极品人生

标题: 波利尼-如沐春风的勃拉姆斯第一钢琴协奏曲 [打印本页]

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-3 15:43
标题: 波利尼-如沐春风的勃拉姆斯第一钢琴协奏曲
本帖最后由 Roseknight_gao 于 2012-3-13 11:29 编辑

也许大家知道，我之前是不太喜欢钢琴家波利尼的；只是从这张唱片开始，我要对波利尼有了新的认识；
我个人觉得～这是一件蛮幸福的事情

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波利尼在上世纪八十年代录制的这份勃拉姆斯第一钢琴协奏曲录音，由卡尔.伯姆携手维也纳爱乐为其伴奏。这份录音中波利尼的触键温润饱满，速度和节奏控制的相当稳定，与我之前对他触键清冷生硬的印象截然相反，伯姆携手维也纳爱乐的伴奏大气平和，扑来一股浓郁纯正的德奥风味，这样的基底使得乐曲第一乐章充满了感人的亲和力，不偏倚的表现出了勃拉姆斯温和仁慈的内心，同时也展现了纯正的德奥音乐精神；第二乐章，浪漫的情怀、思念和落寞的神情一展无遗，波利尼在这里的表现引我陷入绵绵思绪，这个乐章可以与我最心爱的鲁宾斯坦（莱纳指挥芝加哥交响乐团）版相媲美而鲁宾斯坦在这段中的表现则有着掌控一切的稳定与控制力，热情而傲绝，莱纳也有着近乎完美的协奏表现；第三乐章突然有着如沐春风的气质，好像有一浪浪的潮气带来植被的芳香，这与伯姆的协奏功不可没，在细微之处细节丰富而没有棱角的协奏，使得音乐极其富有活泼的迷人魅力。
我喜爱这份录音，从今以后不再排斥波利尼。

作者: metamophore 时间: 2011-9-3 19:41
这也是我第一张波利尼唱片，当然也是我第一张勃拉姆斯《一钢》唱片，一直觉得波利尼对德奥大作品的演绎开一派风气，明显具有一种意大利人的活力，而且DG将意大利人与德奥老派大师（伯姆、约古姆等）与之组合，形成一种坚实而热情洋溢的风格。我很喜欢波利尼。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-3 20:45

这也是我第一张波利尼唱片，当然也是我第一张勃拉姆斯《一钢》唱片，一直觉得波利尼对德奥大作品的演绎开一派风气，明显具有一种意大利人的活力，而且DG将意大利人与德奥老派大师（伯姆、约古姆等）与之组合，形成一种坚实而热情洋溢的风格。我很喜欢波利尼。metamophore 发表于 2011-9-3 19:41

原来M兄的第一张勃一钢协是选的这个版本，这也算是半个缘分，这恰是让我喜欢上波利尼的第一个录音

“DG将意大利人与德奥老派大师（伯姆、约古姆等）与之组合，形成一种坚实而热情洋溢的风格。”
M兄总结的太好了，事实上听感确实如此

作者: metamophore 时间: 2011-9-3 20:55
我的音乐收藏和欣赏是从黑胶开始的，那时一套5张波利尼的贝多芬钢协和3张的舒伯特晚期奏鸣曲及勃一、勃二钢协都不贵，打包也就一百块拿下（当然就是差不多一个月的工资，我还是学生仔，省下零花钱买了一大堆）。我就是从波利尼开始听的大部头钢琴作品。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-3 21:36
M兄的起步是非常高的，从学生时代就开始听LP了，怪不得收藏那样丰富；像我是从买盗版碟开始的

我的第一套贝多芬钢琴奏鸣曲全集（准全集）是选择了吉列尔斯，而勃拉姆斯钢琴协奏曲选择了塞尔金；应该说，我基本上不是按照演奏家去挑选录音的，而是通过曲目去选择录音。

作者: chopinforever 时间: 2011-9-4 12:44

M兄的起步是非常高的，从学生时代就开始听LP了，怪不得收藏那样丰富；像我是从买盗版碟开始的
我的第一套 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-9-3 21:36

哈哈，通过曲目选择录音，小弟与兄暗合啊。勃一我手头只有阿劳和朱里尼的版本，听得不多，不过印象不错。勃拉姆斯还是室内乐诱人啊。波利尼我听过他的舒伯特和舒曼幻想曲大荷花版，没啥感觉。肖练还是老霍的更精彩吧，只可惜没录全集。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-4 15:03

哈哈，通过曲目选择录音，小弟与兄暗合啊。勃一我手头只有阿劳和朱里尼的版本，听得不多，不过印象不错 ...
chopinforever 发表于 2011-9-4 12:44

哥们称呼上不必那样客气

我有阿劳与朱利尼合作的勃拉姆斯第二钢协，那是非常浓郁的勃拉姆斯，听着非常过瘾，而且EMI的录音非常温暖，这个勃二钢协我非常喜欢，想必勃一钢协也会非常精彩

勃拉姆斯的室内乐是其强项，三首弦乐四重奏就好象浓缩版的交响曲（确实内嵌了四部交响曲中的动机），钢琴四重奏五重奏部部精彩。勃拉姆斯的室内乐我比较青睐阿玛迪乌斯组的录音，DG的录音众多就不说了，特别是他们在BBC的几个现场录音，那是一等一的精彩！

作者: 广陵散 时间: 2011-9-4 15:28

哥们称呼上不必那样客气
我有阿劳与朱利尼合作的勃拉姆斯第二钢协，那是非常浓郁的勃拉姆斯，听着非 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-9-4 15:03

我手上的阿劳勃一勃二钢协奏（飞利普Haitink ），第二非常精彩感人，对勃一持保留意见，这个时期的阿劳已经显现他越来越慢的倾向，在勃一的第二乐章中阿劳过于缓慢的演奏，有些怪异的分句和停顿，是我不太能接受的（个人观点），不知道EMI的版本如何。

勃拉姆斯的室内乐是精品中的精品，我爱如珍宝，这是我大概要听到入土为止的音乐。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-4 16:10

我手上的阿劳勃一勃二钢协奏（飞利普Haitink ），第二非常精彩感人，对勃一持保留意见，这个时期的阿劳 ...
广陵散发表于 2011-9-4 15:28

噢对，阿劳与海挺克的勃拉姆斯两部钢协我也有，那套唱片还塞下了海挺克指挥的海顿主题变奏曲，那是我目前觉得最棒的海顿主题变奏！

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-4 22:00
我喜欢略带秋意的勃拉姆斯。

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-4 22:18

这也是我第一张波利尼唱片，当然也是我第一张勃拉姆斯《一钢》唱片，一直觉得波利尼对德奥大作品的演绎开一派风气，明显具有一种意大利人的活力，而且DG将意大利人与德奥老派大师（伯姆、约古姆等）与之组合，形成一种坚实而热情洋溢的风格。我很喜欢波利尼。...
metamophore 发表于 2011-9-3 19:41

很有同感！

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-4 22:22

哥们称呼上不必那样客气
我有阿劳与朱利尼合作的勃拉姆斯第二钢协，那是非常浓郁的勃拉姆斯，听着非 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-9-4 15:03

阿劳与朱利尼我的是红与黑双CD，音质无法令人满意。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-4 23:34

阿劳与朱利尼我的是红与黑双CD，音质无法令人满意。
中庸无为发表于 2011-9-4 22:22

我是这个版本，声音很丰满

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作者: 中庸无为 时间: 2011-9-5 06:46

我是这个版本，声音很丰满
Roseknight_gao 发表于 2011-9-4 23:34

这张正是TAS榜单上的那一版。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-5 10:56

我喜欢略带秋意的勃拉姆斯。
中庸无为发表于 2011-9-4 22:00

感觉勃一钢协本身到不是秋意非常浓厚的作品，我接触过的几个版本里，音乐听起来都是比较看的开，特别是鲁宾斯坦与莱纳，把这部作品演奏的热力四射；柯曾的演奏（DECCA柯曾与塞尔）更是一改往日的触键方式，显得更刚强，只是我较为不喜欢这个版本

作者: haskil 时间: 2011-9-5 11:11
回复 Roseknight_gao 的帖子

哈哈，你还是买了

作者: scfan 时间: 2011-9-5 11:14
我有波力尼后来和阿巴多的录音，一转眼他和蒂勒曼的新录音也马上要发行了

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-5 11:34

我有波力尼后来和阿巴多的录音，一转眼他和蒂勒曼的新录音也马上要发行了
scfan 发表于 2011-9-5 11:14

是啊，第三个勃一钢协的录音了，比较疯狂

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-5 11:47

感觉勃一钢协本身到不是秋意非常浓厚的作品，我接触过的几个版本里，音乐听起来都是比较看的开，特别是鲁 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-9-5 10:56

嗯，可能我受吉列尔斯感染太深。
不过从柯曾、塞尔与伦敦，我也有萧瑟感。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-5 12:05

嗯，可能我受吉列尔斯感染太深。
不过从柯曾、塞尔与伦敦，我也有萧瑟感。
中庸无为发表于 2011-9-5 11:47

噢～吉列尔斯大名版

惭愧我还没有听过，我有机会要试试

作者: 广陵散 时间: 2011-9-5 19:26

感觉勃一钢协本身到不是秋意非常浓厚的作品，我接触过的几个版本里，音乐听起来都是比较看的开，特别是鲁 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-9-5 10:56

同感啊，更象是青春的苦闷和骚动，所以我不喜欢弹得太慢的版本。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-5 21:35

同感啊，更象是青春的苦闷和骚动，所以我不喜欢弹得太慢的版本。
广陵散发表于 2011-9-5 19:26

"青春"这个词就很适合用在波利尼与伯姆的此版录音上

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-5 21:54
看来21岁的勃拉姆斯写的第一钢协与“青春”比较靠谱，我的吉列尔斯较“沉”，柯曾较“冷”，有机会还是要沐浴一下春风，别走宝，嘻嘻。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-5 22:06

看来21岁的勃拉姆斯写的第一钢协与“青春”比较靠谱，我的吉列尔斯较“沉”，柯曾较“冷”，有机会还是要沐 ...
中庸无为发表于 2011-9-5 21:54

对呀，看我原先不喜欢波利尼的现在都喜欢上了

柯曾&塞尔版我确实不怎么喜欢，但名气很大。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-5 22:10
那张DECCA传奇系列，倒是那首法兰克的交响变奏曲演的非常非常好，我非常喜欢；只是那张唱片现在已经不在我手里了。

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-5 22:24
请教一下，London Symphony Orchestra 与 London Philharmonic Orchestra有区别吗？

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-6 09:15

请教一下，London Symphony Orchestra 与 London Philharmonic Orchestra有区别吗？
中庸无为发表于 2011-9-5 22:24

我只知道一般交响乐团是官方的，爱乐乐团可以是民间组织。

作者: shinelb 时间: 2011-9-6 13:15
感觉波利尼与阿巴多的舒曼钢琴协奏曲值得一听。
中正，有气势。
波利尼、齐默尔曼（个别作品有些瑕疵）和阿姐（全能优秀钢琴家）都是我喜欢的钢琴家。
如果只能选一个今天的优秀钢琴家，我会选阿姐。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-6 14:38

感觉波利尼与阿巴多的舒曼钢琴协奏曲值得一听。
中正，有气势。
波利尼、齐默尔曼（个别作品有些瑕疵）和 ...
shinelb 发表于 2011-9-6 13:15

最近开始觉得阿姐的录音有些不太耐听

作者: 广陵散 时间: 2011-9-6 16:35

"青春"这个词就很适合用在波利尼与伯姆的此版录音上
Roseknight_gao 发表于 2011-9-5 21:35

骑士推荐的一定试试

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-6 16:37

骑士推荐的一定试试
广陵散发表于 2011-9-6 16:35

多谢老哥看的起俺

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-6 16:48

我只知道一般交响乐团是官方的，爱乐乐团可以是民间组织。
Roseknight_gao 发表于 2011-9-6 09:15

汗！！！现在我才知道这是两个不同的乐团。

作者: shinelb 时间: 2011-9-6 16:53
勃拉姆斯第一钢琴协奏曲吉列尔斯在DG也有录音。

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-6 16:57
本帖最后由中庸无为于 2011-9-6 17:00 编辑

勃拉姆斯第一钢琴协奏曲吉列尔斯在DG也有录音。
shinelb 发表于 2011-9-6 16:53

我的是大禾花双CD：第一、第二和七首幻想曲。

作者: shinelb 时间: 2011-9-6 16:59
是的，我的和你的是一样的，我说重复了。呵呵。
我比较少听这部作品。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-6 17:08

汗！！！现在我才知道这是两个不同的乐团。
中庸无为发表于 2011-9-6 16:48

Philharmonic Orchestra与NEW Philharmonic Orchestra是同一个乐团

作者: shinelb 时间: 2011-9-6 17:09
勃拉姆斯这部第一钢琴协奏曲原来不是协奏曲的。
来历比较复杂。原来勃拉姆斯是想写一首双钢琴奏鸣曲，
后来又想改为四手联弹，还想改编成第一交响曲。
最终最后定案为第一钢琴协奏曲，那时勃拉姆斯刚刚出山，只有20岁左右。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-6 17:11

汗！！！现在我才知道这是两个不同的乐团。
中庸无为发表于 2011-9-6 16:48

我GOOGLE了一下，伦敦交响是1904年成立的，伦敦爱乐成立于1932年

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-6 17:15

勃拉姆斯这部第一钢琴协奏曲原来不是协奏曲的。
来历比较复杂。原来勃拉姆斯是想写一首双钢琴奏鸣曲，
后来又想改为四手联弹，还想改编成第一交响曲。
最终最后定案为第一钢琴协奏曲，那时勃拉姆斯刚刚出山，只有20岁左右。shinelb 发表于 2011-9-6 17:09

没想到勃拉姆斯20岁就那么纠结啦

作者: shinelb 时间: 2011-9-6 17:16
伦敦交响的录音一般很发烧，尤其像普列文那些录音。

作者: shinelb 时间: 2011-9-6 17:18

没想到勃拉姆斯20岁就那么纠结啦
Roseknight_gao 发表于 2011-9-6 17:15

哈哈，这个我是书上看的，好像是李杭育那本书。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-6 17:24

伦敦交响的录音一般很发烧，尤其像普列文那些录音。
shinelb 发表于 2011-9-6 17:16

莱茵斯多夫的那些也很不错

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-6 17:26

哈哈，这个我是书上看的，好像是李杭育那本书。
shinelb 发表于 2011-9-6 17:18

S兄还不怎么喜欢勃拉姆斯第一钢协吧?实话说我之前也不太喜欢的，因为听过几个版本都觉得别扭，就觉得作品不适合我；后来我听了鲁宾斯坦与莱纳合作的版本（纸盒版），一下子深深爱上这部作品，真的。

作者: shinelb 时间: 2011-9-6 17:29

莱茵斯多夫的那些也很不错
Roseknight_gao 发表于 2011-9-6 17:24

普列文是个才子，也喜欢爵士音乐和电影音乐。
他的唱片差的不多，都有一定水平以上。买他的唱片比较有保证。

作者: shinelb 时间: 2011-9-6 17:33

S兄还不怎么喜欢勃拉姆斯第一钢协吧?实话说我之前也不太喜欢的，因为听过几个版本都觉得别扭，就觉得作品 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-9-6 17:26

因为我太喜欢第二钢琴协奏曲了。
对于第一钢琴协奏曲不是不喜欢，是听得少。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-6 17:59

普列文是个才子，也喜欢爵士音乐和电影音乐。
他的唱片差的不多，都有一定水平以上。买他的唱片比较有保证 ...
shinelb 发表于 2011-9-6 17:29

他的拉赫PK掉无数英豪。

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-6 18:04

我GOOGLE了一下，伦敦交响是1904年成立的，伦敦爱乐成立于1932年
Roseknight_gao 发表于 2011-9-6 17:11

我昨晚才发现的：

作者: reiner 时间: 2011-9-8 12:42
只听过波跟阿巴多的勃钢协，平铺直述，清淡寡味。不喜欢。有机会找伯母版试试。
波利尼的莫钢协我倒很喜欢，弹得冰清玉洁。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-8 22:42

只听过波跟阿巴多的勃钢协，平铺直述，清淡寡味。不喜欢。有机会找伯母版试试。
波利尼的莫钢协我倒很喜欢 ...
reiner 发表于 2011-9-8 12:42

阿巴多的协奏录音，优秀的比较少；他和皮雷录的莫钢协也不耐听。

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-8 22:43
阿巴多的风格是比较“平凡”。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-8 22:43

只听过波跟阿巴多的勃钢协，平铺直述，清淡寡味。不喜欢。有机会找伯母版试试。
波利尼的莫钢协我倒很喜欢 ...
reiner 发表于 2011-9-8 12:42

这张波利尼与伯姆的画廊系列，如果再塞点什么搭配就好了，有点小气，这是唯一不足。

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-8 22:45
画廊系列大都这样。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-8 22:46

阿巴多的风格是比较“平凡”。
中庸无为发表于 2011-9-8 22:43

但阿巴多指挥的拉威尔“波莱罗”以及老柴的“斯拉夫进行曲”都是顶级的，没想到吧

（DG）
这样“给力”的曲目，到是阿巴多最来劲。

作者: 中庸无为 时间: 2011-9-8 22:49
他执掌柏林以后感觉就更“平铺直叙”了。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-8 22:56

他执掌柏林以后感觉就更“平铺直叙”了。
中庸无为发表于 2011-9-8 22:49

大作品上少了一些感召力，如果评选一份阿巴多的伟大录音，卢塞恩马二应该没有疑问。
阿巴多的门德尔松不错，应该是上选。

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-13 10:44
波利尼的这版勃拉姆斯听来，非常同意骑士版的评价，完成度很高，是不可多得的好演绎。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-3-13 11:27

波利尼的这版勃拉姆斯听来，非常同意骑士版的评价，完成度很高，是不可多得的好演绎。
中庸无为发表于 2012-3-13 10:44

中庸兄已经买好啦？

波利尼和阿巴多的勃二钢协也在画廊系列里出过

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-13 11:35

中庸兄已经买好啦？
波利尼和阿巴多的勃二钢协也在画廊系列里出过
Roseknight_gao 发表于 2012-3-13 11:27

我的是小双张，一套收齐波利尼与波姆的第一和与阿巴多的第二，第二还来不及听。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-3-13 11:48

我的是小双张，一套收齐波利尼与波姆的第一和与阿巴多的第二，第二还来不及听。
中庸无为发表于 2012-3-13 11:35

我知道你一定买的小双张，因为之前与你交流过的

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-13 11:52
昨晚还听了波利尼与阿巴多的舒曼钢协，感觉波利尼较淡，阿巴多又有点不给力。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-3-13 12:30

昨晚还听了波利尼与阿巴多的舒曼钢协，感觉波利尼较淡，阿巴多又有点不给力。
中庸无为发表于 2012-3-13 11:52

Masters系列的声音取向本身也比较温和，我觉得这个系列的混音是比较接近老版唱片的。
但是很明显，大家更加喜欢大荷花系列

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-13 12:35

Masters系列的声音取向本身也比较温和，我觉得这个系列的混音是比较接近老版唱片的。
但是很明显，大家 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-3-13 12:30

好咧，我把音量再调高一点听听，可能是我听的时候音量太小，平衡度不够所致。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-3-13 12:37

好咧，我把音量再调高一点听听，可能是我听的时候音量太小，平衡度不够所致。
中庸无为发表于 2012-3-13 12:35

试试看吧，再不好就是演的不好了，这张唱片我没有听过

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-13 16:36
本帖最后由中庸无为于 2012-3-13 17:16 编辑

试试看吧，再不好就是演的不好了，这张唱片我没有听过
Roseknight_gao 发表于 2012-3-13 12:37

31分钟的录音，迫不及待地又听了一遍，这次尽量把音量调到适当。
如果你先入为主，或者还没听完第一乐章就草草收场，评价估计不会太高，因为开始比较生硬，不少段落也较急；不过进入第二乐章就完全改观了，钢琴与乐队的融合度变得非常高，钢琴也不抢风头，幅度不大，非常和谐，速度也令人感到舒适；第三乐章状态依然保持，高潮段落钢琴和乐队都掌握着分寸，浪漫之余依然古典。
我很喜欢舒曼的钢协，多个版本听下来，这版肯定是最为优雅但又不失节奏的，用情较淡的一版，不像鲁宾斯坦，把舒曼几乎弹成拉赫曼尼诺夫了。

个人认为这是一版完成度不算极高，但是很具清雅抒情浪漫特色的舒曼钢协。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-3-13 17:08
我恰恰是因为鲁宾斯坦才爱上这个曲目的

我以前不喜欢舒曼钢协的，总是找不到感觉，听的一头雾水；后来有机会从朋友手里拿到一张鲁宾斯坦的舒曼钢协，这才如梦初醒，喜爱上了舒曼钢协。

是的，也许我对舒曼的理解还不够透彻，所以才会偏爱浪漫一点的演奏

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-13 17:18

我恰恰是因为鲁宾斯坦才爱上这个曲目的
我以前不喜欢舒曼钢协的，总是找不到感觉，听的一头雾 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-3-13 17:08

我的鲁宾斯坦舒曼是日版的，效果要打折的~~

作者: shinelb 时间: 2012-3-13 18:45
勃拉姆斯第一钢琴协奏曲是勃拉姆斯年轻而意气风发的作品。
这部作品最初的构想是写一部双钢琴奏鸣曲，
后来一发而不可收拾，改成了一部钢琴协奏曲。
这部作品非常大气磅礴，已经预示到勃拉姆斯那些大部头杰作的诞生。

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-14 10:37
本帖最后由中庸无为于 2012-3-14 10:47 编辑

波利尼与阿巴多维也纳爱乐的勃拉姆斯第二钢协听来。
先说录音，这是一张平衡度非常出色的录音。
再说演绎，波利尼稍微明亮与阿巴多棒下维也纳爱乐鲜明的织体相互辉映，融合度不是一般的高；演绎非常流畅，从开始到结束似乎都在状态上，完成度很高；唯一有考究的就是波利尼理性、果断、富于跃动性的触键，以及情到深处的节制的稍显清淡的风格与我们传统上对勃拉姆斯的风格“浓烈”的理解是否存在分歧。
非常值得一听的版本。

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