极品人生

标题: 向大家推荐一部音乐作品-兴德米特/为大提琴与钢琴而作的三首小品 [打印本页]

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-13 20:53
标题: 向大家推荐一部音乐作品-兴德米特/为大提琴与钢琴而作的三首小品
本帖最后由 Roseknight_gao 于 2011-8-13 21:06 编辑

兴德米特，全名保罗·兴德米特(Paul Hindemith 1895-1963)；20世纪重要作曲家，因写作《画家马蒂斯》受到希特勒封杀，最终因政治迫害逃亡美国。
这次重点向大家推荐兴德米特的一部大提琴与钢琴作品/Op.8，这是一部有着丰富旋律线条的作品，个人认为这一曲三个片段（大约23分钟），成为作曲家内心的独白，让我们有机会进入这位历经二次世界大战作曲家的内心世界，聆听他的心声。
我手上是一张由荷兰CHANNEL CLASSICS发行的唱片（唱片编号：CCS 11097），这张唱片录制了这部兴德米特的作品，大提琴演奏者是一位来自荷兰的著名大提琴家Pieter Wispelwey。
[attach]33193[/attach]

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-13 20:58
今天下午瓢泼大雨，车到站了而我没有带伞，心想还是跑去吧，在九龙唱片店门口我的衣服已经完全在滴水了；还好买到这张唱片，不辜负我的付出。

作者: metamophore 时间: 2011-8-13 21:41
很想知道：兴德米特在mathis der Maler中到底写了些什么，触怒了希特勒什么？我认为，兴德米特这部作品并不是什么借古讽今的原动力思想，伊森海姆的祭坛画中没有什么触目惊心的深刻思想内涵，有的只是反映画家和艺术家的痛苦内心的滴血，四百多年前的故事和绘画，能触怒纳粹魔头什么呢？

作者: metamophore 时间: 2011-8-13 21:43
我的几张《画家马蒂斯》。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-14 01:21
回复 metamophore 的帖子

也许触怒希特勒的仅仅只是因为“绘画”这个题材

作者: 狗儿念经 时间: 2011-8-14 01:40

很想知道：兴德米特在mathis der Maler中到底写了些什么，触怒了希特勒什么？我认为，兴德米特这部作品并不 ...
metamophore 发表于 2011-8-13 21:41

没记错的话《画家马蒂斯》似乎有两部？一部交响曲，一部歌剧？
希特勒大概并非因为马蒂斯而是因为亨德米特的某些“现代派”特征而恼怒吧？在第三帝国，凡是有违纳粹审美的艺术均在违禁之列。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-8-14 01:43
[attach]33199[/attach]

我相当喜欢的一套唱片！

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-14 02:28
念经老哥唱片太多了

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-14 02:54
对了，忘记分享了。
上传了我最喜欢的第二轨，大家一起听听

（如果播放器不能正常播放，就请点击下载链接）
[attach]33200[/attach]
http://hiendlife.com/x1/forum.php?mod=attachment&aid=MzMyMDB8MjhkNWE2ZmM1NDI5YmNiMjVhMzMzZmE0OGUxZWU0Mjh8MTczMTYyMTY0OA%3D%3D&request=yes&_f=.mp3
（因为单个文件不能大于2M，所以采样率和码流都设的比较小，音质可能会比较单薄，不过好在唱片本身的录音非常出色）

作者: alma 时间: 2011-8-14 02:57
本帖最后由 alma 于 2011-8-14 02:59 编辑

欣德米特的音乐我不清楚，但是他指挥音乐的水平应该不高，沦落到英伦的德奥著名指挥克伦有次因故不能指挥谋音乐会，克伦很狡猾的找了欣德米特代为指挥，现场效果很烂。雷格同志怒气冲冲的找到克伦，结果老克伦淡淡的说了一句，“我就是想看欣德米特出洋相”。

但我认为，过100年，欣德米特的声誉，远超克伦。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-14 03:01

但我认为，过100年，欣德米特的声誉，远超克伦。alma 发表于 2011-8-14 02:57

那帮人的友谊，现代人不知道能不能体会到。
一位作曲家和一位指挥家，他们要在一起才会有火花。

作者: alma 时间: 2011-8-14 03:05

那帮人的友谊，现代人不知道能不能体会到。
一位作曲家和一位指挥家，他们要在一起才会有火花。
Roseknight_gao 发表于 2011-8-14 03:01

骑士版赤子之心呢。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-14 03:07

alma 发表于 2011-8-14 03:05

老李听听我上传的文件，我相信会对你胃口的；如果不能在播放器中播放，就下载后安心听

作者: 广陵散 时间: 2011-8-14 09:36
仅有的一张Hidemith的唱片，其中有“画家马蒂斯”，没有gao版推荐的曲目，听下来其作品来超出了我的理解范围，有待Burt老师等的分析讲解。

[attach]33209[/attach]

作者: 广陵散 时间: 2011-8-14 09:50
很奇怪，骑士上传的直接播放无声音，下载后播放正常。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-14 12:08

很奇怪，骑士上传的直接播放无声音，下载后播放正常。
广陵散发表于 2011-8-14 09:50

对，论坛播放器不太稳定，有时候要多点几下播放按钮，有时候就是不理人

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-14 12:10

仅有的一张Hidemith的唱片，其中有“画家马蒂斯”，没有gao版推荐的曲目，听下来其作品来超出了我的理解范围 ...
广陵散发表于 2011-8-14 09:36

“画家马蒂斯”我不太搞的懂，倒是有一个变奏曲写的蛮好的，那张唱片现在不在身边了，曲目有些记不清了

作者: 广陵散 时间: 2011-8-14 12:19

“画家马蒂斯”我不太搞的懂，倒是有一个变奏曲写的蛮好的，那张唱片现在不在身边了，曲目有些记不清了 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-8-14 12:10

是“四种气质变奏”（Die vier Temperamente）吧, 我上传的那张Hinemith自己指挥的唱片中有收录。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-14 15:57

是“四种气质变奏”（Die vier Temperamente）吧, 我上传的那张Hinemith自己指挥的唱片中有收录。
广陵散发表于 2011-8-14 12:19

嘿嘿，我早上怎么没想到

兴德米特好像只有这么一首变奏曲。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-15 10:45

仅有的一张Hidemith的唱片，其中有“画家马蒂斯”，没有gao版推荐的曲目，听下来其作品来超出了我的理解范围 ...
广陵散发表于 2011-8-14 09:36

广陵散兄的这张唱片很有意义的，兴德米特自己指挥自己的作品，他的指挥录音本来就少。
DG在这方面，是做出了文化来，以前CBS也出过一批斯特拉文斯基指挥自己的作品。

作者: 广陵散 时间: 2011-8-15 10:58

广陵散兄的这张唱片很有意义的，兴德米特自己指挥自己的作品，他的指挥录音本来就少。
DG在这方面，是做 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-8-15 10:45

以前有段时间狂迷历史录音，看到诸如“reference” "document" "historic"等字眼便不管三七二十一得拿下，这张也是在这个时期买的，说实话买之前没有听过Hidermith哪怕是一个音符，就算现在听过了也无法理解和喜爱，倒是骑士上传的那段有些感觉。
DG的“document”系列设计选曲制作都非常精致，但后来停发了，很多都并入the original 系列了。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-15 11:04
本帖最后由 Roseknight_gao 于 2011-8-15 11:07 编辑

以前有段时间狂迷历史录音，看到诸如“reference” "document" "historic"等字眼便不管三七二十一得拿下， ...
广陵散发表于 2011-8-15 10:58

我在乐迷里是“小字辈”的，当我开始买唱片的时候，这些唱片很多都已经看不到了，甚至有些系列整个的都绝版了。
所以我觉得这部作品是兴德米特的内心独白，因为这曲子还算听的明白

真的，有机会收一张，有点布洛赫“祷歌”的味道（时长也差不多），但是不涉及宗教。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-15 11:13
乐曲里充满了颠沛流离的感觉，好像无依无靠，只有自己内心的坚强做后盾，还有淳淳的暖意流露。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-15 11:14
整部作品的基调和处理的音色，其实是有些勃拉姆斯的味道的。

作者: 广陵散 时间: 2011-8-15 12:24

整部作品的基调和处理的音色，其实是有些勃拉姆斯的味道的。
Roseknight_gao 发表于 2011-8-15 11:14

确实大有勃拉姆斯室内乐的味道，看标题Op.8应该是早期作品，猜想当时作者还未形成自己“独特”的风格，受大师的影响很深。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-15 12:42

确实大有勃拉姆斯室内乐的味道，看标题Op.8应该是早期作品，猜想当时作者还未形成自己“独特”的风格，受 ...
广陵散发表于 2011-8-15 12:24

这部作品完成于1917年3月，当月首演

当时兴德米特才20出头的样子

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-15 12:45
他真是早熟啊！
他的早熟与莫扎特门德尔松不一样，20岁的兴德米特是世故的，而莫扎特与门德尔松是“幻想型”的早熟。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-15 12:46
本帖最后由 Roseknight_gao 于 2011-8-15 16:19 编辑

兴德米特年谱：
http://www.paul-hindemith.org/content/view/65/89/lang,en/

作者: alma 时间: 2011-8-15 14:31

我的几张《画家马蒂斯》。
metamophore 发表于 2011-8-13 21:43

我把这部作品看成了马蒂斯的马勒

作者: metamophore 时间: 2011-8-15 14:36
亏李老师还是和德语沾点故带点亲的，李老师说笑话吧？！

作者: 广陵散 时间: 2011-8-15 14:55
哈哈，Mathis der Mahler ，刚反应过来。

作者: alma 时间: 2011-8-15 15:48

亏李老师还是和德语沾点故带点亲的，李老师说笑话吧？！
metamophore 发表于 2011-8-15 14:36

进校的时候没把偶招进德语班。。。

作者: 33转黑胶 时间: 2011-8-15 16:06

我相当喜欢的一套唱片！
狗儿念经发表于 2011-8-14 01:43

为啥喜欢？

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-15 16:20
刚刚发现贴出的兴德米特年谱链接有些问题，现在修改好了

作者: 狗儿念经 时间: 2011-8-16 01:30

为啥喜欢？
33转黑胶发表于 2011-8-15 16:06

黑胶兄不问我还真没想过这问题呢。
大概，亨德米特作为一个全才，小提琴、单簧管、中提琴、弦乐四重奏、作曲样样精通；
器乐演奏方面中提琴尤强；
兼之他也是中提琴领域份量颇重的作曲家；
卡斯卡先我很喜欢，她在ECM的唱片我几乎全买；
综合以上，诱惑力已不在话下。关键是，卡斯卡先与列文的合作很好，情绪节制，呼应默契。还有，ECM的录音一贯不用怀疑。

也许再加一句：正如骑士老弟所言，亨德米特确实有些“勃拉姆斯”，但我觉得还有些“肖斯塔科维奇”，后者对我一贯属于毒药，这两者的“综合性”对俺的“杀伤力”不言而喻。

作者: 33转黑胶 时间: 2011-8-16 07:42
呵呵，好的。
我对兴德米特不感冒，因为他是个妥协派。照理他也是1945年左右的作曲家，可是往上靠，比勃拉姆斯啥的要不那么容易接受；往后比John Cage，Morton Feldman，Scelsi，Lachenmann，Dusapin，Boulez，Stockhausen等等要保守太多。所以我觉得他是在骑墙，两头不着落。这也是我对肖斯塔科维奇的一些保留态度，过于流露创作的意图，不够先锋吧。哈哈。。。倒是巴托克要好很多，很合了勋伯格，webern等人的潮流了。

作者: 水天堂 时间: 2011-8-16 11:27
从感情上说，本人更喜欢妥协派。不过兴德米特妥协得不够哦

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-16 11:57
回复 33转黑胶 的帖子

其实音乐风格的转型是有过渡阶段的，这类处于过渡阶段的音乐家，对音乐史的意义也是非常重要的，不能因为站在“三八线”上就排斥啊

作者: 狗儿念经 时间: 2011-8-16 15:37

呵呵，好的。
我对兴德米特不感冒，因为他是个妥协派。照理他也是1945年左右的作曲家，可是往上靠，比勃拉 ...
33转黑胶发表于 2011-8-16 07:42

我想亨德米特要是有那么一点先锋的话，大概其作品内涵的“先锋”层份还大于形式上的先锋，形式上俺倒是一直觉得他一点也不先锋（也许他真先锋的东西我还没接触到），德彪西都比他先锋。

作者: 33转黑胶 时间: 2011-8-16 15:44

从感情上说，本人更喜欢妥协派。不过兴德米特妥协得不够哦
水天堂发表于 2011-8-16 11:27

不是他妥协不够，是你太保守。哈哈。。。
听过45年后的许多作曲家你就会知道兴德米特和肖斯塔科维奇都只能叫古典音乐。哈哈。。。

作者: 33转黑胶 时间: 2011-8-16 15:59
回复 Roseknight_gao 的帖子
我觉得可能因为喜好是个人的事情的原因——因为我喜欢黑白分明的事情，所以在音乐上也是尽量找在形式，内容统一的演奏家/作品——要么你古典得可以，比如Stefan Wolpe，Ernst Hermann Meyer，Emil Bonke等；要么你在作品的构架上充满新意，而且形式让人耳目一新，像Morton Feldman，Giacinto Scelsi，Sylvano Bussotti，Friedrich Cecha，Brian Fernyhough等。骑墙派的作品形式和内容分裂，听多了前面和后面的作品就觉得是沐猴而冠，反而画虎类犬了。当然，都是个人的感受，推开不得。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-8-16 16:07

不是他妥协不够，是你太保守。哈哈。。。
听过45年后的许多作曲家你就会知道兴德米特和肖斯塔科维奇都只 ...
33转黑胶发表于 2011-8-16 15:44

是的，黑胶兄明鉴，俺确实对音乐上的先锋派有些不适应，俺的当代音乐曲库中大部分也仍然是倾向“传统调性”一路的。早些年我还有无穷好奇心尝试音乐上“刺耳”的先锋派，这些年属于能理解，但不太愿意“欣赏”了，看来机能多少有些退化了，承受力大打折扣，声音确实太直接了。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-16 16:23
回复 33转黑胶 的帖子
可不能忽视了二战前后，这批从二十世纪初至二十世纪中叶的作曲家他们创作音乐的动机哦；相对来说，这批音乐家是比较纯粹的，一方面他们搞音乐改革以应对音乐史的发展乃至社会因素的改变；另一方面，在很大程度上，搞作曲搞音乐，是他们自身的渲泄途径，某种意义上，甚至可以认为是他们的对社会对人民的宣言和抗争的武器；这样从另一个角度出发，排开曲式、技法高低这些因素，从那个年代走过来，并且能够被当今社会认同的这批音乐家，本身都是很值得尊敬的。
我记得以前看到肖斯塔科维奇的书信集，他们这批特殊的“战友”，很多经历让人难忘。

作者: 水天堂 时间: 2011-8-16 17:12
回复 33转黑胶 的帖子
寒，在这个坛子里居然有人说我太保守……

作者: 水天堂 时间: 2011-8-16 17:14
保守估计，1945年以后创作的音乐的唱片我大概有2000张

作者: 33转黑胶 时间: 2011-8-16 17:20
回复 Roseknight_gao 的帖子
我不否认他们音乐具有人文意义，但是就事论事，就音乐而言，这毕竟还是不纯粹的创作模式。当然，1945年后的许多作曲家——尤其是梅西安的两大高徒Boulez和Stockhausen在Damstadt的新音乐运动之后所迸发出来的新气象一方面的确让人耳目一新；另一方面也把新音乐引导上了一个远离一般听众，着重作曲构架——节奏，织体，音响强弱等等许多技术性的层面上去了。——而这又何尝不是从勋伯格的12音体系开始的呢？

作者: 33转黑胶 时间: 2011-8-16 17:23
回复 水天堂 的帖子

我不知道兄台的听音历史，我也只是就事论事——如果你认为兴德米特妥协得不够，那么我不知道你如何看待1945年后的新一代作曲家作品——因为前者较后者而言，真的只能算是古典音乐。

作者: 33转黑胶 时间: 2011-8-16 17:28
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有是一码事，听是另一码事，听有所得再是一码事。愿闻兄台对于1945年后作曲家的高见。
，

作者: 33转黑胶 时间: 2011-8-16 17:36
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当代音乐的最大问题是欣赏者需要极大的精力和时间，大多作品不可能将其作为背景音乐而欣赏，而需要全神贯注的投入才能管中窥豹，稍有所得。当代作品的创作已经太复杂，就聆听而言非常困难——更何况我等只是音乐爱好者。听这些个音乐倒是有时能激发灵感，开拓想象的空间，倒是也让我时不时一惊一乍——而这或许就是听音乐的意义所在了？

作者: 狗儿念经 时间: 2011-8-16 17:47

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当代音乐的最大问题是欣赏者需要极大的精力和时间，大多作品不可能将其作为背景音乐而欣赏，而需要 ...
33转黑胶发表于 2011-8-16 17:36

我曾经一张一张听德国Wergo（可能是最前卫的唱片制作发行品牌）的那些先锋音乐，很有耐心，似乎知道作曲家想要“表述”的意义，但这是从理解的角度出发，但我老实承认还没到“欣赏”的层面。先锋派，我还是更适合在文学和绘画的领域去关注。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-8-16 18:43
大家放心谈，敞开谈，希望会有智慧的火花！

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