极品人生

标题: 好声音的标准是什么？ [打印本页]

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-2 21:11
标题: 好声音的标准是什么？

    曾经特别喜欢看日本的立体声杂志，但除了竖版不方便阅读之外，里面的评测经常看不懂，字都认识，但不明白说的是什么意思。一直坚持看了三四年才摸到一点门道，原来不夸的地方就是缺点啊！为什么不直接说明白呢？再后来才明白音响媒体的生态环境就是这样的，都是花钱买的文章，而各位主编都是有职业道德的人，怎么会批评呢？
    喜欢立体声杂志还有一点就是喜欢看他每年最后一期的对比，曾经是我升级设备的重要依据，但后来发现今年的第一曾经在前年排到第五第十，同样的设备又没有改进，排名怎么会变化这么大呢？这里不怀疑花钱买排名，但这样的态度已经算不上严谨认真了。也慢慢不看那个排名了，也慢慢的脱离开各位著名主编的影响，建立自己的听音标准。
    立体声的写作模式是：这个设备播放爵士乐会非常迷人，会把音乐的芬芳以一种特殊的方式展现出来。看到这里会有人动心下手购入这套设备吗。其实这套设备播放交响乐会严重脱节，高音已经出来了，低音还没出发。如果有人根据他的说法购入这套设备，只能怪他看不明白立体声的江湖。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-2 21:12
    那好声音的标准是什么呢？播放乐器演奏的时候会准确表达乐器的质感，在这个基础之上才会有美妙的乐感。真实是美的前提！
    如果有熟悉的乐器，就可以用自己的设备播放这种乐器，寻找和真实乐器的差距，再逐渐加以调整，直至能完美演绎这件乐器的演奏，这个时候你会发现放什么音乐声音都是对的。直至能完美演绎歌剧演出，歌剧包括交响乐团和人声，交响乐团包括几乎所有的常见乐器，所以说：能完美演绎歌剧的系统已经可以说是顶级系统了。
    在调整系统的过程中，曾买了一对声音非常漂亮的信号线，用他放的吉他美到完全不像钢弦民谣的声音，那就只能退货了，美是建立在真实的基础之上。至于美中求真，还是真中求美，这样的问题我们就更不需要讨论了。
    也有一种观点认为：系统在于搭配。个人不赞同这个说法，好的声音是一点一滴积累起来的，系统里不能有任何跑偏的地方，只有都有统一的审美观，在这个基础上做美的叠加，才会得到满意的声音。对设备做判断，只能在熟悉的系统上，和熟悉的设备做对比，才会得到准确的答案。那种在什么地方听一耳朵就贸然下单的情况，个人都觉得过于草率。但往往有人看了杂志的文章，又在哪里听了一次就下单，我只能说你的路还很长。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-2 21:13

    我们会沉迷于音乐带来的美好，体会音乐的各种表情，所以就更爱惜自己的hifi系统，从而不断的完善。比如：攒了半年钱换一条电源线，又攒了一年钱，换个更好的前级......我觉得这体现着我们对生活的热爱。所以说，喜欢hifi的人都值得交往，这也是发烧友的圈子不断壮大的重要原因。

    当觉得自己的系统已经很满意的时候，一次在音乐厅听过现场演奏的大提琴后，顿时茫然了......不管什么样的系统也没法完整的还原大提琴这种木质乐器特有的温暖度，这才是音乐的精髓和迷人之处！当听到交响乐定音鼓的时候又明白了，可能不会有系统会完美传递定音鼓的瞬态冲击力。恰巧身边有一位玩车的朋友也是音乐家，通过他的引荐，逐渐走进了音乐家的圈子，从而经常有机会近距离感受各种乐器的魅力。也对以后对声音标准的判断，有了一个坚实的基础。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-2 21:13

    在系统的三大件来说，个人推荐先确定音箱，他决定了系统的最高高度。所以推荐尽最大努力购入理想的音箱，随后的功放和音源可以暂时先凑合，等确定目标后再行动。在音箱里面个人更推荐JBL66000，二手13-14万的价格购入顶级品牌的旗舰，性价比超高。或者可以考虑二手的wilson audio的sasha，一代的二手价格在9-10万，也是有定评，值得推荐的产品。在音箱品牌当中，威信处于顶尖的位置，没有任何产品敢说自己达到或超过了威信的声音。至于功放就需要搭配经验了，不同品牌的产品都有自己的特点，我们随后再说。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-2 21:15
    对功放的要求是驱动力和声音取向，声音取向更多决定于前级，驱动力则体现在后级。

    一套理想的功放，需要提供完善的频响宽度，高频延伸足够，中频密度足够，低频弹性十足，就是要在保证低频延伸的同时，提供充足的驱动力，对低频测试最好的是管风琴，最好有机会现场听几次管风琴演奏，建立低频的标准，再在自己的系统上播放管风琴，如果这方面过关了，那这个后级的驱动力基本就没有问题了。而对前级的要求更多的是声音风格，他就像音响系统的指挥官，高中低频三个频段的分布由他来决定，不同品牌对声音的理解不同，所以也是千差万别，但顶级器材又体现着殊途同归，大家对声音美的理解都是一样的。

    曾经在家里的系统上对比大丹的momentum和BAT 655后级，前级是BAT的53SE，家里的音源是金嗓子800+801转盘解码，音箱是JBL66000，当时怕自己的听感不准，就请了两位音乐家朋友一起来把关。因为他们熟悉真实乐器的声音，再对比一下音箱的声音，可以保证对比结果的准确。由于是一套的设计，BAT53se和655搭配的不错，但能听出来53se的低频控制力不好，他和momentum搭配的时候低频略松散，而655上去之后又会发现他的低频是控制力更好，力道十足，但低频略死，弹性不足。也明白了这是BAT用来搭配前级略松散的低频，所以就把后级低频控制力做的略微死了一点。不和momentum这样的高手同台对比的话，还真发现不了这个问题。但最后没留下655是因为他的音染，两位音乐家都分别提醒我，momentum略微带一点音染，而655的音染就很明显了。
    在这里要夸一下BAT53se这款前级，声音的平衡感很棒，不会带过多的音染，因为是电子管前级，所以低频控制力略差，除此之外几乎完美。听代理商说有一个用audionote m10的玩家要跟他换53se的上一级产品rex，还有一个用日本KONDO M1000的玩家也要换REX。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-2 21:15
   为了给66000搭配功放，先后试过KRELL 350mcx和后来的402、PASS 160.5、MOMENTUM、BAT655、国内复刻的FM811、MC平方 1250。试下来最理想的还是MOMENTUM，各个品牌都有自己的特点，krell350mcx的设计师就是设计momentum的大丹，但402是他离开后的产品，能感觉到350mcx和momentum的调音都是一样的取向，但402的声音是krell的高中音和另一个中低音的结合，声音取向有区别，krell的声音是略偏骨感，冷峻开杨的声音，但402突然加入了一种偏软的低频，驱动力更大，但声音密度有降低，本以为是升级，结果听了一下午就退回去了。

    pass 160.5是纯甲类的后级，发热量巨大，有点像小火炉，他的声音在高频上来说是有限的，总觉得延伸不够好，中频密度和低频驱动力都还可以，但都不是让人满意的声音，用过两年后就转手了，这应该是一个不功不过的产品，可以阶段性的把玩，但肯定留不住。

    专业功放只是试了一天，扣了1000加运费就退回去了，声底不干净，再加上有风扇的噪声，不适合家用。

   复刻的  FM811就不说了，也是一个悲伤的故事。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-2 21:16
    随着年纪的增长，人耳的听力在逐渐降低，过了50很少有人能听到15k的高音，所以大可不必在意高龄主编大人的评价，即使抛开利益链条，他的耳朵也退化到听不见15k以上的高音，那为什么还要按照他的指导来花钱？大家有时间可以测一下自己的听力，发烧友一定要保护好自己的耳朵。要不然就省钱啦
    我更喜欢和有听音经验的小伙伴一起交流搭配心得，这些经验都是花钱买到的东西，多一些交流，少走一些弯路，
    也有一些喜欢听童丽的发烧友，如果是小伙子的话，不需要劝他，都会有一个过程，迟早会转回头听更迷人的严肃音乐；如果是听力退化大叔的话，也不需要劝啦，用最迷人的中频女声陪伴左右，肯定是幸福的事情。
    曾经玩过几对古董音箱—LS35A，用过几天就出手了，前几天突然忘记了那个声音，又买了一对阿司匹林35A回来。听了一耳朵就明白为什么出手了—听惯了大箱子确实已经不愿意接受这种低频有限类的箱子啦，所以，在买35A之前大家一定要多试一下大的箱子，再决定买不买，哪怕是diy的大箱子也比听这个强，大箱子的宽松感是这个小鞋盒子无论如何出不来的声音。当然，35A也有优点，首先是不占地方，其次声音在中频段是是平衡准确的，最后，和胆机搭配确实挺上镜。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-2 21:16
    既然谈到35A，咱们就多说几句，为什么那么多人追捧35A，把一个用几十年前单元设计制作的小鞋盒子，追捧到一两万一对？35A的声音优点是平衡准确；但缺点也很明显，古时候的单元肯定不如现在的单元细节丰富乐感好，另外两端延伸不够好的声音，只适合听中频为主的音乐作品，声音密度当然也没法和现在的高级单元比。说实话我现在也真想不明白为什么要追捧这个箱子？在这个价格带有很多其他更好的选择。或许大家都对话题产品有兴趣，都要用过才会拔草吧。还有一个可能，那就是大家都喜欢35A的平衡准确，确实，细想了一下，一两万的音箱谈到平衡准确，也没有更好的推荐了。
    真劝不住，非要玩的话，也有一个性价比超高的选择：阿司匹林做的35A，3800一对，缺点很明显—没有现货，我就是等了三个月。为什么要推荐这个呢？在四年前曾做过一期35A对比，四款国产的35A，和乐爵士专业版和斯奔达进行比较，当时阿司匹林以极其细微的差距落后于正品，后来细想觉得可能跟全新的单元没煲透有关系，所以当我又想听35A的时候，第一选择当然是阿司匹林的鞋盒子。
    当时BBC设计35A是用作人声录音近场监听。所以，用他来听童丽也不错，但大箱子会更好。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-2 21:17

    接着说一下为什么推荐66000，从大的方面看JBL是做监听音箱为主的厂家，现在大多都是请别人代工生产，他只出设计，JBL的单元在专业领域可以说是权威的象征。从1980年推出音箱皇帝4344后，JBL的口碑也达到了一个顶峰，但直到2006年才推出60周年纪念版，又回到了音箱世界的顶峰，哪怕67000也是依照66000，进行小修小补的升级，而且有烧友用过66000升级到67000，发现还是66000更好，又出掉67000换回66000。像绕口令一样

    66000是一对超级放大镜，当我们做设备或线材的对比试听的时候，在别的系统上若隐若现的差别，放在66000上就会变成明显的差别，不需要细听就会发现。所以有人说66000不好搭配，因为他会把前端的任何缺点翻倍放大，丝毫不加遮掩。正是有着这样的特点，当搭配得当的时候，他的声音也是非常特殊，乐感、密度、质感，低频能量感、线条、弹性都是无可超越的。和钻石高音比的话，他的高音由于是号角直达声，密度更好，但乐感确实不如accuton的钻石高音（除了SEAS的天价钻石高音，也没有别的高音能达到accuton的水准）；中频的密度更是无可比拟，虽然都会喜欢ATC的馒头中音，但听过66000的这种不带丝毫音染，密度十足的号角中音，我更喜欢66000的中音，也觉得ATC的带一点音染而不够准确；低频的话咱们就不说了，说多了就是对那四个15寸低音的不尊重。

    66000不是一对完美的音箱，在高频乐感上来说，确实不如用钻石高音的天价高级音箱。（但请不要把B&W那种也叫钻石高音，完全不是一个级别的声音）除此之外几乎没有其他音箱敢说超过他。所以，以现在的二手价格来看，只要空间和预算足够，绝对推荐考虑一下。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-2 21:18
    再说说一个巨坑：适合放爵士乐。

    一直很喜欢爵士音乐，所以对播放爵士音乐好的设备一直很喜欢，（请注意，这就开始入坑了）在立体声杂志上看到推荐适合播放爵士乐的系统都会格外关注，后来分别购入喇叭花 DUO、天朗 肯星顿、雨后初晴 C7以及HL5、斯奔达SP100、以及让音箱工厂帮忙制作的五套diy音箱，如果用播放爵士音乐的角度品鉴的话，sasha的祢散感也不如diy的音箱（其实就是声音不凝聚，几乎没有准确的结像），所以才会给了我diy的信心，一直做了五对用高级单元拼配的音箱。所以大家可以看到，爵士乐的祢散感是一个多大的坑。sasha定位准确，结像清晰扎实，这是顶级箱子才有的优点，而一个祢散感，他就败下阵来。哎，误杀忠良，自己也有213的过去。这五对箱子便宜的3万，贵的5万，而且这么玩下来几乎没有任何收获，只是浪费时间浪费钱，尤其是和强哥不断交流后，更确定了什么才是真正的好声音。这五对箱子现在手里只留了一对accuton钻石高音的箱子，这个太贵了，其他的都送人了。

    因为造型关系，高频有限，中高频厚腻的喇叭花DUO，再怎么调也不可能放好交响乐，而且音箱附带主动版低音极难调节，正常的情况都是被动的中音高音和主动的低音衔接不到一起，放什么都不好听，如果不是玩过的话，谁好意思跟音箱的主人说：你的箱子三频脱节严重。毕竟是十几万的箱子，当然喇叭花也有优点，外观漂亮，外行都会喜欢，以后在音展上我很少会关注喇叭花的播放，哪怕到旗舰，也是同样的问题存在，所以，再有人要玩喇叭花请慎重；同样，天朗肯星顿也不可能播放好交响乐，高频略尖锐的天朗同轴单元更适合对听力退化高音不敏感的人，迷宫箱体造成中低频段肥厚，但质感和密度很差，但播放爵士音乐还是有独特的风格。天朗的优点是独特的外观，实木箱体木本色的外观更适合中式家具的搭配，有点儿半家具的感觉，而不是像其他的音箱一样明显特殊的存在；雨后初晴和斯奔达这样用箱体共振调音的音箱，在播放爵士乐或人声的时候确实会有优点，加了味精的声音更迷人，但加了味精不准确的声音完全不适合播放交响乐。但立体声杂志会把C7评为年终推荐的前几名，这就有点意思了，对一个审美健康的人来说，C7只是过渡性产品，在手里用的时间越久，耳朵偏的越厉害。HL5音染更严重，所以更不推荐。SP100是斯奔达的前旗舰，相比前面的音染同样存在，只是频宽更宽，更宽松一点。制造独特音染是斯奔达、乐爵士、雨后初晴、KEF这些品牌的风格特点，只推荐听童丽的发烧友使用。

    直到突然有一天在家里想试一下66000播放的爵士乐会怎么样，听了一会儿发现爵士乐低音BASS是有弹性的，而这在以前听到的是浑浊的氛围感；萨克斯的质感和密度更像真实乐器的声音，尤其是在低音萨克斯的部分，以前在别的系统上听起来这段几乎都是一带而过，没什么印象，原来这部分这么好听，爵士钢琴的颗粒感和乐感质感都更明显，爵士人声准确还原，用更合理的方式用密度十足的声音表达歌手的情感......这些颠覆了以前对爵士乐的印象，想在66000上把喜欢的爵士CD再听一遍。

    “适合播放爵士乐”这个坑是需要花时间和精力来填的，既然已经有傻瓜帮大家试过了，希望不会再有人相信这些鬼话，一个声音准确的系统播放爵士乐的乐感会更迷人。在这个绵绵不绝的春节假期，想和朋友一起分享一下这些心里话，什么样的声音是对的。立体声的魅力应该是准确定位，结像清晰，高频延伸足够而不刺耳，中频密度足够，低频延伸足够，有弹性有线条感，量感足够有规模感。在这些都满足的情况下准确还原乐器的质感，随之而来的才会是真正迷人的乐感。

    我们不要把那些声音有问题的产品买回家。对发烧友而言，怎样才最省钱呢？我觉得是明白好声音的标准，找到正确的调整方向。有了这个才不会被人忽悠，才会合理理智的花钱。祝大家都尽早找到属于自己的好声音，获得更多音乐的快乐。

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作者: 生活就是玩    时间: 2020-3-2 22:00
为什么我听阿司匹林觉得高音亮到受不了，中频也薄？后来低价出了。当时用关氏K6推的。但是我看其他网友反映是不错的。

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作者: variations    时间: 2020-3-2 22:55
观点明确，敢讲真话。好贴。

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作者: justicet    时间: 2020-3-2 23:16
我相信楼主说的皆是肺腑之言，但我不同意SASHA有那么好，也不认为66000多么顶级。

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作者: 令狐冲    时间: 2020-3-3 14:25


好文！好声音都是一点一滴积累起来的。都是亲身体会，宝贵的经验。学习了。

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作者: 声色无忌    时间: 2020-3-3 16:16
说的到位，非常受益

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作者: 浮云黄    时间: 2020-3-3 20:53
肺腑之言,受益匪浅！

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作者: 生活就是玩    时间: 2020-3-3 21:58
有可能

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作者: Dynaudio    时间: 2020-3-4 09:03
谢谢，学到了，丹拿不好吗？

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作者: clp0603    时间: 2020-3-4 09:31


“制造独特音染是斯奔达、乐爵士、雨后初晴、KEF这些品牌的风格特点，只推荐听童丽的发烧友使用”？？？本人用SP100，不听童丽，90%是古典，看来得好好反思是否买错了！！！

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作者: dailei.0    时间: 2020-3-4 09:57
宝贵经验！

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作者: dannyluo    时间: 2020-3-4 10:36
近几年来都积极参加活动，从来没有人展示管风琴作品。最多就是打鼓的。

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作者: nannanle    时间: 2020-3-4 13:44
66000和bat要涨价了

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作者: oklaker    时间: 2020-3-4 16:23
好文，姜兄的文章一向直爽痛快，感谢分享

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-4 22:04


刚想起来五年前有朋友推荐naim的一套，据说播放爵士乐很合拍，于是购入了naim cdx2、202前级，250后级，S400音箱、naim的专用电源处理器，一套的优点是便于搭配，而且颜值不错，一般的家居环境都可以融入进去。缺点是声音级别不够，没有密度没有质感，声场没有纵深很平面，同场对比的其他系统就没有这些问题。这个坑大家要绕过去了，名气大，声音不行。很好奇梅德韦杰夫怎么会用这个，或许耳朵不行了吧。

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作者: magidyna    时间: 2020-3-5 01:28
丹拿C2铂金版的高音表现怎么样？综合分数应该可以列入第一、二梯队吧？然后，我觉得B&W的钻石高音综合素质优于丹拿C2铂金版的高音，那么问题来了……

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-5 09:34


你好兄弟，个人觉得accuton的钻石高音更好，330的丝膜高音要差一些，这都是在自己diy的箱子上做的对比，不一定准。（因为喜欢PMC的声音，用330做了对MB2，用accuton的db25做了对BB5。只换了高音，中低音单元都是原厂用的搭配。）至于800D3的钻石高音，一直都是忍耐的态度来看他，尖锐的高音确实喜欢不起来，同时也很好奇用这个的朋友是怎么调整的。

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作者: jacky_qz    时间: 2020-3-5 10:48
好文章，66000那个体积也是需要考虑的。

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作者: 修竹yan18    时间: 2020-3-5 13:51
实践出真知，尽管有局限性，但在这些玩过的器材中的感受确实受益匪浅。

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作者: magidyna    时间: 2020-3-5 19:28

沈阳姜兵 发表于 2020-3-5 09:34
你好兄弟，个人觉得accuton的钻石高音更好，330的丝膜高音要差一些，这都是在自己diy的箱子上做的对比，不 ...

姜兄，小弟我用过丹拿C2铂金版和在用B&W800 D3，以下是个人使用听感，不一定准确:马兰士旗舰前级SC7S2 +星座灵感单声道后级搭配以上喇叭，丹拿C2铂金版的高频有优势，B&W800D3的高频就有一点火气（沙石感），不过换了银彩770XLR之后，基本火气全消。钻石高音的分析力惊人，风格和也和丹拿丝膜高音不同，大家打个平手。目前是CH L1+X1前级及电源+星座灵感单声道后级推B&W800 D3（信号线全部银彩35周年公主），钻石高音可以说全面胜出丹拿C2铂金版的丝膜高音。

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作者: nannanle    时间: 2020-3-5 21:20
自己喜欢就是好，器材和乐曲一样，需要被演绎的精彩，所谓的标准也是每个人自己的出发点而已，无关对错，无关是非

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作者: y1531234567    时间: 2020-3-5 21:42
谁说高解释不好？又在胡说八道，问题是，你有解释力，分离度吗，别把刺耳当解释，糊成一团就去玩老头乐吧

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-5 21:48
你好兄弟，谢谢你的分享，只是路过听一耳朵，我对B&W没发言权了，看了你的搭配应该可以配合好他的钻石高音，330是公认的前丝膜高音第一，能超过330就说明已经很不错了！

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-5 21:48
你好兄弟，谢谢你的分享，只是路过听一耳朵，我对B&W没发言权了，看了你的搭配应该可以配合好他的钻石高音，330是公认的前丝膜高音第一，能超过330就说明已经很不错了！

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作者: y1531234567    时间: 2020-3-5 21:50
频宽范围，频响平直，高解释力，高分离度，瞬态响应，谐波失真低等等hifi元素是无需去讨论好不好的，问题的关键是你能否做到合格，有时人就会盲人摸象得出胡说八道的答案，把刺耳当解释，把肥蒙当宽松，把谐波失真当味道，最要命的是，绝大部分模拟佬居然把噪声当密度，这又怎样，这社会就有奇葩的人

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作者: magidyna    时间: 2020-3-5 22:14

沈阳姜兵 发表于 2020-3-5 21:48
你好兄弟，谢谢你的分享，只是路过听一耳朵，我对B&W没发言权了，看了你的搭配应该可以配合好他的钻石高音 ...

姜兄，丹拿C2铂金版用的是Esotra 2 平方高音（两只），不是330。还有，几位兄弟讨论时，是否可以把语气缓一缓，玩音响其实就是图个放松玩乐，没有必要针锋相对。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-5 22:18
哈哈，这个我外行了，平方和330差别大吗？

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-5 22:19

magidyna 发表于 2020-3-5 22:14
姜兄，丹拿C2铂金版用的是Esotra 2平方高音（两只），不是330。还有，几位兄弟讨论时，是否可以把语气缓 ...

我一直以为C系列用的都是330。

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作者: rock    时间: 2020-3-6 11:07
新信心用的Esotra 平方 ，与老信心的330 和证据系列的 Esotra 有挺大差异的

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作者: nannanle    时间: 2020-3-6 11:22

沈阳姜兵 发表于 2020-3-5 21:48
你好兄弟，谢谢你的分享，只是路过听一耳朵，我对B&W没发言权了，看了你的搭配应该可以配合好他的钻石高音 ...

招式无高低，是对也是错，enjoy
音响的乐趣在于取悦主人，标榜和形式会显得过分拘泥

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作者: 1435010761    时间: 2020-3-6 12:15
己所不欲，勿施于人。己所欲之，慎施于人。

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作者: y1531234567    时间: 2020-3-6 21:31
谁说交响乐不是一组组的存在，呈现的，有本事去听双R那个菠莱罗录音，由小军鼓开始，一直不用摇控调音量听下去，不嘈不烦，木管徂，铜管组，弦乐组，倍大组，还能分清小提中提，各组的分布，位置，远近，规模等等，如果不行，那系统可以填海了，也别吹啥啥动态之类

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作者: 1435010761    时间: 2020-3-6 23:16


是呀，那倒简单了，学生不用学配器，作曲一个总谱，百人来一个合奏。还会有人听吗？

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作者: 随风    时间: 2020-3-7 09:45
点滴分享，都是经验之谈。姜兄先行者，言语直爽，学习不少

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-7 10:04

随风 发表于 2020-3-7 09:45
点滴分享，都是经验之谈。姜兄先行者，言语直爽，学习不少

过奖了兄弟，一家之言，仅供参考

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作者: the6world    时间: 2020-3-7 17:08
好文，感谢姜兄分享~

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-7 18:01

the6world 发表于 2020-3-7 17:08
好文，感谢姜兄分享~

一家之言，仅供参考

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作者: 晴天雨    时间: 2020-3-7 21:02
有营养，值得参考，学习了。谢谢

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-7 21:45

晴天雨 发表于 2020-3-7 21:02
有营养，值得参考，学习了。谢谢

仅供参考

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作者: bacher    时间: 2020-3-7 22:17
反复看了几遍，谢谢分享心里话。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-7 23:03

bacher 发表于 2020-3-7 22:17
反复看了几遍，谢谢分享心里话。

，别说我乱说就好。

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作者: 大理点苍山    时间: 2020-3-8 23:43
楼主提到的音箱都不在预算内

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-9 07:00
    玩发烧音响估计大家都绕不开一个话题：监听音箱，曾用过的监听音箱：ADAM S4XH和A8X、真力8050和1032、雅马哈NS10、丹拿BM15A、惠威X8。自己的第一对监听音箱是雅马哈的小白盆，当时对比的是雨后初晴的M30，同样的功放，怎么雅马哈的声音这么难听？当时也不明白太多专业的话术，只觉得自己上当了。

    后来不知道是谁给我推荐的监听音箱性价比好，于是就用了一段时间主流品牌的监听音箱。始终觉得不过如此，找不到音乐的带来的宠溺感，各个方面都是60分，夸又没法夸，骂又没法骂，不功不过，不管大的还是小的，都一个德行。

    随后就回到hifi音箱上来了，逐渐又找到了音乐的乐趣，除了那对大的出掉，其他的都在库房收起来了。前几年，一个偶然的机会认识了一个在德国录音室工作的小伙子，和他交流了一些听音乐方面的问题，这时候才知道监听音箱是怎么回事儿。我也玩过耳机，最不喜欢的就是AKG，声音太薄，但他在工作的时候用的就是AKG的耳机，也用拜亚DT880，都是那种声音平直，寡淡无味的声音。他说用这样的耳机容易发现录音和混音中的问题，更方便工作。这时候再想想用过的监听音箱，原来如此，厚润的声音会掩盖录音中的问题，所以录音师才会用声底薄的耳机和音箱来挑毛病。最近经常有机会拜访著名发烧友在筹建中的录音棚，主人是一个大玩家，喜欢收藏，在他的玩具楼层听到了一个几十万几百万的调音台，和各大品牌几百万的监听音箱，丹拿，atc还有几个没听过的专业品牌，都是各大品牌的旗舰，但说实话，不如hifi音箱好听。道理和耳机一样，声音曲线平直的工作音箱乐感会非常少，其中ATC算厚润的，但也不如调整好的hifi音箱好听。

    我理解的求真不是追求数据上的东西，而是要和真实乐器去比较，追求真实乐器的质感和乐感，这才是最美好也最难得的声音。

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作者: [a]    时间: 2020-3-9 13:59
姜兄好文,如今说实话还说的有道理的不多.

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作者: [a]    时间: 2020-3-9 14:03
我也是立体声杂志读者，感觉放十年再看靠谱

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作者: 大唐    时间: 2020-3-9 14:46
姜兄好文！认真学习了，受益多多，心中的一些困惑有了新的认识。

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作者: 满堂红    时间: 2020-3-9 17:38
很好的个人感受的好贴

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作者: 飘雪    时间: 2020-3-9 17:38
好文，写得真实富有营养，值得参考

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-9 21:12

大唐 发表于 2020-3-9 14:46
姜兄好文！认真学习了，受益多多，心中的一些困惑有了新的认识。

过奖了兄弟

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-9 21:12

飘雪 发表于 2020-3-9 17:38
好文，写得真实富有营养，值得参考

过奖了兄弟

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-9 21:13

飘雪 发表于 2020-3-9 17:38
好文，写得真实富有营养，值得参考

过奖了兄弟

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作者: bacher    时间: 2020-3-10 06:47
感谢分享，刚要买监听音箱，省钱了

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-10 07:24

bacher 发表于 2020-3-10 06:47
感谢分享，刚要买监听音箱，省钱了

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-10 07:52
    刚入门的时候买了一对不好驱动的雨后初晴M30，他的低频很难推出有弹性有线条感的声音，为此没少折腾功放，都是一万以内的国产机，后来遇到了三越的胆机，声音有了提高，不管是M88还是M34或者M2A3，声音都不错。玩胆机的朋友一定会玩胆的，于是听各位大师的建议，加上满世界的学习，开始了换胆的经历，花了三四万，得到了什么样的声音呢？用一句话来说：乱花渐欲迷人眼，浅草才能没马蹄。

    折腾国产机器都是因为性价比，对新手来说，性价比就是一个坑。面对几万一台的进口机器，国产的胆机在某些方面确实会有性价比体现，但我们不一定非要玩那个进口胆机啊，还有很多更好的选择。后来换了一套KRELL功放的时候，就把KRELL KPC前级接到三越M88前面，把M88音量开到最大，作纯后级使用。反差是巨大的！换几万的管子也得不到这样的声音。一台国产电子管合并机加上换的管子，一般都要三两万，而三两万的进口合并机已经有很多的选择。用过之后进口二手合并机打9折会有人接手，但那一堆电子管和那一套合并机估计五六折都没人要。所以说，国产胆机要玩的话就不要换管。对没有判断力的新手来说，性价比就是最大的坑。

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作者: 水运之都    时间: 2020-3-10 08:23

沈阳姜兵 发表于 2020-3-10 07:52
刚入门的时候买了一对不好驱动的雨后初晴M30，他的低频很难推出有弹性有线条感的声音，为此没少折腾功 ...

说的极是。

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作者: 阿威    时间: 2020-3-10 09:17
初烧追性价比都是打算不再升级，用过世，但只要有闲钱不足一年便会出手升级，身边不缺这种例子，姜总的好经验初烧看了也不会理解，理解了也不会照做，不赔钱摔跟头怎么叫发烧？我一小兄弟去年初买了雨后HL5+天津拉X尔300b，我怎么劝都劝不住，因为卖家有对杰士斯卡拉与HL5同价，小兄弟嫌斯卡拉2手，体积笨大，HL5全新，年底就出手出手换了Tad2301，雨后赔钱出了，如果当时听话买了斯卡拉，就不用折腾了

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-10 14:05

阿威 发表于 2020-3-10 09:17
初烧追性价比都是打算不再升级，用过世，但只要有闲钱不足一年便会出手升级，身边不缺这种例子，姜总的好经 ...

    哈哈，有时候真无奈，劝不住啊！

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作者: 大丰    时间: 2020-3-11 07:32
学习！
不过插一句，先前的音展上力高搭配的ATC非常非常好声啊

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作者: frank2063399    时间: 2020-3-11 21:42
力高卖了ATC这么多年 好声是应该的。ATC要大音量欢唱才好听

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作者: audiofans    时间: 2020-3-11 22:05
楼上两位都是ATC用家吗？姜版分享的都是使用经验。

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作者: lancalee    时间: 2020-3-13 14:23
66000和莎莎都不认可，更不认为威信是什么顶级音箱品牌

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作者: lancalee    时间: 2020-3-13 14:24


全世界没一个录音室用威信，和你说的追求真实理念不相符合

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-13 14:48

lancalee 发表于 2020-3-13 14:24
全世界没一个录音室用威信，和你说的追求真实理念不相符合

没看全吧？

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作者: y1531234567    时间: 2020-3-13 17:11
这世人从来没听过jbl出过好声，捧子收购后也永远不会有好声，号角根本就不适合玩hifi

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作者: magidyna    时间: 2020-3-15 22:04
楼上兄台天生异禀乃千年难得的HiFi奇才。

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作者: 42度    时间: 2020-3-15 22:53
82l楼兄弟敢说自己把玩过所有JBL的音箱吗？否则哪来底气说号角根本就不适合玩hifi这样的话

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作者: y1531234567    时间: 2020-3-16 01:00
嘴炮就不打了，没意思，说个逻辑，hifi叫高保真，而效率和失真永远成反比。。。。道理明就明，不明就别瞎bb，当然有人认为西电之声天下无敌，那就别去争论

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作者: y1531234567    时间: 2020-3-16 01:03
我也总结了个真理，千万不要和鞋盒爱好者和号角佬去讨论hifi，因为这类人根本不知道什么是hifi，所以不要打嘴跑

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作者: jaylde    时间: 2020-3-20 01:01


好文感谢分享

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-20 07:59

jaylde 发表于 2020-3-20 01:01
好文感谢分享

不客气，也谢谢你的认同。

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作者: 西湖肥妹8868    时间: 2020-3-20 09:15
好文章啊，文采也好，指点江山之作。学习，感受，享受。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-3-20 09:18

西湖肥妹8868 发表于 2020-3-20 09:15
好文章啊，文采也好，指点江山之作。学习，感受，享受。

哈哈，都是乱说的，引来了星哥点评，班门弄斧啦。

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作者: fengjohnny    时间: 2020-4-3 07:45
好文！感谢分享，学习了

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作者: 楚王项羽    时间: 2020-4-5 00:02

lancalee 发表于 2020-3-13 14:23
66000和莎莎都不认可，更不认为威信是什么顶级音箱品牌

很好奇，您认可什么箱子？

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作者: 千里独行者    时间: 2020-4-5 08:40
该找找功放的问题，推不好音箱不能怪音箱。

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作者: 千里独行者    时间: 2020-4-5 08:42

生活就是玩 发表于 2020-3-2 22:00
为什么我听阿司匹林觉得高音亮到受不了，中频也薄？后来低价出了。当时用关氏K6推的。但是我看其他网友反映 ...

音箱不能者正常发挥该找功放原因，而不是出了音箱

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作者: myradio    时间: 2020-4-5 09:20


   赞同楼上几位看法，其实在不同价格段好音箱都是存在的，也许只是你没有伺候好而已。至于好声音的标准，个人观点就是自然、真实、客观，也就是四个字原汁原味，举个例子说就是鼓是鼓的声音、锣是锣的声音、枪是枪的声音、炮是炮的声音，吆喝声就是吆喝声、喘气声就是喘气声，不需要任何修饰、美化以及所谓的矫正，不要过分追求所谓的好听，比如警报声、汽车鸣笛就该刺耳。当然现实中不少烧友为了追求所谓好声音不遗余力，甚至节衣缩食、倾其所有的也大有人在，但始终感觉没有找到好声音，这就是个人对“好声音”的评判标准问题，也是一代代烧友前赴后继、不亦乐乎的动力和追求。说到如何才能得到好声音，个人认为主要有以下五个方面：一是机器性能要好，硬的技术指标要达到，包括音源、前后级放大器、终端发声设备及周边辅助线材等，但不一定价高。二是要有一个与自身器材特别是与低音扬声器口径相适应的放音环境（面积）。三是烧友要具备应有的音响、音乐基础知识及器材搭配常识，但不一定要识谱或是懂乐器、音乐。四是要有一个好的音源软体，无论你的前端音源是模拟、数字，是开盘机、LP、CD、SACD、DSD、蓝光CD、Super CD、DVD-audio，或是以前用的FM立体声、录音卡座、VHS-hifi、MD、DAT以及不应列入发烧音源的VCD、Super VCD、MP3等等，如果源头录音拾音不好，后端设备再好也无能为力。五是要有一个端正的态度，也就是听音响、听音乐一定要有好的心情，主观上想听，不要把发烧当成负担，不要攀比，量力而行，作为本人的一种爱好，孜孜不倦，乐在其中，不知不觉中提高素质和修养。抛砖引玉，不妥之处，求同存异，相互交流，烧无止境，共同进步。

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作者: 千里独行者    时间: 2020-4-5 09:31

沈阳姜兵 发表于 2020-3-2 21:15
为了给66000搭配功放，先后试过KRELL 350mcx和后来的402、PASS 160.5、MOMENTUM、BAT655、国内复刻的FM8 ...

专业功放MC曾经被一度吹过了头，实际万元的价格被吹的效果超越几万其它家用品牌，而且鼓吹比民用功放都细腻，竟然有人跟风出掉了数万的家用后级，上了专业功放，真是大千世界无奇不有。
更感叹忽悠的作用让脑放大开后已经完全超越实际效果，引导和洗脑比实际效果更重要。
中肯的说一句MC专业功放在这价格带（万元）是有一定的性价比的，超越几万的民用完全是不切实际空想了。想玩MC就要忍受他的缺点，本身就是专业设计最合适的途径当然是专业场所，拿着专业来忽悠人本身就是一种欺骗。
复刻本身就是妥协走捷径的，更是摆不上台面的一种欺骗，给要面子还想省钱的人一种明骗，这样的弯道和捷径让明知道是造假而心甘情愿的接受这种明骗的人，倍有面子，花小钱玩到大牌，面子和脑放已经排在了首要位置，至于效果怎样可以忽略不计。
复刻接近原机本身就是脑洞大开的结果，敢说复刻超越原机更是天大的笑话，造假也能造出神话，这神话让买假货的人信心爆棚，都支持买假货，也是一种悲哀，更是一种倒退。
复刻的假货横行最终的受害者还是大众消费者。
非常支持你说的复刻也是一个悲伤的故事。

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作者: 千里独行者    时间: 2020-4-5 09:33

沈阳姜兵 发表于 2020-3-2 21:13
在系统的三大件来说，个人推荐先确定音箱，他决定了系统的最高高度。所以推荐尽最大努力购入理想的音 ...

非常认同你说的推荐先确定音箱，这是多年玩出来的经验，感谢好经验分享。

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作者: 千里独行者    时间: 2020-4-5 10:21

myradio 发表于 2020-4-5 09:20
赞同楼上几位看法，其实在不同价格段好音箱都是存在的，也许只是你没有伺候好而已。至于好声音 ...

分析的透彻到位

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作者: bcp    时间: 2020-4-5 10:51


66000, 去烧友家去听，全套瑞士器材推，价格高贵，已远超数倍于那两只喇叭。大概是怕那个号角声音太冲，搞出来的声音像温吞水，没高没低，没有任何兴奋点，像牙齿掉了一半的老太太的感觉。但现场也只好颔首说不错不错。不晓得这箱子搞成这样有撒听头。不如去搞对二手圣母峰听听算了，还便宜，好搞。此类新世代的箱子，指标高，但要搞成松圆润，太难。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-4-5 11:57
首先谢谢rock兄的认同和鼓励，也谢谢各位朋友的回复。把66000玩好了不容易，高级方案可以参阅大烧友—西湖肥妹的分享文章；我的搭配应该是摸索中的中价位方案。

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作者: 大唐    时间: 2020-4-5 12:06
姜兄，很想听听您对JBL66000和威信Alexia 听感比较，各自特点。

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作者: 沈阳姜兵    时间: 2020-4-5 12:45

大唐 发表于 2020-4-5 12:06
姜兄，很想听听您对JBL66000和威信Alexia 听感比较，各自特点。

你好兄弟，66000的声音突出体现在密度高，缺点是过于敏感，不能掩盖前端缺点，搭配不当容易发生监听音箱乐感不好不耐听的声音，搭配的思想应该是保持优点的前提下，增加乐感。Alexia和Sasha2在CES展会上会占据三成以上的展房，而且每一个房间声音都很棒，这已经很说明问题了。威信对声音的理解是杜绝箱体共振，用不算贵的单元调整出三频分布像梯形的声音。在粗浅的Sasha调整过程中很容易得到定位准确、均衡的声音。至于更细化的搭配调整，应该是很有意思，需要注意的是Sasha一代的铍膜高音很容易过亮，而造成高音尖锐，这个问题通过换丝膜高音在二代和Alexia都得到了改善。

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作者: 楚王项羽    时间: 2020-4-6 22:10

沈阳姜兵 发表于 2020-4-5 12:45
你好兄弟，66000的声音突出体现在密度高，缺点是过于敏感，不能掩盖前端缺点，搭配不当容易发生监听音箱 ...

66000如何搭配出好声？

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作者: bcp    时间: 2020-4-7 12:48
首先听音面积足够。把两只喇叭抬高，不要让两只号角声直达耳朵，后面再慢慢搞吧。另外我不是太认同楼主关于太敏感是缺点的说法。好的音箱必须是非常敏感的，哪怕是线材位置动一毫米也能在喇叭上反应出来，这是高素质喇叭要具备的。但如果是反复折腾都搞不出理想的声音，那就是喇叭本身设计有问题了。买66000都是看性价比高，这么大两只喇叭，双十五寸又是号角才十几万，觉得赚到了性价比超值，但后来发现前端投入巨大，为了搞定那两只号角，几倍的投资下去了，但出来的声音不理想居多。耗费精力不少，器材进进出出，不值。所以，买东西不能跟风。

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作者: 桂花田    时间: 2020-4-7 16:11
好文！特别同意尽其所能弄对好箱。。。哈哈可能又要争论好箱的标准了。。。。然后慢慢玩，不要轻易换箱。67000同好，顶一个！玩66000或是67000对前端投入必须有充分的认识，基本上在双倍或三倍以上。

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作者: 桂花田    时间: 2020-4-7 16:16
补充一点，弄一付好的耳机非常有帮助！！！最好是开放式的动圈耳机。

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作者: jerry665    时间: 2020-4-7 22:56


音响的声音，越接近不插电的真实音乐会现场的声音，越好。

现在很多省市已经有艺术中心了，多去听高水平古典乐团的音乐会，对音响调整很有帮助，

对好声音的认识也会更清晰和坚定。

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作者: rock    时间: 2020-4-8 08:41
66000是好喇叭，特别是听流行/JAZZ/民乐...论坛大烧老郭玩过一阵子，可以翻翻旧帖子

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作者: nxynxy    时间: 2020-5-2 13:25
不管现在用什么器材，不管听音空间的大小，有条件还是先把听音环境进行一下声学设计调试，在隔声防振的基础上，最大可能的弄好反射、混响、低频频响，对能出好声音绝对事半功倍。

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