极品人生
标题: 民族的就是世界的 [打印本页]
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-12 01:15
标题: 民族的就是世界的
本帖最后由 雨中独舞 于 2011-9-12 01:19 编辑
家有小儿学钢琴三年了，所以听古典音乐也是他的爱好。晚饭后陪他下棋，不经意地问起，他最喜欢哪位钢琴大师，最喜欢哪部作品？小儿头也不抬地回答：“李云迪，黄河协奏曲”。问其理由，他立马严肃地说：“因为他们是中国的！”“他们是中国的
”，这句话着实把我给镇住了，随后送了他一个大拇指。我们每天谈音乐，谈莫扎特，谈贝多芬，谈帕格尼尼，却忘了他们还各自代表了他们的祖国，看来我们的2000后真的是很有独立思考性的一代，不容忽视的一代。忽然想起一个月前曾在一本杂志上看到一篇关于李云迪的文章，重新找出来看了一遍，顿时明白了小儿为什么会有“他们是中国的”的答案。李云迪是偶像，但不是肤浅的当代钢琴王子的偶像，而是他的行动给中国几千万的琴童竖立了一个榜样，给予了我们的下一代非常正确的人生观和艺术观。
李云迪 从10年肖邦到民族经典
2011年5月2日，在意大利西西里的首府巴勒莫(Palermo) 举办了他欧洲巡演的首场演出；2011 年3 月，李云迪在英国剑桥成功举办大师课，成为第一位走进剑桥的华人钢琴艺术家；他是首位登上美国财经权威报章《华尔街日报》封面故事的中国钢琴家；他是首位被杜莎夫人蜡像馆挑选为名人蜡像的中国钢琴家；他更是首位与柏林爱乐乐团及日籍大师小泽征尔录音的中国钢琴家；他的传奇故事更被国际著名电影监制看中，炮制首部华人钢琴家的纪录电影……
十年不变的是肖邦
大师课的舞台上，小姑娘认真地弹奏着李斯特的名曲，坐在一旁的李云迪兴致盎然地翻阅着乐谱，旁若无人地随着音乐的节奏或摇头，或轻哼。陶醉其中，很是享受，全然忘记台下满座的音乐爱好者。某个时刻，他眉头微蹙，扭转头，望一望弹琴者，随即又展颜微笑。待一曲表演完毕，李云迪一番夸赞，随即就刚才不完美之处耐心指点，其乐融融。
这是4 月末一个北京的下午，顶级腕表品牌劳力士携手国家大剧院，特邀劳力士代言人国际钢琴大师李云迪，为其2011“李斯特年”主题系列音乐会在国家大剧院艺术资料中心呈献的“李云迪大师课”。
灯光闪烁，出现在台上的是李云迪和他的肖邦。一身漂亮的黑色西装，妥帖而高贵；一头标志性的卷发，飞扬中带着时尚。
李云迪对每个乐句的表情了如指掌，他双目微阖、眉头紧皱，脸上弥漫着一种宗教式的虔诚与庄重，仿佛在与作曲家的对话中不断发出有力的诘问。他让旋律的每个变奏都掌控着观众情绪的温度，像个祭司引领众人做某种仪式，人们既接近他，又远离他。这实在是一种诱惑……诠释经典，李云迪总是能举重若轻。
过去的一年对于李云迪而言意义非凡。这一年是肖邦诞辰200 周年，也是李云迪荣获第十四届肖邦国际钢琴大赛冠军后的第10 个年头。当年只有18 岁的李云迪，打破了该奖连续空缺两届达15 年的沉寂，夺得了金奖桂冠，成为开赛73年来最年轻的首奖得主。国际乐坛评论界称：这是震惊世界琴坛的一大壮举。从此，李云迪也开始了与肖邦的不解之缘。
《纽约时报》曾评价说，“李云迪是一位诗人般的钢琴家，他有着极其敏锐的触觉，但必要时他也有非凡的力度，对音乐肢体和旋律线条的感知同样无懈可击，所有这些特质使他的肖邦臻于完美。”
音乐界都知道，肖邦音乐的弹奏是最具难度的，因为肖邦音乐是激情与浪漫的糅合体。“关键是很难把握其中的度。”李云迪解释说，“要弹好肖邦曲，需要真正读懂肖邦。”
也许是机缘，也许是他与肖邦有着相同的气质，李云迪独爱肖邦。
“只要听到肖邦的曲子，我的心就会变得格外宁静。肖邦就是经典，200年后，大家仍然迷恋肖邦，被他的音乐感动，这样的经典是穿越时空的，经典艺术和文化是情感性的、精神性的，能有一种无限的价值。”说起自己心爱的肖邦，李云迪侃侃而谈，一如既往的优雅、从容。
经典音乐可以穿越时空，感动永远。李云迪眼中的经典又是如何定义呢？
“ 经典作品之所以有生命力，正是因为它可以被不断地诠释和解读，” 李云迪说：“所以不断地演奏也是对作品不断地加深了解，除非对这个作品彻底丧失了爱好。换句话说就是永远要保持像对待新作品初次熟悉它、感受它时产生的爱好，这种爱好源于对作曲家和作品真正的了解，甚至于在不断的演奏中会越来越喜欢某个曲子，因为会不断挖掘出新的感受。”提到对音乐的理解，李云迪的语调更有力，也更富于激情。他显然喜欢说话，是那种只要合拍便能促膝长谈且滔滔不绝的人。而这一番出色独白流泻而出，掷地有声，一扫羞涩。
钢琴家不是梦想，是快乐
结束完每天例行3 个小时的钢琴练习，李云迪赶到采访拍摄地点，面对我们，李云迪一脸谦和的笑容，举止优雅，擦擦脸上匆忙赶路时留下的少许汗液，他爽朗地说，“我还沉浸在之前的音乐世界里。”
面对这样一位极富个性的年轻钢琴家，假如有人认为将收集到的所有信息碎片拼接，就能拼成一个完整的李云迪，那么他获得的将是一个完整的错觉。因此我们必须回到一切的源头，追溯到钢琴家生命年轮的最初，看看那时候在他身上发生了什么样的事情，这个内心丰富、优雅而敏感的音乐天才，是如何成为现在这样一个人的？
让时光闪回，上个世纪80年代，中国内地山城重庆。若说中国有一个城市能达到“空山不见人，但闻人语响”的神秘境界，那非重庆莫属。
李云迪1982 年10 月7 日出生在重庆大渡口区，出生证上使用的名字是李希，3 岁改名李希熙，5岁正式改为李云迪，至今在他的家里，长辈们仍习惯叫他的乳名希希。
9岁的时候，在很多老师的鼓励下报考四川音乐学院，开始学习专业技能。李云迪回忆说，“尽管经常重庆、成都两地跑，但也没觉得辛苦。小时候其实不懂什么是钢琴家，也不知道钢琴家到底能做些什么，但我就很稚嫩地在日记上写下‘要成为钢琴大师’，觉得那是一件幸福的事……”
当时，李云迪学的是手风琴，那个琴很沉，连母亲张小鲁都背不动。重庆闷热的天气，常常使他几首曲子弹下来，稚嫩的前胸便热起一片片通红的痱子。李云迪哀求妈妈：“能不能让我弹一个不重也不热的琴。”父亲嘴上不说什么，可心痛得要命，夫妻俩几经商量后决定：改学钢琴。
当时，李云迪的父母每月收入加起来只有200多元，买一架二手钢琴也要4000 多元。张小鲁说：“云迪他爸那年刚好从部队转业，有笔转业费，就全投到这里来了。”
有个巧合让我很惊奇，当李希成为李希熙时是1985 年，这一年他与音乐结缘，同年，前苏联的布宁获得第11届肖邦国际钢琴大赛金奖，此后连续两届金奖无人问鼎，直到2000 年李云迪一举夺魁，冥冥之中似乎肖邦大赛苦苦守候了他15年前来加冕。
那时候，李云迪就下定决心要好好演绎肖邦的曲子。凭借爱好和努力，以及数年如一日的钻研，李云迪不仅读懂了肖邦，而且做到对肖邦音乐运用自如。“肖邦的音乐伴随着我的成长过程。肖邦是伟大的钢琴诗人，他一生中都在给钢琴创作。”只要一说起肖邦，李云迪总能滔滔不绝。“肖邦不喜欢夸张华丽的元素，而是倾向于使用平实委婉的手法，其实这是很伟大的。一件艺术品，痕迹越多越拙劣，不显山露水才是最高的境界。”
回忆童年，我们又走到“天才和神童”这个话题上来。少年成名的李云迪难免被冠以“天才、神童”之名，而李云迪对这个炫目的头衔显得很谨慎，似乎有些避讳“音乐神童”之说。
“应该说我所拥有的是一种对音乐的洞察力，我觉得天赋还在于自我积累的不断提升。至于天才，我认为莫扎特才是唯一可被称为‘天才’、‘神童’的音乐家，他是人类的唯一，他之后几乎所有伟大的音乐家都很忌讳被称为‘天才’、‘神童’，在他们看来这些字眼更像是一种诅咒，历史证实莫扎特就是在‘神童’的称谓下被虚耗了。”
“况且仅有天赋是不够的，还需要对艺术全部意志的投入和百分百的勤奋，没有捷径可走。假如一个音乐家，哪怕他有很好的才能，但没有足够时间和精力去投入，也不会有更大突破，这取决于对音乐最绝对的专一。”
正是这种平和不争的精神内涵，成就了李云迪的艺术观与人生观。他说，“我从来都不觉得要把所有的精力放在追求功名利禄上。要不断地学习，同时也要体验人生和享受生活。”
音乐不是生活的全部
对于自己的艺术之路，李云迪显然早有定数，“如何从知名的钢琴家成长为有自己风格的大师，不是靠几年的名气就能完成的，而是要潜心学习，苦心造诣，耐得住寂寞抵得住诱惑，这是年轻钢琴家应该走的道路。我推崇那种天才音乐家，在他活着的时候没有人认可注意，在他死后200 年，成为民众热爱的音乐家。”
李云迪拥有犀锐的头脑，说话如他弹琴一般丰富流畅，颠覆了媒体大众将他塑造的轻飘的“偶像”形象。
李云迪说，现在的自己实在太过忙碌，如果今后条件允许，一年希望只演20场，把更多的时间留给自己充电、学习或休息。前两年，他对普罗科菲夫的钢琴协奏曲产生了兴趣，就花了很多时间去研究。
对古典音乐的研究、领悟，以及不断增长的人生阅历，都让李云迪表现出超越同龄人的生活品位与审美情趣。
在生活中，李云迪更有富于生气的另一面。放松的时候，他喜欢待在一个相对安静、简单的环境，“我没有很多朋友，所以像红酒、爵士音乐、HI-FI音响等，就成为我的大部分休闲娱乐的方式。”他还热爱各地美食，从家乡风味的川菜到清淡鲜美的日本料理，每一种食物好比不同的音乐风格，各自有着难以取代的魅力。
熟悉李云迪的人或许知道，他还是个狂热的车迷，从小就收藏了很多车模。据他的父亲李川回忆，早在当年深圳艺术学校读书时去美国演出，校长随便在街上指一辆车叫李云迪认，都难不倒他，他甚至还能报出多少个缸、多少马力。最后，一台没标志、面目全非的改装车才把他彻底难倒。
除此之外，李云迪坦陈自己从小就爱钻研时尚。“小时候第一次去巴黎演出，逛老佛爷百货时，校长和老师都跟在身后，听我介绍这是什么、那是什么。只不过那时候买不起，只能过过眼瘾。”
成名后，李云迪每逢得奖或遇到高兴的事，就会给自己买大礼包作为奖励，近年来又研究起摄影来。对此，他特意提到奥地利著名指挥家卡拉扬玩飞机、开跑车的例子，来给自己“调侃”。他觉得这一切生活中的享受绝非“不务正业”，而是一种愉悦精神的手段，最重要的是，可以通过对这些美好的享受，激发音乐上的灵感。
他并不掩饰对名牌的喜爱，不掩饰自己拥有高级跑车，而且并不将拥有这些高级货当做是一种炫耀，给人感觉他不是因为名牌高档才追逐，而是碰巧它们的精致博得了他的喜欢。
李云迪相当自信，同时又非常自谦，绝对没有身为名人的倨傲和张扬，他并不受用名人的公众效应，他认为这是做作而令人生厌的。他身上显而易见聪明之人特有的某种优越感，这就似乎众人都在猜谜，他手里攥着谜底，但并不急于解谜，因为那不能证实什么，这绝对不是他心怀冷漠，而是他具有真正的天才才知道的谦虚。最重要的，他也无须向旁人证实自己什么，他始终关照的是如何向自己不断地证实。
2011演绎中国经典
2011 年，古典音乐大师李斯特诞辰200周年，国家大剧院特别策划、推出了由著名腕表品牌劳力士独家赞助的“盛宴李斯特”系列音乐会向大师致敬。
对于这位音乐殿堂的大师级人物，李云迪不免将他与心爱的肖邦做一番比较，“虽然肖邦和李斯特同是古典音乐浪漫主义时期的代表人物，但两人的风格有着极为鲜明的区别。肖邦的音乐不仅有华丽的技巧，更具有丰富的音色表现、歌唱性和诗意；而对于李斯特来说，他的作品被公认为具有‘最辉煌的技巧’，可以说他挖掘了钢琴在炫技方面的可能性，同时他创作的构思方法更偏向于运用交响乐。”而在谈到演奏的区别时，李云迪笑言：“如果把演奏肖邦作品比喻成海洋里的冒险，那么弹奏李斯特的作品就是在悬崖峭壁上攀爬了。”
2011年，对李云迪来说，是非常值得期待的一年。谈到今年的安排，李云迪说，“去年是我的肖邦年。为纪念肖邦诞辰200 周年，我在世界各地巡回演出。而今年我将推出中国经典作品系列演出，期待着我的中国年。”
与父母住在北京的李云迪今年日程排得满满的。4月初结束与旧金山交响乐团的合作后，即到秘鲁首都利马举行独奏音乐会，然后回北京准备在国家大剧院举行的纪念李斯特诞辰200 周年音乐会的开幕演出，5 月欧洲巡演，6月到年底则是他的中国经典作品巡演。
“肖邦是个爱国音乐家，他的作品大多体现爱国精神，深具民族特色。”李云迪谈起他的中国经典作品演出计划时说，“受肖邦的影响，我希望把中华民族的音乐发扬光大，希望在世界各地演奏中国的经典民族音乐作品。我相信外国听众也很希望了解并欣赏具有历史意义和民族特色的中国作品，就像波兰有肖邦，我们有《黄河协奏曲》一样。”
尽管演出曲目尚未最后确定，但《黄河协奏曲》已成为首选曲目。李云迪表示，所有曲子都由自己挑选，全是从小听着长大的经典民乐。28岁的李云迪说，“民族的就是世界的。我希望在中国年的演出中传承并推广中华文化，也希望我们这一代的年轻人，了解和懂得中国的历史，不仅听肖邦和李斯特，也要听我们自己的民族音乐。”
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作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-12 10:24
另一種聲音
你現在几級？
三級。
三級考什么？
車爾尼599，一首圓舞曲，還有一首奏鳴曲。
...
3l-audio 发表于 2011-9-12 08:15 
对于一楼的回贴，我笑得很无奈，但幸好小儿有个很“乱谱”的妈妈，我给予了他本应有的自由，所以小儿学琴不用为了考级而痛苦。他是喜欢音乐，他认为世上所有的事物都是有生命的，所以他在的世界里，花、草、树木、玩具熊、汽车等都是他的知音，我鼓励他“乱”弹琴，他可以把“月亮代表我的心”弹成很摇滚，也坚持用G大调来演奏“梁祝”，同样，贝多芬是他的偶像，但他更喜欢用自己的情感来表现自己的音乐。对于钢琴，他别无选择。自他学琴以来，我送他的第一份礼物就是刘索拉的《你别无选择》。
作者: shinelb 时间: 2011-9-12 10:40
对李云迪印象要比朗朗好。但他最近的唱片没听过，所以不是很有发言权。
有一次去听一位我国老资格钢琴家的音乐会，李云迪很恭敬地在门口等候，
可见李云迪修养比较好。
从听过的唱片来说，李斯特专辑和拉威尔、普罗科菲耶夫感觉都比较好。
李斯特专辑是获奖的唱片，比较推荐。
作者: inbubu 时间: 2011-9-12 10:47
lz育儿有道 值得学习
作者: 广陵散 时间: 2011-9-12 12:06
本帖最后由 广陵散 于 2011-9-12 12:08 编辑
钢琴是否能很好地展现我国民族音乐的精髓？对此我是持怀疑态度的。但李云迪对民族音乐的热爱却使我看到了民乐复兴的希望，还是要支持一下，虽然这有点曲线救国的味道。
作者: 拖拉机 时间: 2011-9-12 19:48
我们深圳琴童的骄傲！
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 00:58
2011李云迪上海音乐会---李云迪的贝多芬
时间：2011年12月18日（星期日）
场馆：上海东方艺术中心
指挥：余隆
钢琴：李云迪
女高音：和慧
合作方：上海爱乐乐团
曲目:
L. v. 贝多芬：C大调第一钢琴协奏曲，作品1535’
R. 瓦格纳：《特里斯坦与伊索尔德》前奏曲和“爱之死”16’
R. 施特劳斯：四首最后的歌25’
贝多芬《第一钢琴协奏曲》洋溢着青春的光辉活力，瓦格纳《特里斯坦与伊索尔德》选段形象描绘出了爱欲的煎熬与痛苦，理查·施特劳斯《四首最后的歌》则是阅尽沧桑后的释然，三部作品恰好组成了一幅人生微缩画卷。以演绎肖邦、李斯特见长的“钢琴王子”李云迪将会带来怎样的惊喜呢？
我已经订票了。
作者: alma 时间: 2011-9-13 01:59
本帖最后由 alma 于 2011-9-13 02:01 编辑
2011李云迪上海音乐会---李云迪的贝多芬
时间：2011年12月18日（星期日）
场馆：上海东方艺 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-13 00:58
给雨中独舞同志打点预防针，因为这话不太好听。
李云迪的贝多芬，我不看好（但我期待他能弹好）。上海爱乐对瓦格纳的前奏曲的演绎多数都是失败的演绎，也包括他们为最后四首歌的配乐，我也不看好，他们的音色不足以支撑这些音乐。但上海东艺的好处在于，对小提琴声部的修饰会比较好。
和惠我不是很清楚。
作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-13 02:03
给雨中独舞同志打点预防针，因为这话不太好听。
李云迪的贝多芬，我不看好（但我期待他能弹好）。上 ...
alma 发表于 2011-9-13 01:59
刚才俺抓起来就跑，错以为李云迪要弹李斯特改编版《特里斯坦》，真要是的话，我是相当不看好。结果看错了，只好自己删了跟贴。《最后四首歌》，女高音要没有超级强的气息控制力肯定没戏。
作者: alma 时间: 2011-9-13 02:35
本帖最后由 alma 于 2011-9-13 02:48 编辑
我建议雨中独舞同志，尽量坐在东艺的A、B、H区，这里的效果应该比较好。B、H尽量考前，A区的话，上半场李云迪钢琴可以考虑往前坐，譬如7-11排，下半场坐在11-16排为宜。
作者: burt5177 时间: 2011-9-13 07:54
大师弹的不是Pipa，是月琴。？？？？？
Vox Aros一出声，月琴即被人声淹没......？？？？
这是月琴？？？？？？
:
附一张月琴照片
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作者: burt5177 时间: 2011-9-13 07:57
好贴好贴，我能理解LZ的。
作者: 广陵散 时间: 2011-9-13 08:08
民族的就是世界的？
中国民乐要扛世界，这位爷足够格。
Uffe Most 介绍大师说Pipa，节目上印 ...
3l-audio 发表于 2011-9-13 03:05
照片不错，但和“民族的就是世界的”有何矛盾？
难道拿个“月琴”就是民族的，要混入洋人的合唱队伍才算进了“世界”？
作者: robinwood 时间: 2011-9-13 09:49
2011李云迪上海音乐会---李云迪的贝多芬
时间：2011年12月18日（星期日）
场馆：上海东方艺 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-13 00:58
你动作快滴！
作者: robinwood 时间: 2011-9-13 10:53
小李的主攻作品主要是李斯特和肖邦。
迄今为止收了小李的三张专辑，都蛮对味的。不知道为什么，我总觉得他弹的我还是挺喜欢的。
一张李斯特，一张肖邦，一张杂锦碟。
两张DG，一张EMI
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作者: burt5177 时间: 2011-9-13 11:25
本帖最后由 burt5177 于 2011-9-13 11:27 编辑
和李云迪有过几天的接触（请他来过沈阳），同学们现在还保留着他音乐会的节目单，零距离听他弹琴和听他的唱片、音乐会感觉是不同的，这就像听低音提琴的唱片人和拉琴的人的感受不一样的。
作者: 广陵散 时间: 2011-9-13 11:47
藕有说过“拿个“月琴”就是民族的，要混入洋人的合唱队伍才算世界的”？
民族的，未必就是世界 ...
3l-audio 发表于 2011-9-13 11:46
同意。
作者: alma 时间: 2011-9-13 12:33
和李云迪有过几天的接触（请他来过沈阳），同学们现在还保留着他音乐会的节目单，零距离听他弹琴和听他的唱 ...
burt5177 发表于 2011-9-13 11:25
李云迪的问题是：他有时弹的确实非常好，但有时弹的奇烂无比，而且两者都可以发生在他很熟悉的曲目上，弄得听音乐会像买彩票似地。（你情绪状态再不好，也应该将演奏控制在一个及格的水平线上吧）。。。。这点他和LL有差距。
不过，还是要鼓励下，他开始弹贝多芬了。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 13:01
你动作快滴！
robinwood 发表于 2011-9-13 09:49
组团去？
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 13:16
给雨中独舞同志打点预防针，因为这话不太好听。
李云迪的贝多芬，我不看好（但我期待他能弹好）。上 ...
alma 发表于 2011-9-13 01:59
小李同学弹贝多芬会是怎样？我觉得并不重要，重要的是他敢于向自己挑战，他可以用十年甚至一辈子来走进肖邦，也同样可以用十年甚至一辈子来演释贝多芬。一个真正的音乐家在成功的背后必须承受无数次的失败，我相信他的潜力是无限的，就象当年谁也未曾想到他会获得第十四届国际肖邦钢琴比赛金奖！ 那时他18岁，而今年他才28岁！我支持他！
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 13:18
我建议雨中独舞同志，尽量坐在东艺的A、B、H区，这里的效果应该比较好。B、H尽量考前，A区的话，上半场李云 ...
alma 发表于 2011-9-13 02:35
谢谢alma。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 13:57
好贴好贴，我能理解LZ的。
burt5177 发表于 2011-9-13 07:57
谢谢b老师，谢谢你能读懂我发此贴的真正含义。就象上面几位朋友提出的一个李云迪能扛起一个民族？演奏民乐也要看场合等？你们只是提取了我贴子上的几个字而己，李云迪一个人是不可能扛起一个民族，他象所有的学音乐的同学一样，研究的是肖邦，是李斯特，音乐是不分民族，不分国界的，但他现在想到民族的就是世界的，那是因为他真正读懂了肖邦，在他的身上附于了肖邦的灵魂。众所周知肖邦是个爱国音乐家，他的作品大多数体现爱国精神，深具民族特色，所以在他去世200年以后，全世界人民仍旧知道波兰有个肖邦。中国的民乐想要成为世界的音乐，当然靠李云迪的一架钢琴是不可能完成的任务，通过李云迪的钢琴只是发扬民乐的一种途径，也可以是小提琴、大提琴等任何一种乐器，会是五年，十年，甚至几十年。中国还有许多非常优秀的音乐家，还有几千万正在路上的琴童，李云迪只不过是开了个头，在人生轨迹里，他不是肖邦，也不是李斯特，他就是李云迪。我个人认为他的音乐修养远胜于他弹琴的技巧，所以他是中国几千万琴童的偶像。"黄河"是中国的河，相信有一天也会成为世界的河。
作者: robinwood 时间: 2011-9-13 14:20
组团去？
雨中独舞 发表于 2011-9-13 13:01
这个就不去了！！
杭州的话肯定去
作者: robinwood 时间: 2011-9-13 14:24
谢谢b老师，谢谢你能读懂我发此贴的真正含义。就象上面几位朋友提出的一个李云迪能扛起一个民族？演奏民乐 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-13 13:57
看着好了，这个世纪的古典乐坛将会是中国人的天下。
现在中国小孩学学西洋古典乐器的多如牛毛，不要所有牛毛都成长，只要几根就可以了。因为基数太庞大了。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 14:24
回复 robinwood 的帖子
我有留言给你，在另外一个贴里，电影的那贴。
作者: robinwood 时间: 2011-9-13 14:26
小李同学毕竟还年轻，要学的东西多了去了。
不要说他了，像肯普夫这样的大师也不是弹什么都内行。就连大小通杀的李赫特也很少弹莫扎特。
对于小李来说，能精几样就行了。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 14:29
看着好了，这个世纪的古典乐坛将会是中国人的天下。
现在中国小孩学学西洋古典乐器的多如牛毛，不 ...
robinwood 发表于 2011-9-13 14:24
送你两个大拇指，
，经典！
作者: liao 时间: 2011-9-13 15:00
中国民族的东西，逐渐在消失，真的越来越少，如果各处走走看看听听，那确实让人非常懊恼。当然民族的是有生命力的，会经过漫长的过程。
中国民族的东西，我们自己在放弃，这个逐利的环境，把民族的东西搞得七零八落，难以脱俗。举例说音乐吧，且先不谈中国的音乐家，就我们让无数正在学琴的儿童（只是儿童。因为只要到了中学，绝对的情况是必须放弃学琴，要高考)学什么呢？学后怎样?与音乐的发展创新走向世界，难有关系，更别说民族音乐了。目的不在这。
作者: robinwood 时间: 2011-9-13 16:44
中国民族的东西，逐渐在消失，真的越来越少，如果各处走走看看听听，那确实让人非常懊恼。当然民族的是有生 ...
liao 发表于 2011-9-13 15:00
我们还有京剧，昆曲，越剧等地方剧种。这些至少目前来看还是能够保留下来的。
我们京剧里的高音直接把hi-c之王的帕瓦罗蒂给立马喷翻！
作者: 广陵散 时间: 2011-9-13 16:57
我在想，李云迪这个大帅哥不弹古琴，不唱昆曲真是可惜了！
作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-13 18:49
其实“民族的就是世界的”这个定义本身是很值得讨论一番的。我个人认为，“民族的就是世界的”既正确，也荒诞。真要讨论开来一定很有趣。
作者: 广陵散 时间: 2011-9-13 19:37
其实“民族的就是世界的”这个定义本身是很值得讨论一番的。我个人认为，“民族的就是世界的”既正确，也荒 ...
狗儿念经 发表于 2011-9-13 18:49
念经兄看得深啊。 有些我们耳熟能详的口号式的“熟语”，其实咬文嚼字起来和我们想当然的意思相差甚远；就这句话的字面来说，我是很同意3l-audio“民族的未必是世界的”（可惜他又把帖子删了）；其实我们讲这句话的实际的意思大概是“越是自己本民族的东西，越可能引起世界人民（特别是其他民族）的喜爱”吧。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 19:49
念经兄看得深啊。 有些我们耳熟能详的口号式的“熟语”，其实咬文嚼字起来和我们想当然的意思相差甚远； ...
广陵散 发表于 2011-9-13 19:37
论坛的本意就是要大家各抒己见，不同的声音才能构成一个“论”，而不同的声音聚在一起才会有“坛”！试想一个花园里只有一种花，那么这个花园还会美吗？
这里不是职场，可以说你想说的任何想法，欢迎！
作者: 广陵散 时间: 2011-9-13 19:59
论坛的本意就是要大家各抒己见，不同的声音才能构成一个“论”，而不同的声音聚在一起才会有“坛”！试想 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-13 19:49
这么死抠文字不会引起雨姐厌烦吧？如果要讨论估计要另开一贴了。
帖子的用意小弟非常理解，我也对李云迪对民族音乐的热爱和宏扬民族音乐的决心非常钦佩，如果有这样多的年轻有为的音乐人士投身到我国民族音乐中，是一件大好事；至于一些技术性的问题倒次要了。
作者: mm33 时间: 2011-9-13 20:11
民族的就是世界的？每每听到图兰朵里的中国民歌曲调，都觉得非常的搞！
窃以为这时弱者的自欺欺人，典型的阿q。弱者没有世界话语权。
往好里说，李云迪也好、朗朗也好、陈萨也好，无不以西方音乐为载体在努力展现着中华民族的特色，但没有西方的思维习惯，你能演好肖邦、莫扎特？千万别被商业宣传所误导，中国这个新兴的市场对于每个唱片公司而言都是垂涎欲滴的肥肉，给你个把奖，别就以为真的是个钢琴大师了。
文化这玩意，需要时间沉淀。
浅见且直率，见谅。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 20:18
这么死抠文字不会引起雨姐厌烦吧？如果要讨论估计要另开一贴了。
帖子的用意小弟非常理解，我也对李云迪 ...
广陵散 发表于 2011-9-13 19:59
怎么会“厌烦”呢？环保一点，不用另开了，想说什么就说什么，可以很无厘，可以很严肃，可以很偏激，也可以很中庸。大家就当这里是“新龙门客栈”，尽情施展你们的独门武功吧。
作者: 广陵散 时间: 2011-9-13 20:22
怎么会“厌烦”呢？环保一点，不用另开了，想说什么就说什么，可以很无厘，可以很严肃，可以很偏激，也可 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-13 20:18
楼上已经有大刀砍来了，我这里也有暗器数枚，人在江湖身不由己啊！
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 20:26
楼上已经有大刀砍来了，我这里也有暗器数枚，人在江湖身不由己啊！
广陵散 发表于 2011-9-13 20:22
今晚推荐的电影正好是《笑傲江湖》，见“曾经的那部电影......”那贴。哈哈！
作者: extrema 时间: 2011-9-13 21:29
本帖最后由 extrema 于 2011-9-13 22:03 编辑
民族的就是世界的？每每听到图兰朵里的中国民歌曲调，都觉得非常的搞！
窃以为这时弱者的自欺欺人，典型 ...
mm33 发表于 2011-9-13 20:11
MM33兄讲得有道理，民族的就是民族的，如果成为世界的，首先就要被世界所认可，你的国际名片是什么？认可什么呢？音乐是一种“语言”和文化，“语言”不通，谈何理解呢？老外连中文都不懂，中文文化都不了解，能听懂中国的“红歌”？质疑！！！在老外眼里，对中国民族音乐更多的只是“好奇”罢了！
这样我想起16年前俺在莫斯科认识的莫大中文系系主任（是一位老太太，名字很长，忘了），只记得她原是赫鲁晓夫的中文翻译，老舍作品全套俄文版的翻译者，中文讲得比中国一些播音员还要标准，地道的“中国通”，俺记得她说：“对中国京剧特别喜欢，但究竟唱的是什么，她一无所知”！
C国所谓标榜的这大师，那大师的，这种水平的演奏者在国外多的是，根本不值一提，把国际上的各种比赛连在一起，几乎每天都有，老外参加比赛大多都是为了挣奖金，有灌唱片演出签约的赚钱机会，在C国把国外得奖变成了“光宗耀祖”的捷径，当成了登上“大师”宝座的机会，再加上商业“炒”作，还真把自己当成“大师”了，呵呵，这真的很“搞”。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 22:48
民族的就是世界的？每每听到图兰朵里的中国民歌曲调，都觉得非常的搞！
窃以为这时弱者的自欺欺人，典型 ...
mm33 发表于 2011-9-13 20:11
文化这玩意，需要时间沉淀，非常赞成！肖邦、莫扎特也是从民族出发，经过几十年，上百年的时间才成为世界的。马云说过一句话：名牌大学毕业的，要以欣赏的眼光去看别人；普通大学毕业的，要以自信的眼光去看别人。当今的古典音乐是西方的天下，好的就是要学习，李云迪也好，郎朗也好，他们是以西方的思维习惯去演肖邦，演莫扎特，因为大师们的作品值得所有的人去学习。但为什么反过来要演中国的民族音乐，就成了商业化的自欺欺人了呢？！试问一个普普通通的李云迪弹“黄河”会有人听吗？如果他能借着所谓的“钢琴大师”的名片，让全世界都听到“黄河”，商业也好，纯音乐精神也好，都是件好事。还是那句话：文化这玩意，需要时间沉淀。加一句：时间会证明一切。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 23:08
MM33兄讲得有道理，民族的就是民族的，如果成为世界的，首先就要被世界所认可，你的国际名片是什么？认可 ...
extrema 发表于 2011-9-13 21:29
“好奇”是所有事物的出发点。为什么会有越来越多的老外跑来中国，是因为他们对古老的东方文化，对中国有“好奇”心，在踏上了中国这块土地，接触了中国神秘的文化后，“好奇”才会变成喜欢，才会变成熟悉。那个莫大中文系的老太太特别喜欢京剧，是因为京剧的唱腔和曲调能让她入迷（这是音乐的魅力），但究竟唱的是什么，她 一无所知，当然了，中国的语言文化那么博大深远，连我们国人都还在学习，岂是她一个俄国老太太所能知晓的？爱听京剧与能不能听的懂京剧是不矛盾的。难道每一个爱听歌剧的中国人都能听得懂他们在唱什么？每一个在听肖邦、莫扎特的中国人都懂西方文化？甜菜大妈还敢与苏珊大妈PK呢！
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 23:21
中国民族的东西，逐渐在消失，真的越来越少，如果各处走走看看听听，那确实让人非常懊恼。当然民族的是有生 ...
liao 发表于 2011-9-13 15:00
套用韩寒的一句话：现在的房价，扼杀了年轻人所有的梦想。
一声叹息......
作者: burt5177 时间: 2011-9-13 23:45
上大学的时候学民歌、戏曲和说唱，听到最多的一句话就是现在讨论的这句话。数年前我开始教授选修课《世界民族音乐与当代音乐》觉得这句话好像不对，可是又找不出哪里不对。随着课程慢慢展开起来一点一点有了点感觉了。李云迪获奖后在国外开音乐会的加演曲目有一首曲目几乎是不变的，那就是《向阳花》根据歌曲改编的，程度不太难但是非常适合舞台上演奏。朗朗在国外常常演奏谭盾在大学期间创作的钢琴组曲《忆》，现在重新改名为《八幅水彩画 》，在国外介绍中国作品还是很好的事情，虽然有的时候方式方法有人可能不太欣赏，但是长期生活在国外你不能按照我们自己的思维要求别人。管他大师还是什么，能介绍民族的就是好的。
作者: mm33 时间: 2011-9-13 23:52
“你tmd不会把tmd话好好的tmd说！！！？？？ ”
八先生 发表于 2011-9-13 22:16
八先生何来此言？愿闻其详。
作者: burt5177 时间: 2011-9-13 23:53
最近在为孩子辅导戏曲、说唱、民歌、器乐等等，如果我们中小学的老师（音乐课）、媒体能多一点引导也不至于现在的孩子们什么都不会唱（中国的戏曲、说唱方面）。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-13 23:56
上大学的时候学民歌、戏曲和说唱，听到最多的一句话就是现在讨论的这句话。数年前我开始教授选修课《世界民 ...
burt5177 发表于 2011-9-13 23:45
b老师，看见你，我就有好奇心了，请问，那个“说唱”具体的范畴是什么？怎么理解？
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 00:05
今晚推荐的电影正好是《让子弹飞一会儿》......
八先生 发表于 2011-9-13 23:57
论音乐与美食的相关性及其它：吃着火锅，唱着歌......
作者: mm33 时间: 2011-9-14 00:05
回复 八先生 的帖子
这《让子弹飞一会儿》跟民族啊世界啊有什么关系呢？啥事让老兄如此的愤愤？
作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-14 00:07
呵呵，睡了一觉起来，没想到俺投了颗小石头，却引来一阵涟漪，这似乎已经说明问题了：确实值得探讨。
之所以建议另起炉灶，新开一贴的原因，是因为单单就“民族的就是世界的”这个定义而言值得商榷探讨的层面很多，在雨妹子的帖子中撒开了怕跟李云迪相关内容起冲突，既然楼主觉得无碍那就简单说说吧。
二十多年前俺老爸给《舞蹈》杂志写文章，就老爱用“民族的就是世界的”立论，不仅如此，老爸还要在前面冠之以“只有”俩字以示强调。俺老爹想说啥其实当年俺就很明白，但他想说的，或者想倡导舞蹈界做的，如今二十多年已经过去了，早已偃旗息鼓，没了踪迹。
民族的就是世界的，至少在我看来这里面有些概念和关系问题需要澄清：
首先，俺以为这话其实表达的是一种愿望，而且这话被提得频繁的时代正是那个百废待兴的时代，里面似乎有一种迎头赶上的愿望；
再者，民族的就是世界的，这里面牵扯到文化多样性与普世性的关系。我认同这一点：任何普世性的文化（或价值观）都有其来源，并非横空而出的。多样性，当然指的就是地域性文化特征跟普世性审美形态之间共生、重生乃至寄生或交融的诸多可能性了。
民族的就是世界的，这话里除了一种美好愿景之外，其实对民族的以及世界的都同时隐含着某种令人吊诡的危险性，最多在世界的面目之上添加一点民族的符号，融不进去不说，还有攀附的嫌疑。吊诡的另一种结局就是，到最后民族的也被搞得面目全非，这已经有不少兆头了。
两个概念必须澄清：何为民族的？何为世界的？概念不清就会陷入路径的迷宫中去。如今的我们，其实很多概念含混不清，不仅如此，上面其实很多时候还经常会有意搅混这概念的水，呵呵。概念清楚了以后，我自己倒是觉得民族的就让她民族，世界的就世界也许更合理。
雨妹提到萧邦的民族性，我认可，部分的，因为萧邦要彻底民族性了就不是萧邦了。其实所谓的民族乐派更说明问题，但这里面有个前提：民族乐派的兴起，很大层度上，是因为他们与德奥意法共处一个相似度很高的文化宗教生态圈中，本质上乃至形式上并不冲突，至少不突兀。而且其最终结局，是民族的旋律、节奏类型融入到这个“世界性”（古典音乐的）当中去，是对其的充实和丰富。
我暂时能想到的大概也就以上这些，而且根本不是结论（我也下不了结论），只是提出“问题”罢了。
观当今中国的局面，我以为更该提的倒是民族的如何保护的问题，而不是世界性。我们已经自以为是地相当“世界”了，从中央到地方，莫不以世界这个概念为宏大之契机，毕竟世界的机会多多嘛！长此以往，中国将只有不伦不类的“世界的”，而民族的只有去故纸堆里搜寻了，那才是真正的悲哀！
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 00:35
本帖最后由 雨中独舞 于 2011-9-14 00:39 编辑
呵呵，睡了一觉起来，没想到俺投了颗小石头，却引来一阵涟漪，这似乎已经说明问题了：确实值得探讨。:lovel ...
狗儿念经 发表于 2011-9-14 00:07
谢谢狗狗兄，我觉得好戏才刚刚开始，越到后面会越精彩.....在这里的，都不是简单的追星族，（追星族是容不得有其它的声音出现），我反倒觉得客观地讨论一个观点，延伸开去交流一下中国的民族音乐才是我的本意。李云迪只是一个名字，我欣赏的是他想让全世界都能听到我们的民族音乐的美好心愿。当今的小孩更多地是以他们这些人为偶像，通过偶像这个中介去听中国民乐，继而去发现中国民乐的魅力，不失为件坏事。为什么中国那么多的民间艺术会得以失传，就是因为没有好的中介，没有被推广开来呀。怎么去保护我们的民乐？听得人多了，懂得人多了自然就保护下来了，至于会不会变得不伦不类，“血统”这个东西还真没法改变。
作者: extrema 时间: 2011-9-14 00:38
本帖最后由 extrema 于 2011-9-14 01:04 编辑
“好奇”是所有事物的出发点。为什么会有越来越多的老外跑来中国，是因为他们对古老的东方文化，对中国有 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-13 23:08
没有错 ，文化和音乐都需要时间去沉淀，演奏家要想成为世界公认的大师级演奏家更需要时间和文化等等方面的积累，但愿中国新兴的这些演奏家们不要因为国人的“吹捧”所抹杀，迷失了自我。
中国的演奏家演奏中国的民族作品是作为中国的音乐家应尽的本份，向世界介绍本民族的音乐文化无可非议，这没有什么可商榷的，更没有什么可大加“称赞”的。
世界哪个国家，哪个民族没有自己的文化？哪个民族没有自己本民族的音乐？纵观世界各国家的民族音乐，都在努力自我保留传统方面下功夫。国际上有“通行的音乐惯例”，是经过几个世纪的时间考验，也是被世界所公认和接受的，如果把自己本民族的音乐当成世界的音乐，让“黄河”能够PK“多瑙河“？也许，还需要几个世纪？我不知道。
民族的未必就是世界的，也没有必要非要认为本民族的就是世界的，怎样保留好本民族自己的民族音乐遗产，这才是我们这代人应该去努力的方向。
作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-14 00:51
谢谢狗狗兄，我觉得好戏才刚刚开始，越到后面会越精彩.....在这里的，都不是简单的追星族，（追星族是容不 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-14 00:35
搅了雨妹的贴还望海涵，不过我确实对这个标题本身的兴趣远大于对李云迪的兴趣。
借此给雨妹一个纯属个人的建议，尽量引导孩子望历史的天空中去寻找“星辰”，现实中的变数太多。
作者: burt5177 时间: 2011-9-14 00:53
b老师，看见你，我就有好奇心了，请问，那个“说唱”具体的范畴是什么？怎么理解？
雨中独舞 发表于 2011-9-13 23:56
苏州弹词、鼓词类的西河大鼓、京东大鼓，大家比较熟悉《四世同堂》主题歌《重整河山待后生》就是根据用京韵大鼓音调创作的不是很好吗？评弹开篇《蝶恋花》很有气势。还有二人转等等。
作者: burt5177 时间: 2011-9-14 00:57
孩子的IPAD2里基本上都是中国的民歌、器乐、京剧、评剧、黄梅戏、豫剧、梆子等说唱音乐，少数民族的说唱就很难学了。
作者: extrema 时间: 2011-9-14 01:01
如果感兴趣，还有满族音乐，蒙族长短调和蒙古说唱书。。。。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 01:03
没有错 ，文化和音乐都需要时间去沉淀，演奏家要想成为世界公认的大师级演奏家更需要时间和文化等等方面的 ...
extrema 发表于 2011-9-14 00:38
你的意思，我读懂了。但我的意思，你还是有点误解，民族的就是世界的并不是说把自己本民族的音乐当成世界的音乐，而是想让更多的人能听到中国的民族音乐！至于是不是能成为世界的音乐，是一个过程，而且是非常漫长的过程。）刚才b老师就在楼上说了：“最近在为孩子辅导戏曲、说唱、民歌、器乐等等，如果我们中小学的老师（音乐课）、媒体能多一点引导也不至于现在的孩子们什么都不会唱（中国的戏曲、说唱方面）。
（怎样保留好我们的民族音乐遗产，这才是我们这代人应该去努力的方向。）（中国的演奏家演奏中国的民族作品是作为中国的音乐家应尽的本份，向世界介绍本民族的音乐文化无可非议，这没有什么可商榷的，更没有什么可大加“称赞”的。）
回：如果这种“称赞”能让更多的人引起关注我们的民乐，为什么不呢？商业也有商业的价值。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 01:06
搅了雨妹的贴还望海涵，不过我确实对这个标题本身的兴趣远大于对李云迪的兴趣。
借此给雨妹一个纯属个人 ...
狗儿念经 发表于 2011-9-14 00:51
非常感谢你的这一搅，让平静的湖水有了波浪。我发这贴的用意并不在于李云迪，而在于这个标题后面的很多很多......
作者: extrema 时间: 2011-9-14 01:11
你的意思，我读懂了。但我的意思，你还是有点误解，民族的就是世界的并不是说把自己本民族的音乐当成世界 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-14 01:03
但愿这种过渡”称赞“不要使演奏家迷失，这更是为演奏家也许有可能成为世界级大师所”担忧“的吧！
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 01:11
如果感兴趣，还有满族音乐，蒙族长短调和蒙古说唱书。。。。
extrema 发表于 2011-9-14 01:01
谢谢各位老师，我真的是越来越喜欢这里了，本人的有些观点甚是幼稚，希望不要见笑。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 01:13
但愿这种过渡”称赞“不要使演奏家迷失，这更是为演奏家也许有可能成为世界级大师所”担忧“的吧！
extrema 发表于 2011-9-14 01:11
所以说一个音乐人的艺术修养远重于其的音乐专业技巧。谢谢
作者: extrema 时间: 2011-9-14 01:19
所以说一个音乐人的艺术修养远重于其的音乐专业技巧。谢谢
雨中独舞 发表于 2011-9-14 01:13
这句话说的好！！！
“音”为技术，“乐”为思想，思想需要文化来沉淀，技术是为思想而“服务”的，无乐只为音，不能称其为大师，只能为“匠”。
作者: dynatc 时间: 2011-9-14 01:37
不想说太多
也不想说音乐
在一个法制有名无实,道德荡然无存,新闻媒体受严厉控制的国家
社会文化日渐沙化和盐碱化，重归流氓文化和宫廷权谋黑幕政治的覆辙
胜者为王的狼图腾文化、不择手段的官场权谋文化、暴殄天物的面子文化
民族的就是世界的
难道不太骄情?
中国的官场腐败世界第一，官员骄奢淫逸、专横跋扈举世无与伦比。生活糜烂者数不胜数。包二奶，也就是娶小老婆讨姨太太纳妾的陋习，是今日官员、大亨、教授、名流的时尚。
在中国，拐卖妇女儿童的犯罪频频发生，居高不下。
在中国，剧场发生大火，"让领导同志先走"，于是领导个个脱险，数百小学生却活活烧死。
在中国，经常发生抢劫财物或强暴妇女然后将受害者残忍杀死的恶性案件。
在中国，官员的车队把骑自行车的学生挤下水渠，车队继续前进。
在中国，官员乘救护车出行，经过车祸现场，见死不救，扬长而去。
在中国，媒体一贯"报喜不报忧"，热衷于制造各种各样的假新闻。
在中国，制假贩假成风，假药假酒，什么都假；甚至学术造假，科技造假；近日陕西省林业厅和镇坪县政府支持农民造假华南虎照片，如此集体造假，是为了套取国家自然保护区经费。东窗事发后，政府抵死不承认，而造假者因此出名，成了当地的公众人物，受到英雄般地崇拜。厚颜无耻，以耻为荣，莫此为甚！
在中国，高官巨商，可以不上课，以公款代缴学费，由秘书代写论文，就能获得名校的博士、博士后学位。
在中国，交通肇事者丢弃受害者、驾车逃逸的事件经常发生。
在中国，高楼顶上的跳楼者在哭泣，大街上的围观者等着看热闹，还不耐烦地催促他快点跳！
在中国，阔人吃着几万元、甚至二十万元一桌的豪宴，而穷人家的未成年人，在黑砖窑里当奴隶般的劳工。
中国的煤矿是世界上矿难最多的地方。
中国是人民上访告状人数最多的国家。
中国是老百姓希望移民乃至不惜冒生命危险当偷渡客的人数最多的国家。
中国的青年妇女在中东国家当妓女人数最多、价格最廉。
这样的民族,暂时还是不要:
民族的就是世界的
美国黑人领袖马丁.路德.金的名言所说："一个国家的繁荣，不取决于它的国库的殷实，也不取决于它的城堡的坚固，或是公共设施的华丽，而在于它的公民的文明素养——即在于人们所受的教育、人们的远见卓识和品格的高下。这才是真正的要害所在，真正的力量所在。
胡紫微说得对："法国外交部长说'中国在能够输出价值观之前，不会成为一个大国'"
作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-14 01:56
不想说太多
也不想说音乐
在一个法制有名无实,道德荡然无存,新闻媒体受严厉控制的国家
社会文化日渐沙 ...
dynatc 发表于 2011-9-14 01:37
dynatc 兄别这么义愤，俺们在此自顾自地说说（极品还是一相对清静地儿），“扯谈”一番还是可以地。当然，兄弟您所列举的这些绝对是“民族的”，俺觉得兄弟您不妨也可以开个帖子，或许叫“‘盛世’景观下的民族的，世界的。。。。。”话题那啥的，在隔壁那个板块。
作者: 3l-audio 时间: 2011-9-14 03:47
大师弹的不是Pipa，是月琴。？？？？？
Vox Aros一出声，月琴即被人声淹没......？？？？
这是月琴？？？ ...
burt5177 发表于 2011-9-13 07:54
是藕搞错了，谢谢指正。
是中阮，Uffe Most 没说错，节目上印的也没错，是Pipa.
作者: burt5177 时间: 2011-9-14 06:15
是藕搞错了，谢谢指正。
是中阮，Uffe Most 没说错，节目上印的也没错，是Pipa.
3l-audio 发表于 2011-9-14 03:47
我70年代在学校里乐队弹过这个乐器。
作者: burt5177 时间: 2011-9-14 06:29
如果感兴趣，还有满族音乐，蒙族长短调和蒙古说唱书。。。。
extrema 发表于 2011-9-14 01:01
对的，平时听外国音乐比较多，总结起来头头是道，一谈中国音乐特别是传统这部分就没有话了，音响非常少，所以我打算让孩子多听一听没有经过加工的民族音乐，特别是和这方面有关的书籍，我越来越佩服你了，音和乐你都很在行。
作者: alma 时间: 2011-9-14 09:18
本帖最后由 alma 于 2011-9-14 09:26 编辑
我们也可以从另外一个层面来解读问题：
在全球化的语境里，“民族的就是世界的”，这句话成立的概率是越来越高了。但是也存在着另一种风险，随着商业资本不断追逐民族性这种稀缺的文化资源，反过来又伤害了该资源的本真性，形成遗产丧失的危机。
案例思考：enigma与藏族音乐
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 09:29
我们也可以从另外一个层面来解读问题：
在全球化的语境里，“民族的就是世界的”，这句话成立的概率是越 ...
alma 发表于 2011-9-14 09:18
alma兄确实提供了一种新思路，民族的就是世界的这种论点在当前中国特别流行，似乎是中国急于寻求世界承认的一种心态，“民族的就是世界的”在当前语境下就成为如何把带有我国民族特点的东西变成世界（主要是西方）喜爱的东西 ，自然免不了迎合世界的口味，而损害民族特性的行为，如民歌的美声唱法就是一个突出的例子；钢琴演奏民族乐曲我也执保留态度。在当前，保护民族遗产的本真性确实很重要。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 09:39
对的，平时听外国音乐比较多，总结起来头头是道，一谈中国音乐特别是传统这部分就没有话了，音响非常少， ...
burt5177 发表于 2011-9-14 06:29
谢谢b老师，也谢谢extrema老师，我们的孩子太需要像你们这样的老师。就像小儿，一年级的时候，跟着电脑学了段京戏，到班上一表演，却被同学笑“土”，以至于以后怎么也不去碰了。孩子们对ipad上的“愤怒的小鸟”、“植物大战僵尸”远远要比民歌、戏曲等有兴趣。中国传统的节假日多了，传统的气氛却越来越少了......
b老师，你能不能再介绍一些中国传统文化。小儿的学校每学期都会要求几个学生的家长去学校给孩子们上半天的课，为的是能给孩子们带去更多更广的课本以外的知识。下个月，我刚好有幸有半天的时间能和孩子们呆在一起，我突然想到，不如趁这个机会让孩子们接触一下中国的传统文化，我太业余了，所以想请你帮忙，我也好趁机学习学习。
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 09:40
我们也可以从另外一个层面来解读问题：
在全球化的语境里，“民族的就是世界的”，这句话成立的概率是越 ...
alma 发表于 2011-9-14 09:18
我也提供一个案例
钢琴（鲍蕙乔）和古琴（管平湖）演奏“流水”比较；
最好的例子还是吟揉较多的“平沙落雁”，可惜无钢琴版本。
作者: robinwood 时间: 2011-9-14 09:43
谢谢b老师，也谢谢extrema老师，我们的孩子太需要像你们这样的老师。就像小儿，一年级的时候，跟着电脑学 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-14 09:39
找burt老师和extreme老师那还真算找对人了。
我们这种是半调子看客，他们两位才是真正的教授大家啊！
作者: shinelb 时间: 2011-9-14 09:49
谢谢各位老师，我真的是越来越喜欢这里了，本人的有些观点甚是幼稚，希望不要见笑。
雨中独舞 发表于 2011-9-14 01:11
作者: burt5177 时间: 2011-9-14 11:32
谢谢b老师，也谢谢extrema老师，我们的孩子太需要像你们这样的老师。就像小儿，一年级的时候，跟着电脑学 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-14 09:39
小儿的学校每学期都会要求几个学生的家长去学校给孩子们上半天的课，这个太好了
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 12:15
我70年代在学校里乐队弹过这个乐器。
burt5177 发表于 2011-9-14 06:15
burt老师真是强大啊，中阮的声音我觉得很好听。
作者: burt5177 时间: 2011-9-14 12:34
burt老师真是强大啊，中阮的声音我觉得很好听。
广陵散 发表于 2011-9-14 12:15
很多人觉得这是个伴奏乐器，我感觉独奏很不错，声音很好。
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 12:42
很多人觉得这是个伴奏乐器，我感觉独奏很不错，声音很好。
burt5177 发表于 2011-9-14 12:34
作曲家刘星在上海搞了个半度民乐演奏室，不定期地举行民乐演奏会，他本人就是中阮演奏家，我曾几次现场聆听他和他学生的演奏，印象很深；他还有一张改编自巴赫大无的中阮独奏专集。
作者: extrema 时间: 2011-9-14 12:46
本帖最后由 extrema 于 2011-9-14 12:51 编辑
对的，平时听外国音乐比较多，总结起来头头是道，一谈中国音乐特别是传统这部分就没有话了，音响非常少， ...
burt5177 发表于 2011-9-14 06:29
B兄言重了，互相学习！
俺赞同仁兄观点，听没有经过加工的民族音乐！越原汁原味的越好！俺曾经在纯正的大草原深处的蒙古包里，听蒙古老人拉着低音四胡演唱说书，一句没听懂，但感觉得到那是真正的“原汁原味”，；还有记得前几年听到二胡演奏帕格尼尼24，改的一塌糊涂，真是“疯狂”，听的我真的快“疯”了，用民族乐器演奏西方音乐不是不好，尝试性演奏未尝不可，但要“公演”？我无语了，不知道帕格尼尼会怎么想？会不会从“墓”中惊醒？
作者: extrema 时间: 2011-9-14 12:53
作曲家刘星在上海搞了个半度民乐演奏室，不定期地举行民乐演奏会，他本人就是中阮演奏家，我曾几次现场聆 ...
广陵散 发表于 2011-9-14 12:42
刘星有一首中阮作品《孤芳自赏》，写的很好，听过他的现场演奏，但不知“大无“效果如何？
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 12:59
刘星有一首中阮作品《孤芳自赏》，很好，听过他的现场演奏，但不知大无效果如何？
extrema 发表于 2011-9-14 12:53
大无弦乐改编成弹拨乐器自然困难很大，据刘自己介绍很多在大提琴中比较自然的弓法改成中阮费了他好大心思，至今他只过前3首，后3首据他说难度更大，所以还要等一段时间。我听下来感觉还是相当不错，唯一有些可惜的是在原作中特别抒情忧郁的第二首改成中阮后抒情感人方面大打折扣，这大概是拨弦乐器的弱点吧。
作者: burt5177 时间: 2011-9-14 13:08
贴几张图活跃一下气氛。
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作者: extrema 时间: 2011-9-14 13:12
大无弦乐改编成弹拨乐器自然困难很大，据刘自己介绍很多在大提琴中比较自然的弓法改成中阮费了他好大心思 ...
广陵散 发表于 2011-9-14 12:59
谢广兄讲解，
听刘星的中阮演奏，多多少少有一种古典吉他的感觉，但他把中阮音色发挥得真的很好，但中阮的局限性来改编演奏大无，还真是不易。
作者: robinwood 时间: 2011-9-14 13:16
贴几张图活跃一下气氛。
burt5177 发表于 2011-9-14 13:08
B老师您是开音乐图书馆的嘛？？
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 13:18
谢广兄讲解，
听刘星的中阮演奏，多多少少有一种古典吉他的感觉，但他把中阮音色发挥得真 ...
extrema 发表于 2011-9-14 13:12
burt老师客气了，我只是照搬刘星现场的讲解。
确实有吉它的感觉，听他的演奏我想起塞戈维亚的改编曲，可能刘星也有参考。不管怎样改编如此作品还是值得钦佩。
作者: extrema 时间: 2011-9-14 13:20
本帖最后由 extrema 于 2011-9-14 13:23 编辑
贴几张图活跃一下气氛。
burt5177 发表于 2011-9-14 13:08
哇噻！好资料！！！，B兄的资料收藏真是太丰富了。
作者: burt5177 时间: 2011-9-14 13:51
B老师您是开音乐图书馆的嘛？？
robinwood 发表于 2011-9-14 13:16
喜欢收集这些东西。
作者: burt5177 时间: 2011-9-14 13:52
哇噻！好资料！！！，B兄的资料收藏真是太丰富了。
extrema 发表于 2011-9-14 13:20
听到有趣的就给学生们介绍介绍。
作者: burt5177 时间: 2011-9-14 13:55
burt老师客气了，我只是照搬刘星现场的讲解。
确实有吉它的感觉，听他的演奏我想起塞戈维亚的改编曲， ...
广陵散 发表于 2011-9-14 13:18
这几天给孩子听听古琴，我对这个东西了解不多，请广兄给介绍介绍，希望孩子至少能把民族乐器分清楚。
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 15:18
这几天给孩子听听古琴，我对这个东西了解不多，请广兄给介绍介绍，希望孩子至少能把民族乐器分清楚。
burt5177 发表于 2011-9-14 13:55
没问题，只要我肚子里面有的一定倒出来。
作者: shinelb 时间: 2011-9-14 16:45
刘星在90年代火过一阵，他的音乐是中国NEW AGE音乐。
代表作《一意孤行》。
吉他版的大无有不少。DG的索尔舍和索尼的威廉姆斯都有作品。
弹巴赫最有名的吉他演奏家是塞戈维亚，在DG有巴赫录音，不知大无是否有全本？
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 17:00
刘星在90年代火过一阵，他的音乐是中国NEW AGE音乐。
代表作《一意孤行》。
吉他版的大无有不少。DG的索 ...
shinelb 发表于 2011-9-14 16:45
我手上的9张塞戈维亚 （3张EMI+6张DG）中巴赫大无吉他改编曲是不全的，完整的只有1009（第三首），其余都是其他组曲中的选曲。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 18:20
谢谢“雨中独舞”MM，大家都很支持您。
shinelb 发表于 2011-9-14 09:49
谢谢shinelb，来到这里，我认识了六个字：学习、成长、学习。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 18:25
没问题，只要我肚子里面有的一定倒出来。
广陵散 发表于 2011-9-14 15:18
广陵兄，你能把中国的民族乐器给我们介绍一下吗？
作者: shinelb 时间: 2011-9-14 19:21
我手上的9张塞戈维亚 （3张EMI+6张DG）中巴赫大无吉他改编曲是不全的，完整的只有1009（第三首），其余都 ...
广陵散 发表于 2011-9-14 17:00
塞戈维亚有《恰空》录影。
作者: shinelb 时间: 2011-9-14 19:23
谢谢shinelb，来到这里，我认识了六个字：学习、成长、学习。
雨中独舞 发表于 2011-9-14 18:20
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 20:30
我只有那6张DG。吉他版的大无和小无都比较多。
塞戈维亚有《恰空》录影。
shinelb 发表于 2011-9-14 19:21
ms塞戈维亚的录音很多的，可能还有更多的大无改编曲，全本就说不准了。
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 20:34
本帖最后由 广陵散 于 2011-9-14 20:37 编辑
广陵兄，你能把中国的民族乐器给我们介绍一下吗？
雨中独舞 发表于 2011-9-14 18:25 
雨姐，我和burt老师开玩笑呢，我是想介绍的，无奈其实肚子里是没有的，呵呵。
中国民族乐器中就古琴听多一点而已，其他古筝、琵琶略有涉猎，中阮是因为听刘星的场子才算接触了，其余就接触很少了，不过我是很愿意就自己听过的东西和雨姐和各位分享的。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 20:42
不客气，学习和娱乐相结合。希望您在这里玩得开心。
shinelb 发表于 2011-9-14 19:23
昨晚，一部《笑傲江湖》把大家的武侠梦都给激起来了，各路高手尽聚新龙门客栈一论高低，十八般武艺难决胜负，八先生让子弹也飞起来了，结果还是狗儿大侠倚天剑一出，江湖上谁与争锋！遗憾的是少了广陵兄和robin兄的琴簘合奏“沧海一声笑”
沧海笑
淘淘两岸潮
浮沉随浪几今朝
苍天笑纷纷世上潮
谁负谁胜处
天知晓
江山笑
烟雨遥
淘浪淘尽红尘俗事知多少
轻风笑
静如寂寥
豪情万丈
要衣锦晚照
苍生笑
不再寂寥
豪情仍在痴痴笑笑
啦啦啦
啦啦啦
小妹上述文字并无恶意，希望各位谅解，为得只是让大家一天工作下来轻松开心一下，谢谢。
作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 20:58
本帖最后由 广陵散 于 2011-9-14 21:19 编辑
昨晚，一部《笑傲江湖》把大家的武侠梦都给激起来了，各路高手尽聚新龙门客栈一论高低，十八般武艺难决胜 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-14 20:42
各位大侠都是夜猫子，喜欢在深夜厮杀，早上看帖子还觉杀气腾腾，庆幸自己按时睡觉躲过这场大战，不然可能早就被各路绿林好汉斩于马下了。
作者: 雨中独舞 时间: 2011-9-14 21:27
雨姐，我和burt老师开玩笑呢，我是想介绍的，无奈其实肚子里是没有的，呵呵。
中国民族乐器中就古琴听多 ...
广陵散 发表于 2011-9-14 20:34
以前一直听古典音乐和爵士多一点，近来正在听几张瑞鸣的，虽然曲目与别的唱片差不多，但音质效果真的不错，而且听着听着发觉有点迷昆曲了。
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作者: 广陵散 时间: 2011-9-14 21:41
以前一直听古典音乐和爵士多一点，近来正在听几张瑞鸣的，虽然曲目与别的唱片差不多，但音质效果真的不错 ...
雨中独舞 发表于 2011-9-14 21:27
中国古乐多听也可以听出很多名堂来，昆曲就不必说了，那个唱腔身段真是优雅精致到极至，瑞鸣的碟片制作得还是相当不错的，封面设计也相当吸引人，这么多碟雨姐有得花时间欣赏了。
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