极品人生

标题: cd唱片的相位? [打印本页]

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作者: xgl890    时间: 2011-7-18 21:43
标题: cd唱片的相位?
那些公司的cd碟的相位是不同的？或者说是与一般的相位相反？

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-7-19 00:31

那些公司的cd碟的相位是不同的？或者说是与一般的相位相反？
xgl890 发表于 2011-7-18 21:43

还有此一说？还是俺孤陋寡闻？真没听说过CD碟相位有正反一说。
890兄是否再说得详细点，或者您也没解释清楚？还是遇上了类似相位相反的情况和“案例”？

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作者: scfan    时间: 2011-7-19 08:03


的确有相位区别，例如EMI就是反相录音，而DG是正相（我记错了，DG也是反相），有个详细的清单，不知到哪儿找

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作者: xgl890    时间: 2011-7-19 08:45

还有此一说？还是俺孤陋寡闻？真没听说过CD碟相位有正反一说。
890兄是否再说得详细点，或者您也没解释清 ...
狗儿念经 发表于 2011-7-19 00:31

版主已经解释了！

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作者: rock    时间: 2011-7-19 08:56
据说是有的，但没实际检验过。

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作者: scfan    时间: 2011-7-19 09:13
CD机或者前级有相位反转功能的容易检测，反转相位以后声音的改变可能会比较明显。上次在虎兄家里看到过各公司录音相位表，只是打印的，回头请他扫描发上来。

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作者: xgl890    时间: 2011-7-19 11:24

CD机或者前级有相位反转功能的容易检测，反转相位以后声音的改变可能会比较明显。上次在虎兄家里看到过各公 ...
scfan 发表于 2011-7-19 09:13

谢谢

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作者: 中庸无为    时间: 2011-7-21 10:46

CD机或者前级有相位反转功能的容易检测，反转相位以后声音的改变可能会比较明显。上次在虎兄家里看到过各公 ...
scfan 发表于 2011-7-19 09:13

期待！！！

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-7-22 02:09

的确有相位区别，例如EMI就是反相录音，而DG是正相，有个详细的清单，不知到哪儿找
scfan 发表于 2011-7-19 08:03

呵呵，这我还真有些孤陋寡闻了。
scfan老弟能否说得再明细一些？例如何为正相？何为反相？各自的结果声低会有何不同？是否需要针对不同公司的录音而吹毛求疵地相应调整系统？

我看这些问题本身也就是个好话题，既能普及相关知识，也能答疑解惑。当然，答疑解惑者不独scfan老弟，有闻知详情，经验老道的高人也望不吝赐教，分享经验！

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作者: scfan    时间: 2011-7-22 10:10
【转贴】原文发于音响中国论坛，原作者澳門客

最容易忽視的問題－－音響中的相位
澳門客

音響中的相位，這裡是指錄音時及重播唱片時的相位，並非指電源供電的簡單相位問題，錄音和重播的相位理解，比電源相位復雜得多。

在唱片錄音時，混音或調音台都有一個重要的按鈕，就是Phase相位，標示是0和180，意思是正和反，那正和反甚麼呢？就是收音收錄聲音的波型時，是正行先還是反行先。

或者大家會問，錄音等專業器材，不是為平衡式結構嗎，在Cannon平衡插連接器上，不是有三隻腳嗎？分別是１地２正３負，或１地２負３正嗎？那還有甚麼問題，當然有，這只是接線上制式的問題，並無解決了正行先還是反行先行的問題，而接線上制式還有二種，世界還未統一，接錯線就會出現同相變成反相了。

世界不單接線上制式未統一，還有很多未統一，包括唱片錄音未統一，錄音後出唱片時，正相先行還是反相先行未統一，唱片上亦從未標示是正相錄音還是反相錄音，世間上反相錄音不少，德國唱片公司DGG就有很多反相錄音，很多燒友話DGG不好聲，但更多人話DGG好聲，不好聲只是用家不懂調節好唱片相位而已。

CD機等音源，輸出相位未統一，世界各大器材廠家，亦從未未統一器材是正相先行還是反相先行，而且小弟發現有部份廠家，同廠不同系列器材，也未統一相位，這有可能是不同組設計人員所致。

前後級等輸出相位未統一，世界從未有規定，前後級輸出相位，可以同相也可以反相，不明這道理的人，當某前級和某後級組合時，就會同相，減少麻煩，當然，很多同廠的前後級組合後，多數都會同相的（即正入正出），但不同廠時，就時常出現正入反出，出現反相的聲音。

那反相的聲音是怎樣的？嚴格來說，反相的聲音會對錄音時的立體定位，起相反作用，例如錄音時收錄一支小提琴獨奏，小提琴的聲音立體定位高度會約有一個人高度，如果在舞台現場錄音，由於有舞台關係，高度可能更高，那相位正確時在二隻喇叭中間就會重現這錄音立體定位，最簡單就是有高度有比較深度，但器材反相時會如何？就是重播聲音無高度無深度，只在地下發聲，這就是相位搞反的聲音。

那如何處理？

上述帖子已經講明，正反相唱片錄音我們是無法控制的，但自家玩的音響系列，相位問題就可以控制，一般上都是以同相系統為大多數，意思就是由前級輸入開始，到喇叭輸出，保持同相入同相出，那配一台同相的音源如CD機，那就做好了。

另一方面，如果重播反相唱片時怎麼辦？高級的分体CD機解碼器上（一体CD機上未見過，但高級解碼上見過）是有相位正反控制輸出的，而高級的前級，也常見相位Phase控制，這個控制，就是令輸出端是正先行還是反先行，為甚麼小弟要強調高級解碼和前級，因為要設計這個控制，在電路上是要求做平衡放大，就算解碼和前級都一樣，其零件是等於做多一台單端設計的機，甚至更難於做多一台機，因為這台機是要求上下幅波型同歩，所以所有零件都要配對，比做多一套更復雜，當然，近年亦有簡單設計，就是如JEFF ROWLAND（樂林）一樣，重新起用變壓器做輸出交連，用一隻超高頻闊的變壓器，就輕易把單端信號變成平衡信號，雖然是舊瓶新酒，但不失為好方法。

DIY的方法，DIY最簡單就是做一台有相位控制輸出的前級，利用這相位控制，就可以因應不同後級或CD及唱片的不同相位，去加以修改調節，作為DIY者，建議都是用輸出變壓器方法，即是做一台牛輸出前級，無論用胆還是用石，這個方法相信成功率極高，以前有做過牛出前級的玩家，可否想到相位控制這問題？

只是音響玩家呢？如果只是音響玩家，不會DIY，那就建議最好買一台有相位控制的前級（全新機大約三萬左右或以上就有這個控制），但如果無這樣大預算或者在用合併機那又怎樣，如果是這樣就只有當聴唱片時發覺音埸定位有問題，高度深度不足，嘗試把喇叭線倒轉安裝，相信會帶級大家意外的聴感。

另外，自己還可以做一個開關，把喇叭線正反接上，只要把開關設定，就可以把相位正反接上，大家不要笑這個做法兒戲，在Marantz馬蘭士和McIntosh麥景圖風行的六七十年代，他們的擴音機，包括馬7，8及9和麥的C22，MC-275等，其內部說明書就是教人用這個方法去轉換相位以迎合不同配置的機器及唱片，而麥C22前級內的相位轉換制，也就是這樣把後級輸出的喇叭線接入前級，再由前級接回喇叭線到喇叭，在C22前級內由一個開關去完成相位轉換。

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作者: scfan    时间: 2011-7-22 10:14
【转贴二】原文发于91HIFI博客

喇叭线是否可以反接? 小论喇叭线连接音箱的正确极性

喇叭线是否可以反接，即正端接音箱输入的负端，负端接正端。

常规来说，这本来是一个没有异议的问题，但是hifi 里面有很多戏剧性的东西正是发烧文化的魅力所在...

大多数的烧友连接系统时会从头至尾正正相接负负相接，这是没错的。但为什么还要再提起能不能把最终接音箱的喇叭线反向连接？绝大多数功放和音箱从电原理上讲是入正出正的，但是实际上由于电路中电阻电容电感等相移因素的影响，到达最终输出端时未必是标准的180度或360度，就是说或多或少的有相位超前或滞后的情况，总的说功放这方面并非理想的无相位失真输出。而音箱的相位失真就更复杂了。

当整个系统按照正正负负连接后，最终的相位再加上环境的影响就更复杂化了，因此作为用户我们有必要进行一下简单的矫正工作,就是把喇叭线分别正接和反接，通过听感来最终确定喇叭线该正接或是反接。

方法如下：

1.播放一段人声

在不同状态的接法下，你会发现有一个接法歌唱者口形偏大，站的靠前，乐队声场模糊，另一个接法口形清晰些，歌唱者位置靠后，乐队音场纵深感要好一些，当然了，后面的接法就是正确的，在这种状态下可能你的喇叭线不一定是正正负负相接，很可能是正负反向连接，这个我们就不必计较了，对系统不会有任何负面影响。

2.胆机由于输出变压器的相移更复杂，因此更要做这个实验。

晚上夜深人静时，把你的喇叭线来回的反转几次看看有没有变化。

一个很简单校声，却有很多人认识不到，但这不是发烧友的错，错就错在个别少数的设计师和厂家。好在这也不算什么严重问题，但烧友们要应该知道，作为烧友们的代价就是费点时间反转调换几次喇叭线极性认真反复仔细的试听一下，哪个接法好就用那个，不必拘泥于是否“接反了”。

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作者: scfan    时间: 2011-7-22 10:16
各唱盘厂牌的相位表，转自Hiendy影音俱乐部

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作者: 中庸无为    时间: 2011-7-22 11:57
古典主要品牌都是反相？

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作者: robinwood    时间: 2011-7-22 12:27

各唱盘厂牌的相位表，转自Hiendy影音俱乐部
scfan 发表于 2011-7-22 10:16

看来老美比较喜欢用反相

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作者: 清兵    时间: 2011-7-23 08:13

各唱盘厂牌的相位表，转自Hiendy影音俱乐部
scfan 发表于 2011-7-22 10:16

窝草！这个表太有用了。
我要打下来贴在机子上。
如果信号相位和原厂有不同，定位会模糊，质感会松散，场面会朦胧，高频会减弱
只要一纠正相位，进步非常明显。

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作者: gzcqiang    时间: 2011-7-27 08:17
我的前级有正反相调节，但我可能是木耳朵，试了多个公司的碟，都听不出区别。

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作者: scfan    时间: 2011-7-27 09:43
楼上用的喇叭是头像里那对Ketema吗？

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作者: 清兵    时间: 2011-7-27 12:48

我的前级有正反相调节，但我可能是木耳朵，试了多个公司的碟，都听不出区别。
gzcqiang 发表于 2011-7-27 08:17

我觉得很明显哦

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作者: gzcqiang    时间: 2011-7-27 16:43

楼上用的喇叭是头像里那对Ketema吗？
scfan 发表于 2011-7-27 09:43

你好！是的。我好喜欢这个款式呢。

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作者: 清兵    时间: 2011-7-27 18:11

你好！是的。我好喜欢这个款式呢。
gzcqiang 发表于 2011-7-27 16:43

仅仅针对这对传奇喇叭，楼主就应该开个专题谈谈体会哦

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作者: gzcqiang    时间: 2011-7-27 19:23

仅仅针对这对传奇喇叭，楼主就应该开个专题谈谈体会哦
清兵 发表于 2011-7-27 18:11

这箱只是我的梦中情人，我还未能真正现场看到这对靓箱的芳容，更未有机会欣赏到它的韵味呢。海印好象还没有这对箱，如果有，真的找机会去欣赏下。我即使真正欣赏了，也只能说些皮毛东东，因为我写听感不会，耳朵听力也不好。还是请清兵兄找机会听听，谈谈体会，让大家分享吧。

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作者: scfan    时间: 2011-7-27 19:38

窝草！这个表太有用了。
我要打下来贴在机子上。
如果信号相位和原厂有不同，定位会模糊，质感会松散，场面会朦胧，高频会减弱
只要一纠正相位，进步非常明显。
清兵 发表于 2011-7-23 08:13

清兵兄，我自己的感受，除了音场和定位，质感密度透明度层次感等也会大幅提升呢

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作者: 清兵    时间: 2011-7-27 19:54

清兵兄，我自己的感受，除了音场和定位，质感密度透明度层次感等也会大幅提升呢
scfan 发表于 2011-7-27 19:38

就是啊，调整得平衡的系统中，相位改变的程度谁都会一耳朵听出来

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作者: gzcqiang    时间: 2011-7-28 08:41
可能我的CD、前级、后级都是美国机，估计相位是一致的吧？

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作者: 乐乐行    时间: 2011-7-29 00:22
回复 xgl890 的帖子

60年代以前欧洲的一些小公司，30-40年代最多。和他们的录制设备有关系，反相记录。
   

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作者: gzcqiang    时间: 2011-7-29 08:57

我的前级有正反相调节，但我可能是木耳朵，试了多个公司的碟，都听不出区别。
gzcqiang 发表于 2011-7-27 08:17

昨晚两位老烧来我家听，将前级的相位开关转换试听了，认为声音向前冲、条线差了、浮了。我的木耳真的是木耳（朋友说我以前长期在超高噪声环境工作，耳膜厚了，所以不够灵敏）。

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作者: 尘客    时间: 2011-7-29 11:54
木耳也有木耳的好处，留给自己的多些......

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作者: rock    时间: 2011-8-28 10:30
每次有香港烧友到我家，都提及唱片的相位问题...昨晚香港蜚声国际的几位朋友再度提及此事，看来得好好研究一下，重播时应该选择合适的相位...

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作者: xgl890    时间: 2011-8-28 10:43
我的cd机的遥控器上确实有个相位按钮，转换时有可闻的变化，但不知道哪个好哪个坏！呵呵

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作者: rock    时间: 2011-8-28 10:52
我的ML32 遥控器坏了好长一段时间还未去修理，等修好了，就很方便对比了，特别是DG的唱片，据说绝大多数是反相。

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作者: xgl890    时间: 2011-8-28 11:21
绝大数知名的厂家都是反向

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作者: 虎口脱险    时间: 2011-8-28 11:26
给Rock兄推荐一个很强大的智能遥控器，Logitech Harmony One，有点人气的音响器材的遥控都可以从网络数据库学习安装，我家里的影音器材绝大部分都能识别安装的上，而且还可以自定义工作组，使用很方便。
http://item.taobao.com/item.htm?id=5355636180

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作者: rock    时间: 2011-8-28 17:18

给Rock兄推荐一个很强大的智能遥控器，Logitech Harmony One，有点人气的音响器材的遥控都可以从网络数据库 ...
虎口脱险 发表于 2011-8-28 11:26

一直在用罗技的鼠标，不知道还有遥控器，呵呵...

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作者: rock    时间: 2011-10-5 19:39
今天找Ken师傅换了个遥控器, 正在尝试变换相位, 感觉DG的唱片正反相还是有点差异的....似乎验证了听DG的唱片需要反相的说法.....等等再慢慢听听. 第一感觉是前级反相后, 听DG的唱片声像更凝聚, 但无论正反相,决不会出现无高无低,抵消低频的说法....差异比较大的是声像的清晰度.

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作者: rock    时间: 2011-10-5 21:00

【转贴二】原文发于91HIFI博客

喇叭线是否可以反接? 小论喇叭线连接音箱的正确极性

喇叭线是否可以反 ...
scfan 发表于 2011-7-22 10:14

用人声去检验的方法有点扯蛋，那这么容易分得出来啊。

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作者: rock    时间: 2011-10-5 21:03

各唱盘厂牌的相位表，转自Hiendy影音俱乐部
scfan 发表于 2011-7-22 10:16

发烧友的痛苦在于并非所有DGG的唱片都是反相的，需要自己去判断 ，看了一下，常见的大厂品牌唱片全部是反相！

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作者: djtjdjtj    时间: 2011-10-5 22:27
还有些CD是声道相反的,郁闷

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作者: 铭友影音    时间: 2011-10-7 02:16
回复 scfan 的帖子

真是大开眼界 很多唱片的品牌都是没有见过的 受益匪浅
   

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作者: jpark    时间: 2011-10-8 13:46
正反相调节，很有用啊。

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作者: daniel115    时间: 2011-10-11 23:20
或者大家可以用现场演奏的乐器定位来判断cd的相位是否准确，比较容易分辨的应该是三角铁和竖琴，基本都在左边的边上。如反相会非常明显跑到右边的边上。
dg的唱片感觉反相的比较少，rca、emi早期录音比较明显，decca有一些，飞利浦感觉比较正常。

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作者: bluemagna    时间: 2011-10-12 09:38
dnaiel兄,我理解的反相录音好象不是这个意思
三角铁和竖琴,如果跑到右边,肯定是左右声道反了.

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作者: rock    时间: 2011-10-12 10:24

dnaiel兄,我理解的反相录音好象不是这个意思
三角铁和竖琴,如果跑到右边,肯定是左右声道反了.
bluemagna 发表于 2011-10-12 09:38

确实不是....唱片的反相还是不容易分辨的....

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作者: bluemagna    时间: 2011-10-12 10:47
我听到反相的声音表现是声场变宽大，但比较空，不结实；声音不凝聚、线条差，声音不清晰了

而且，我感觉反相的唱片远远多于正相

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作者: rock    时间: 2011-10-12 10:56

我听到反相的声音表现是声场变宽大，但比较空，不结实；声音不凝聚、线条差，声音不清晰了

而且，我感觉 ...
bluemagna 发表于 2011-10-12 10:47

是否可以把正反相差异最大的唱片贴出来,一起探讨一下...

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作者: 迷途小书僮    时间: 2011-10-12 17:16
木有用，没有如此神耳。

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作者: fb303030    时间: 2011-10-12 17:46
b]回复 rock 的帖子

2010原音精选。第一首蔡琴的“祝我幸福”就有区别。
   

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作者: rock    时间: 2011-10-12 18:48

b]回复

2010原音精选。第一首蔡琴的“祝我幸福”就有区别。
fb303030 发表于 2011-10-12 17:46

前级正反相,基本都可以听出区别, 问题是哪张唱片(或哪首歌)应该是正相或者应该是反相..这样才有参照标准。

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作者: bluemagna    时间: 2011-10-13 09:49
rock兄,你听一下瑞鸣 粉墨是梦 粤剧《蝴蝶夫人》,应该是正相,我家里有张经确认全是正相的刻录CD

刚装修完,没有正常开声,到时我再给些一曲目,供参考.

比较麻烦的,好象一张碟里也正相,也有反相... 你可以对比一个怜歌

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作者: rock    时间: 2011-10-13 10:11

rock兄,你听一下瑞鸣 粉墨是梦 粤剧《蝴蝶夫人》,应该是正相,我家里有张经确认全是正相的刻录CD

刚装修完 ...
bluemagna 发表于 2011-10-13 09:49

还没买过瑞鸣的唱片,回头找张听听...

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作者: myzcj    时间: 2011-10-15 21:43
第一次听说，唱片还有相位一说，学习了

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作者: 小小-烧    时间: 2011-10-16 08:40
如果大家手头上有DECCA的四季试一下就感觉很明显了；正相播放时音场很宽；有些向上；但结像比较模糊；按下808.2的-PHASE功能后一切是那么的自然完美...!

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作者: Jwang    时间: 2013-2-24 10:21


在讨论CD的相位时，首先要理解什么是相位，什么是极性。

相位有两种概念。即相对相位和绝对相位。相位严格来说都是相对的，这是因为为相位都是针对原始信号来讲的。绝对相位是指针对某种标准来讲的相位。比如说换喇叭上的正负。即极性，这时相位转180度。但相位移动并不是总是180度的，它可以是45度，20度等。见下图，

[attach]64973[/attach]
在录音中，从麦克风到制成CD，其中有很多设备和接线，这些设备和不正确的接线都会导致相位的变化。也就是说，CD中的相位移动不绝对是0度和180度的。就是录音师可拨动相位反换的开关，也不表明最终的CD就是180度相位相反的。

再来看看你的播放系统，从CD机到喇叭，相位也是在变化的。这样你听到音乐的相位就并不一定是所谓或是0度，或是180度的相位的变化。其中相位的状况就比较复杂。

那么这种复杂的相位变化的状况是否能听出?

有的人说可以，有的人说不可以。

1991年，Greiner和Melton在AES发表了篇论文。文中表明只有简单的单声道的信号有可能被听出极性的变化，但在比较复杂的立体声的音乐中，特别是交响乐中，人耳是无法测出极性的变化。

讲到这里，我们可看到，

1，实际情况并不是0，180度这么简单。
2，人耳无法测出复杂的立体声音乐的极性变化。

我的建议是，如果你喜欢钻牛角尖，你可每个CD都反相试试。如果不是的话，那就别去管它。好声有很多因素，CD的相位是你想管都管不了的。

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作者: rock    时间: 2013-2-24 10:27
另外还有一点, 音频是广阔的,信号经过同样的电路, 不同频点的相移是不同的(喇叭有相关的参数),那就更复杂....

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作者: 银影悦乐    时间: 2013-2-24 14:29
回复 Jwang 的帖子
试过, 的确如此, 无法分辨

   

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作者: 32168    时间: 2013-2-24 14:34


1，相位的变化并不是0度或180度这么简单。
2，人耳“”很难“测出复杂的立体声音乐的极性变化。

赞同以上观点。
Jwang版的帖子值得思考和讨论。

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作者: AE芍药    时间: 2013-2-24 15:12
拜读了技术理论观点，也释豁了心中困绕。
按以上CD立体声已经得“人耳是出听不出”的结论了。如果是LP呢？如手中有LP唱片，前级又有正、反相切换键的烧友不妨试一试，有否区别，没有别的意思，就想印证以飞利浦唱片为0度代表，DG、RCA、DECCA、EMI为180度代表的立体声唱片在人耳的听感有否区别？

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作者: AE芍药    时间: 2013-2-24 15:58


我想请大家求证的是确实是有点困饶我的问题所在，在玩LP黑胶时，一些唱片我在CD系统可以获得很好的分离度，而在黑胶上有时候就没那么容易获得。仅是调整的原因吗？但有一些唱片又是明显的。后来在参考了一些唱片公司的录音相位时，特别是属于老古董LP唱片，发行在CD转制之前，更能说明问题些。正好手头前级上有正反切换键，先不管喜欢正相还是反相的问题先，我就想应证同一张唱片两者切换间有否变化，目前暂时觉得DG与RCA、DECCA这些录制了大量管弦乐录音的唱片公司在切换到180度后，都能在分离度上获得一个比之前较宽阔的声场，特别是左右的宽阔度上，乐团的各乐器部的分离度更清晰一些；而切换到0度后声场的宽阔度变窄了些，虽然感受到比较集中在中心的位置，因而有比较“厚实”的感受，特别是听人声小提琴时，初听比较觉得比较缩在一起厚实得不太自然，但与器乐分离度没有唱片公司推荐的相位清晰自然。以小弟的听感喜好，目前还是喜欢唱片公司录音时的相位。在这里喜好可以忽略。就想大家在具备LP唱片、前级有切换键的请况下细听两者切换有否变化，也别管器材是那国的相位先，要是有改变肯定是能听出两种风格的，具备这些条件是无须停机停曲拖延时间影响听感的记忆力，可在最短时间最快最直接的听出有否变化？

不一定正确，希望通过与大家的交流中受益是目的。

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作者: 小雨哥    时间: 2013-2-24 18:41
哈哈'我的dCS解码上有相位反转按钮。

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作者: Jwang    时间: 2013-2-25 05:07


回复 AE芍药 的帖子
如果你的分离度是指声道的隔离度，那CD的分离度好于LP是绝对的，这不是你没调好。

至于相位转180度是否能听出，这个是有争论的。对于这点我也是还有疑问的。如前放或DAC中的相位转换开关是否和喇叭的极性的转换具有同等的聆听效果。还有就是在有的系统上或许可听出。但有点是肯定的，CD的相移不可能只是180度，这样要听出大于180度和小于180度的相移则是几乎不可能的。
   

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作者: wangziyuang    时间: 2013-2-25 09:19
回复 Jwang 的帖子

一般音乐信号可以看成不同频率，幅值和初相的正弦信号的叠加，在传输过程中，相位肯定有变化（可以以基频为参考），不同频率信号相移也会不一样。但正反接反的话，所有正弦波相位只会变化180度。两者不同概念。
   

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作者: 吕光鲜    时间: 2013-2-25 11:51
据说每个公司都有一些反相的CD，CD的相位看来是很难确认的哦！同样，据说很多CD出版时有很多压碟厂家，都是头版，也很难分出谁更好哦。又据说如果头版制造商一般，而二三四版是大厂压制，其结果是头版不如后面的哦，硬要分好与不好那就玩不了了罗。

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作者: 小小-烧    时间: 2013-2-25 14:40
其实也没什么好争辩的；如果你的系统有相位转换功能；你的耳朵又能够听出明显分别的话；你听唱片时就选择自己觉得好听的模式欣赏就是了...!

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作者: 行者无疆    时间: 2013-2-25 21:30
实用贴
收藏！

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作者: dx300    时间: 2013-9-22 22:06
有意思，这个论点又是从香港传来的。

确定这种论点是否属于玄学一类，最简单的方法就是查查欧美烧友是否也持相同的论点：天下烧友是一家!    英文好的朋友可以自行放狗查询即可。

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作者: 发烧盗版    时间: 2013-9-22 22:37
我经常反接喇叭线玩，也试过8欧的箱子接胆机的4欧输出端，很好玩

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作者: dx300    时间: 2013-9-22 22:49


回复 dx300 的帖子

常言道： 眼见为虚， 耳听为实！  可在发烧友看来： 视觉反而客观些: 高请就是比标请好，格式为王！ 而听感是主观的。。。

所以，木耳也是福！  

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