极品人生

标题: 昨天万用表测量器材的电源相位，发现ear912的极性反了 [打印本页]

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-25 14:07
标题: 昨天万用表测量器材的电源相位，发现ear912的极性反了
本帖最后由 dsj25568806 于 2019-5-25 14:35 编辑

测量方法：
用一条可以正反插的两芯电源线，插测量器材，摘掉测量器材的所有接线，万用表打在220V交流档，红笔头搭机壳螺丝，黑笔头搭地线(非手捏)。对比正相插和反相插的感应电压差异。

912前级的结果是：
电源线正相插：133.5v
电源线反相插：58.2v

要是按照这种网上很多烧友推崇的方式，测量感应电压，判断器材零火极性，我的912前级是反相无疑的。我打开912的机盖看了下尾插接线，零火接法正确，说明这个基本的事情，工厂没有犯低级错误。测试结果如此，应该是里面的变压器极性造成的。
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关于器材正反相的影响，说法挺多。我也是看的有点懵圈。
说法1：
器材电源相位是否正确，对器材的低频，顺滑度，乃至声场，有非常大的影响。甚至有说“器材电源相位不正确，各种调整、折腾线材，都是瞎扯淡”

说法2：
器材内部如果零火极性反相，同时器材的接地又没做好，影响才很大；
但如果器材的接地做好，无论是正相反相，都几乎没差别。

所谓正相，就是感应电压小。所谓反相，就是感应电压大。但这都是断开器材接地的测量结果。器材一旦做好接地，再测，都是零。
所以，器材接地做好后，正反相无所谓。

我暂时没条件用两条一样的全新电源线，零火反接，对比实测，不知道这种说法是不是真的。
严格点来说，用两条相位正确的老电源线，对调零火，是不严谨的，因为老线的线基方向性已经非常明显。火线的电流方向，是从插头处流向插尾，零线是从插尾流向插头，这个大家都知道。如果只是简单的在插尾或插头处对调电源线的零火，会造成零火线基方向性变反。跟RCA信号线反着箭头用，是一个道理。

很多烧友，发现器材电源相位反了，就简单的在插座处调整零火极性，说声音改变很大。其实，很可能这种改变，是火线变零线、零线变火线，线基电流方向反过来的声音差异。这种改变，跟RCA信号线改变方向来用，还是一个道理。

说法3：
我们再从一些知名品牌器材的电源相位情况，反过来来看这个事情：
有烧友提到过，他家里三件dcs器材，全是反相；
还有烧友提过，他的dcs四件套也是全反相；
日本器材，大家都知道，很多都是两芯电源线，插头直接不带接地，你怎么插都行。日本人做事，是全世界出了名的严谨，如果电源相位这么重要，他们为什么这么设计？

相位这事情，对、错还真是说不好。
你要说错，dcs几件全错，怎么解释？怎么想，也不是dcs这样的品牌能干出的事情啊。我烧友说他测过3台912，两台反的，一台是对的。

要是从上面这些品牌器材，相位实际情况来看。
日本器材：那就是相位根本不重要，零火怎么调都行。
欧系器材：
要么跟日本器材一样，认为相位彻底无所谓；
要么就是跟上面说法2一样，欧系器材一般都带接地，接地了，正反相都一样。
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假设，器材的电源正反相，的确是非常重要的基础环节，我们非常有必要保证器材的相位正确。那么，912现在已经反相了，要改。但怎么改，这是一个新问题：

方法1：
把912插座的零火对调，简单处理。又一个麻烦事来了：
912的电源线，我已经用了三年了，线基方向性已经非常明显。火线的电流方向，三年来一直都是从插头处流向插尾，零线是从插尾流向插头。
现在如果在插座处，简单把零火对调。那就意味着电源线线基的零线火线，全部都要反方向传输电流。相当于，咱们按着箭头或文字方向用了3年的rca信号线，现在要反过来用。

方法2：
把912上，用了几年电源线，拆下插头尾，改下：
线基原来接插头的那头，换成接插尾，再把零火对调。这样才能保证老电源线的零火线基，电流方向不会反。但厂线拆插头尾，又是个麻烦事。能不能拆不知道，拆开了里面是不是焊的也不知道。

如果这样改912的电源线，以后想换线，ab对比电源线，就麻烦了，想换什么线都得拆了改。。。。。。

作者: wls 时间: 2019-5-25 14:44
建议从原机，引出一个反向插座，这简单。

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-25 15:04

wls 发表于 2019-5-25 14:44
建议从原机，引出一个反向插座，这简单。

912内部，我是不会动的。

作者: bluehigh 时间: 2019-5-25 16:03
刚买的赶紧退货吧，这么高的电源，机器有问题

作者: musicfan 时间: 2019-5-25 16:20
实际电流方向不存在，交流电是正负交替的，一秒变换50次

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-25 17:27

musicfan 发表于 2019-5-25 16:20
实际电流方向不存在，交流电是正负交替的，一秒变换50次

请问你指什么的电流方向？

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-25 19:21

bluehigh 发表于 2019-5-25 16:03
刚买的赶紧退货吧，这么高的电源，机器有问题

兄弟的意思是，我们以后买器材，应该带上万用表到经销商处，现场测试相位。正相才买吗，哈哈

作者: jeffzhang 时间: 2019-5-25 20:34
器材内的保险丝是在火线一路上的，电源线火零反接，存在安全隐患

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-25 21:56

jeffzhang 发表于 2019-5-25 20:34
器材内的保险丝是在火线一路上的，电源线火零反接，存在安全隐患

照兄弟的意思，那是器材机箱外。无论做什么来解决，都不可行的了。

作者: musicfan 时间: 2019-5-26 19:21
感应电压小这个是有道理的

作者: bluehigh 时间: 2019-5-26 22:16
你在正规经销商购买，绝对不会出现上述情况

作者: namelessfish 时间: 2019-5-27 12:10
不要迷信大厂，只要是人手工做的，不论古今中外都存在错的可能。

作者: ftp838 时间: 2019-5-27 12:16
其实hifi器材是按电气行业标准生产，符合行业标准就是合格产品。相位这事情是烧友自创，觉得有效就分享开来。在安全前题下，玩得开心就好。

作者: scwman 时间: 2019-5-27 14:48
樓主,
EAR 912在国外早有評測, 因它的机殼是沒有接水线, 所以用电筆或電表测是有電, 但這是 floating voltage....

Please see the list link for details...
http://www.evalitec.com/wp-conte ... 912-Stereophile.pdf

.

作者: scwman 时间: 2019-5-27 14:49
而且 AC 交流电祗有 L, N, G (火线、零线、地线) 之分別, 而没有相位之说, 看看這篇文章 for details...

https://forum.mianbaoban.cn/topic/16956_1_1.html

作者: hhl421 时间: 2019-5-27 15:12
“火线的电流方向，是从插头处流向插尾，零线是从插尾流向插头，这个大家都知道。”这是哪里来的理论？

作者: nannanle 时间: 2019-5-27 15:21
想为正确的电源，理论上会有提高清晰度，增强定位等功效，但是如果器材本身不缺这些听感，反向接法反而是对机器的声音耐听度有很大的改善和提升的

作者: songeagle 时间: 2019-5-27 16:53
我这里一个电处，电源的零火线接反了，我的解决办法是，把电源机尾插座调转180度，零火线对调后装上。没改之前，声音是不正常的，颗粒粗，浑浊，调好后，效果好太多了。

作者: dx300 时间: 2019-5-27 19:46
发烧友的耳朵都是特殊材料做的

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-28 00:06
本帖最后由 dsj25568806 于 2019-5-28 00:09 编辑

bluehigh 发表于 2019-5-26 22:16
你在正规经销商购买，绝对不会出现上述情况

我从来没说过，这是ear的错误。。。。。
而是这些品牌，本来就无所谓这些事情。
我认为，这跟找正规经销商买，还是水货、二手渠道，没有半毛钱关系。我这台，就是国行。况且，也打开机盖检查了尾插零火极性、开关极性，都是对的

你就是去泽森或者声越美把库存都拿出来测，估计也不可能全正相或者全反相，哈哈

相位正确与否，也只是发烧友自己的认知。正确与否，不得而知。我只是把网上各种说法汇总一下，拿出来讨论。。。。。。
有这种说法，测试方法又简单，好奇测下而已。

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-28 00:11

scwman 发表于 2019-5-27 14:49
而且 AC 交流电祗有 L, N, G (火线、零线、地线) 之分別, 而没有相位之说, 看看這篇文章 for details...

...

谢谢scwman兄，前天我已经用一条电源线，对调了插尾的零火做测试。发现开关断不开火线了，果断放弃，安全第一。

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-28 00:12

ftp838 发表于 2019-5-27 12:16
其实hifi器材是按电气行业标准生产，符合行业标准就是合格产品。相位这事情是烧友自创，觉得有效就分享开来 ...

兄说的对。我是不可能放弃安全的

作者: 直言不讳 时间: 2019-5-28 01:36

namelessfish 发表于 2019-5-27 12:10
不要迷信大厂，只要是人手工做的，不论古今中外都存在错的可能。

这个同意。老实说，如果耳朵听不出两种接法有什么不同，就不要纠结L，N两极怎麼接了。是真烧，肯定听得出两者有何不同

作者: scwman 时间: 2019-5-28 08:56
本帖最后由 scwman 于 2019-5-28 08:57 编辑

樓主 and all,
EAR-912 接地 (Chassis ground) 是單觸以一根銅线從機殼接往其它機器之機殼再落地(或水线), 请看下圖所示.
至於火线, 不管好聲與否..., 一定接往帶險丝的一方, 以策安全.

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-28 15:52
本帖最后由 dsj25568806 于 2019-5-28 16:08 编辑

scwman 发表于 2019-5-28 08:56
樓主 and all,
EAR-912 接地 (Chassis ground) 是單觸以一根銅线從機殼接往其它機器之機殼再落地(或水线), ...

scwman兄，我一直以为，ear912背后的两个Chassis ground端子，是给有需要接地的器材，共地用的，比如把黑胶唱机或者超时空的hfx地盒的地线，接到912背后的Chassis ground端子上。再通过912电源线的地线，传进大地

我还一直认为，如果我912的电源线已经有接地的话。就不需要再从Chassis ground端子，单独再接一根地线到hifi专线配电箱的地线端子了。

我错了吗？

作者: scwman 时间: 2019-5-28 19:40
樓主,
你在这篇帖发第一個訊息時, 某个角度已告知你 ear-912 背后的两个Chassis ground 端子是不落"水"线...., 如有的話电筆就不亮燈.

你可以再用万用表 (測电阻檔) 看看水线有有没有和機穀通電.

作者: bluehigh 时间: 2019-5-28 22:56
这个箭头位置是串了电阻的，估计测不出。不管电源相位问题，机壳肯定不会上100伏的。另外问问保险丝的方向是插入方向即是电流方向吗？这个没官方定论啊

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-29 23:58

bluehigh 发表于 2019-5-28 22:56
这个箭头位置是串了电阻的，估计测不出。不管电源相位问题，机壳肯定不会上100伏的。另外问问保险丝的方向 ...

我测过，912的保险丝，电流方向是从前面板到后背板。
测试方法如下：
插上电源线，拔掉保险丝，打开电源。用电笔插保险丝管座到底，如果灯亮，方向就是从前往后。如果灯不亮，把电笔尖往回抽一点，碰侧面，灯亮的话，方向就是从后往前

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-31 01:02

scwman 发表于 2019-5-28 19:40
樓主,
你在这篇帖发第一個訊息時, 某个角度已告知你 ear-912 背后的两个Chassis ground 端子是不落"水"线. ...

scwman兄，按你的方法测了。万用表打在20M欧档，红笔搭912尾插的地线端子，黑笔依次搭912背后的两个Chassis ground端子。万用表显示00.00，都是通的。

作者: scwman 时间: 2019-5-31 08:21
dsj25568806 兄,
20M去测是太高了 (人体的阻值也有幾百K ohm), 請用 200 ohm 去測, 如果看见 1 ohm 以下便算通啊 !

作者: scwman 时间: 2019-5-31 08:23
看看其他廠家....

作者: dsj25568806 时间: 2019-5-31 22:35

scwman 发表于 2019-5-31 08:21
dsj25568806 兄,
20M去测是太高了 (人体的阻值也有幾百K ohm), 請用 200 ohm 去測, 如果看见 1 ohm 以下便 ...

scwman兄，按你说的又测了下。

拔掉912背后所有接线，万用表打200欧档，测值33；打在200K欧，测值00.00

作者: icyblue 时间: 2019-7-2 11:52
交流电的电流方向。。。真是一个伪命题。

作者: 直言不讳 时间: 2019-7-3 01:30
万用表不是绝对靠谱的，以耳朵验为准

作者: 灯胆达人 时间: 2019-8-5 17:37
按各种大品牌环型变压器设计蓝线接零，棕色线接火。当然EAR912 电源变压器也是蓝色线接零，棕色线接火。并且火线经过保险管和电源开关，不建议随便反接，因为反接会造成电源开关控制的是零线，严格来说电源开关不允许接在零线上的，这样在开关机瞬间容易烧坏机子，甚至发生安全问题。再说说为什么正确接法外壳电位反而升高问题，主要是变压器灯丝线组感应的电压，灯丝一端又接机壳，所以测出外壳电压实际是灯丝线组感应电压，是虚电并不触人，其实是专门提升灯丝电位起到一定降噪作用，厂家设计是有目的，我们毕竟不是音响大师请不要随便改动。很多胆机包括ARC 和Audio Note 主板电源接地端并不是直接接在机壳或直接接电源线地，中间会经过一个10欧电阻来提高电位，让声音变宽松一点，主要起校声作用。

作者: jogo 时间: 2019-8-8 08:40

灯胆达人发表于 2019-8-5 17:37
按各种大品牌环型变压器设计蓝线接零，棕色线接火。当然EAR912 电源变压器也是蓝色线接零，棕色线接火。并 ...

专业人士的权威解答

作者: ftp838 时间: 2019-8-8 15:38
机壳直接接电源线地，是电器安规要求。主板电源经过一个10欧电阻接地是避免 ground loop 所引入的交流噪声，一般单端系统会这样做。

作者: 随风 时间: 2019-8-13 21:34
日本2插机器其实是有相位的，一般都会专门画出来，或者自己听正反相也能判断。那个听起来正常自然就是正相

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