师

作者: 33转黑胶 时间: 2011-7-8 23:10
他i晚期在DGG下发行的布鲁克纳7（1987）也是值得一听的演绎，总之布鲁克纳的作品是值得反复品味的。
[attach]31720[/attach]

作者: 牛仔 时间: 2011-7-8 23:52

我倒是没有他dg那个勃四，看来要找来听听
朱里尼是慢得优美的大师
瓦尔特是快得优美的大师
清兵发表于 2011-7-8 22:39

朱利尼曾亲口说到：“在排练时，我力图做到不强加于人，而是去使人信服，我努力把每一位音乐家身上的最好的东西表现出来，如果有必要的话，我会在总的概念的许可下，赋予他们以独奏家的那种自由，这样就很容易将他们身上的最好的东西表现出来。”
“当我第一年在乐队中担任中提琴演奏员时，曾在瓦尔特的指挥下演奏了勃拉姆斯的第一交响曲，在这次演出结束后，我有这样一个印象，就好像刚才我是在演奏由我独奏和乐队一起演奏的勃拉姆斯的第一交响曲，因为我太投入音乐了，在这里，是瓦尔特使得所有的乐队演奏员感到他们是在创造音乐以及认识到他们的演奏具有多么大的重要性”。

作者: 清兵 时间: 2011-7-9 08:02

他i晚期在DGG下发行的布鲁克纳7（1987）也是值得一听的演绎，总之布鲁克纳的作品是值得反复品味的。
33转黑胶发表于 2011-7-8 23:10

朱里尼的布鲁克纳第七也是我找了许多年都找不到的版本

不知道为什么DG不再版。

作者: 清兵 时间: 2011-7-9 08:03

朱利尼曾亲口说到：“在排练时，我力图做到不强加于人，而是去使人信服，我努力把每一位音乐家身上的最好 ...
牛仔发表于 2011-7-8 23:52

谢谢牛仔兄的引证，看来两位大师还颇有渊源。呵呵

作者: bluesky 时间: 2011-7-9 08:06
在优酷上有朱利尼晚年（好像是96年？）在德国一所教堂内指挥柏林国立歌剧院管弦乐团的勃四视频，非常得精彩。

作者: 清兵 时间: 2011-7-9 09:00

在优酷上有朱利尼晚年（好像是96年？）在德国一所教堂内指挥柏林国立歌剧院管弦乐团的勃四视频，非常得精彩 ...
bluesky 发表于 2011-7-9 08:06

竟有此事？

赶紧瞧瞧去

作者: 33转黑胶 时间: 2011-7-9 15:47
回复清兵的帖子

我对CD不是很了解，所以不知道是否有再版。不过在LP内，这个录音确实也不多见，也算比较少的dgg数码碟之一了。

作者: 桂猪 时间: 2011-7-9 21:52

在优酷上有朱利尼晚年（好像是96年？）在德国一所教堂内指挥柏林国立歌剧院管弦乐团的勃四视频，非常得精彩 ...
bluesky 发表于 2011-7-9 08:06

我链接过来。

http://player.youku.com/player.php/sid/XMTE4OTg5MTY4/v.swf

作者: 桂猪 时间: 2011-7-9 22:24
本帖最后由桂猪于 2011-7-9 22:26 编辑

谢谢牛仔兄的引证，看来两位大师还颇有渊源。呵呵
清兵发表于 2011-7-9 08:03

朱利尼第一次公演就是勃拉姆斯第一，指挥是瓦尔特。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-7-11 00:41
Testament最新的几张朱里尼唱片：

[attach]31743[/attach]

[attach]31744[/attach]

[attach]31745[/attach]

[attach]31746[/attach]

作者: metamophore 时间: 2011-7-11 00:43
今天刚在香港看到朱里尼/维爱的现场四首勃拉姆斯交响曲录音，好像是一家荷兰的厂牌。

作者: alma 时间: 2011-7-15 03:00
朱粉报到。

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