极品人生

标题: 传说中的具有音乐味，乐感浓厚，音乐性是什么？ [打印本页]

作者: Debussy 时间: 2020-11-4 04:54
标题: 传说中的具有音乐味，乐感浓厚，音乐性是什么？
如题

谢谢

作者: znd06 时间: 2020-11-4 06:32
本帖最后由 znd06 于 2020-11-4 07:24 编辑

近百年电声发展，先是从低指标到高指标(减失真），再转向适当添加失真，以获得所谓音乐味。这个味也就是某些音染效果，比如胆味（谐波失真）；号角味（伪泛音）；以及低阻尼造成的声音软化、喇叭箱体的某些附加音染等等。这些东西起到改善听感的作用，具体说法因人而异，都是个人主观称谓。
从物理角度看，那些味道都是失真，与高保真相悖。现行高指标系统之所以乏味，是因为其中存在业界不知的隐形特殊失真，于是只能靠各种对应失真调和。
正确电声即物理高保真，直接矫正隐形失真，即真HiFi，从此才可正确准确还原录音，达到纯正原味。各种失真味道必然相形见绌。

作者: 大锅 时间: 2020-11-4 08:05
节奏准确，旋律性强。
其实hifi性和音乐性并不冲突。

作者: 6789 时间: 2020-11-4 11:43

大锅发表于 2020-11-4 08:05
节奏准确，旋律性强。
其实hifi性和音乐性并不冲突。

简明中肯的评价，实际上音乐性和音响性是统一的，不矛盾

作者: 大锅 时间: 2020-11-4 11:45

J大大好，好久不见！我不时溜溜看看，难得还有网上论坛的存在。

作者: znd06 时间: 2020-11-4 12:36
道理确实是音乐性体现于高保真HiFi。但现实产品因原理缺陷，都做不到。标榜的HiFi均是挂羊头卖狗肉。多数烧友因无从比较，难以鉴别传统固有失真。

作者: rock 时间: 2020-11-4 13:48

Debussy 发表于 2020-11-4 04:54
如题

谢谢

多到现场体会一下...

作者: 黑海一舟 时间: 2020-11-4 19:52
音响就是解决失真的过程，最大的失真是干巴难听。
像真又好听，就是高保真。
请记住，高保真并不是复制，而是演绎。

作者: znd06 时间: 2020-11-5 07:14
本帖最后由 znd06 于 2020-11-5 07:16 编辑

   请记住，高保真是复制，而不是演绎。忠实再声录音信息为好，变异越小保真度越高。否则谈不上高保真，应叫高失真。
   您头一句说的是对的，干巴紧硬是失真，高指标系统就这样，所以大家才误以为高保真难听。须指出市售高指标系统并不高保真，原因是存在特殊驱动失真。于是大家退而求其次，用形形色色的失真修饰这个失真，得到的是主观愿接受的某种变态电声，自以为就高保真了。这只不过是顺耳些的失真。
   很多年前在本坛阐述过，不再重复。当前通行的功放都存在驱动失真，业界并没认识到，其危害是造成音形畸变（不是单纯波形失真，而是整体变化声波包络线形状的变异）。直觉即是软、硬；松、紧；快、慢的表象，总之都是走样的电声。
   正确还原必须对每只喇叭驱动精密矫正，这样才可能达到真HiFi。只有真HiFi才自然顺畅像真。

作者: 音乐等于力量 时间: 2020-11-5 08:16
音乐是情感的语言，音色、节奏、旋律、和声是音乐表现情感内涵，和精神形态的几大要素，在HIFI高保真领域音乐性强通常是指线材、器材或音响系统，表现音乐几大要素的情感艺术效果明显，效率很高。

作者: 能量 时间: 2020-11-5 12:54
对于个人而言，上得HiFi级别的都多少具备音乐味，因为这个听感问题很个性化，一般而言，解析力越高层次感越分明，细节表现越多，自然音乐味越浓厚了。

作者: 上海粉丝 时间: 2020-11-5 20:34
每个人的理解或许不同。接触到大部分的例子都是指好听的染色。

作者: nannanle 时间: 2020-11-8 23:25
自己喜欢是第一位的，音乐味、乐感、音乐性每个人的定性和理解稍有差异

作者: 石凝 时间: 2020-11-9 10:16
音乐味、乐感、音乐性多指乐队或者音乐演奏家和演唱家对音乐的诠释和驾驭功力，这些能力通过高水平的表达传递给听众并引发共鸣，而好的录音和器材只要能最大程度还原现场听感，所谓的音乐味、乐感、音乐性就不会太差。

作者: 石凝 时间: 2020-11-10 09:41
‘’声音整体和谐协调性最重要，这样声底才能再现声音自然属性一面”说的好，音响调校考验的是发烧友的技术和艺术素养，调校的目标就是整体性、平衡性和系统性，也就是对声音自然属性的真实再现能力。当然还包括为兼容各类音乐题材的最大公约数所做的妥协和折中，一套平衡的系统，放什么都能大致还原录音现场效果。而如果是高段位的音乐表演加上高水平的录音及后续产品品控环节，配合平衡的音响系统的再现诠释，音乐味、乐感、音乐性应该是水到渠成的事情。

作者: qdfls 时间: 2020-11-10 11:10
音乐性也即乐感，和hifi并不矛盾，更不是对立关系。
乐感流畅，需要音响系统还原尽量多的录音固有的信息量，有丰富的细节，声音就会感到真实，拟真度好，声音就会自然，就会情感丰富，就会打动人。。。
乐感不好的系统，还是音响系统丢掉了录音的信息量和细节，声音显得突兀不自然不真实。

作者: bcp 时间: 2020-11-17 19:05

znd06 发表于 2020-11-5 07:14
请记住，高保真是复制，而不是演绎。忠实再声录音信息为好，变异越小保真度越高。否则谈不上高保真 ...

朋友，把你的系统亮亮相吧，让我们感受一下如此强大的理论知识的背后支撑的系统是何神器？

作者: znd06 时间: 2020-11-17 19:37

bcp 发表于 2020-11-17 19:05
朋友，把你的系统亮亮相吧，让我们感受一下如此强大的理论知识的背后支撑的系统是何神器？

多年前有若干贴，不是封停，就被挪窝。招人烦哈。
玩失真的居多，高保真确实孤寡，对比听着玩吧。
有些烧友听不出录音特征，那么实听也不会有准确判断。正常录音包含绝大部分声音基因，特别是声形状态，这是电声关键要素。这个走样了，其他再好也白搭。多数烧友会忽略这项，或根本不懂，没有声形概念，把注意力都放在诸如声场、频宽、大声压、之类表象上，这些东西并无难度，与基本音质没啥关系，一般大功率系统均可体现。    声形变异是微小的，但也是明显的，玩HiFi应有敏锐察觉，其实这也不难理解，可以看做分辨插电/不插电现场，差的就是那点特有的电声味。高指标系统会绷劲，靠渲染调声的会闷蒙厚，都是毛病。
   还是以录音实例较能直接感受（各位监听本身会增加一层失真，但听出相对差别不成问题）。
   1、  https://www.bilibili.com/video/B ... 333.788.videocard.3 人声嗓音偏紧，不顺畅，明显电声味，低频外松內紧绷劲，显得有力并不自然。
   2、  https://www.bilibili.com/video/BV1RJ411D7AK/ 进度拉倒2分40秒，这是著名的录音室用品，跟上一个类似，偏紧，但人声更透些较干净。
   3、  https://www.bilibili.com/video/BV1GJ411Q7ht/ 前面的小提琴舒展活泼，后面人声完全不较劲，顺畅尾音释放舒展自如，气息控制交代清晰，低音开扬。（真HiFi，DIY）
   多数人可能习惯1、2，那是不对的，3的前身也是那德行，经调校才转正。

作者: znd06 时间: 2020-11-18 08:38
继续实例
音箱搭配不同功放，声音区别可能很大，总之永远搭配不出正声，再好的音箱喇叭也不行。正确电声必须针对每只喇叭逐一调配才行。听听以下实例；
1、https://www.bilibili.com/video/BV1gE411D7hp/ 欧系高档功放推天朗旗舰箱，憋屈之极。
2、https://www.bilibili.com/video/BV1W441117YF/ 同曲目真HiFi对比，舒展大气。（真HiFi，DIY）
3、https://www.bilibili.com/video/BV14J411F7dp/ 欧系胆功放推天朗旗舰，弱弱无力，谐波渲染，但比紧缩的舒服，实际仍是外松內紧，这也是胆味爱好这的追求吧。
试想一下，现场听众如此认真聆听有没有发现问题，是否会被豪华阵容俘获。

作者: bcp 时间: 2020-11-18 12:05
本帖最后由 bcp 于 2020-11-18 18:10 编辑

呵呵，我都听了一遍。我得说，理论知识我米有兴趣，但你追求的声音是对的。第一套周老板的那套，声音发干，中频米有润泽感，低频你说的外松内紧就是电音声，说白了就是像迪厅的低频，一股橡胶味。现在的新喇叭大部分这种味道，很多人说这是频宽宽了，两端延伸好了，其实声音一塌糊涂

第二套走向差不多。第三套中频正确了，润泽流畅，低频自然，好听了。第二个链接，1,3两个天朗的就不谈了，一泡烂污。 DIY的声音正确，好听。

高保真，搞到好听才是王道，不好听，都是假把式，再多理论也没软用，哈哈

作者: 大锅 时间: 2020-11-18 14:22
。。。。。。

作者: bcp 时间: 2020-11-18 17:40
另外，话说陶瓷单元是不是都是这种鸡声鸡气的

作者: netxing 时间: 2020-11-18 18:47
目前不可能做到高保真。
因为在录音端，受器材限制，水平就不一，在制作端，制作人的耳朵决定要怎样来调整母带输出的声音，最后到播放端，器材水平也不一，
看来，盲目追求高保真就是个伪命题，
那么最终还是回到原始的，真实且好听，真实既然达不到，那么就只能选择：好听！

作者: znd06 时间: 2020-11-18 18:49
陶瓷喇叭也可出正声，同样需要精密修正驱动。
您的听音解释让我欣慰。不少人光看牌子，会被天价货震慑，听不出问题，或不信能有问题，不一定是崇洋，可能真的没有正确听音观。

作者: bcp 时间: 2020-11-18 19:30
本帖最后由 bcp 于 2020-11-18 20:36 编辑

是滴。追求方向不对，什么频宽喽，动态喽，细节喽，低频下潜如何如何，高频去得如何如何，废话一箩筐。我认为能做到好听，自然，宽松这三点就很ok了，怎么能做到，靠自己本事了。如果能进一步在好听自然宽松的基础上搞成一个中小型音乐厅的氛围，那TM就是极品了。说回来像周老板那套喇叭的低频，自然界有这样塑胶味的低频么？乐器也发不出这种低频吧。喇叭再贵也没软用啊，哈哈

。钞票与玩的好不好完全不成正比呀。我的出发点就是要好听，一切以好听为目的，不好听玩个大头音响。至于什么样的叫好听，这大概就和听音观有关系了，看个人口味了，说不定，有人觉得一口豁牙也是挺美的，你nnd也是米有办法滴呀，因为他从小到大看的都是豁牙子，你一定要告诉他一口整齐的白牙是美滴，人家就丝不想要呀，哈哈

。另外，这年头半瓶醋充大师的不少，也容易被带歪，然后都觉得自己玩到一定境界了，但从没听到正确的声音却一直听得津津有味，哈哈哈

作者: myradio 时间: 2020-11-18 21:06
个人理解，玩HIFI就是要追求自然、真实，不必过分追求所谓的音乐味，简言之就是无论什么乐器、或是语音，该是什么样的声音就是什么样的声音，这就是录音室器材追求的目标。举个例子，呛刀磨剪子、或是飞机轰鸣声等等就是刺耳，也应该刺耳，你非要悦耳动听，明显有悖初衷。

当然要做到真实确不容易，从现场拾音到中后期制作，包括音乐载体、软硬件设备等等每一步都很重要，缺一不可，也许这就是广大烧友孜孜不倦的原因

作者: bcp 时间: 2020-11-18 21:33
有哪个录音室会去录张刺耳的唱片，哈哈，浪费钞票么? 就算飞机哄鸣，录音师也要把他录得血脉喷张但绝不刺耳，不然卖给鬼去。刺耳就是喇叭没搞好。这种事情就跟整容脸，化妆脸，素颜脸一样。整容脸不要太过分勉强可以接受，太过像鬼，素颜脸tm实在没趣味，干巴巴了无趣味。化妆脸那是必须的，不化妆那是对人生的不尊重

作者: bcp 时间: 2020-11-18 21:50
所以我的意思是真实从源头开始就不辣么真实了，从录音开始就是二次创作

作者: znd06 时间: 2020-11-19 05:05
本帖最后由 znd06 于 2020-11-19 05:14 编辑

录音制作确属二次创作，若干调整会得到更好听音效果，通常不会破坏原始音形。所以我们正确播放好成品录音软件即可，各种走样都是失真。传统系统因有原理失误，必然存在这样那样的失真，多豪华高价也做不到物理高保真。高保真才能体现真正的音乐性，走形会削弱音乐表情，再听一段与周大咖对比，注意人声情感表现。
https://www.bilibili.com/video/B ... 333.788.videocard.3 闷厚感依然
https://www.bilibili.com/video/BV1kJ411j7We/ 自然舒展，中高频细节丰富，整体沉得下去，人声绝不绷劲。

肉嗓子和机械嗓之差。

作者: 大锅 时间: 2020-11-20 09:49
散了散了，这个帖子不看也罢。

作者: bcp 时间: 2020-11-20 13:35
本帖最后由 bcp 于 2020-11-20 13:40 编辑

周大咖的就是声音发干。两头上天入地，当中就是乏味寡淡

作者: bcp 时间: 2020-11-20 14:10
州大咖的估计放小提琴也是撕拉撕拉的，放钢琴大概会好点

作者: znd06 时间: 2020-11-20 19:41
等有钢琴上来再掐，肯定也不咋地。泛音出不透的。

作者: 6789 时间: 2020-11-21 21:02
不多说，直接上对比录音。原始录音和经编辑录音ab对比 big band spectacular 。a面是原始录音，b面是经24轨混音编辑录音，请上bilibili 站，搜索“音箱王座”对比试听，看看更喜欢哪一个。只是市场上销售的唱片都是经过处理编辑的

作者: 平平淡淡 时间: 2020-11-21 22:34
洗洗睡吧。

作者: bcp 时间: 2020-11-21 22:51
需要调整，最好是换箱，只说这么多。。

作者: znd06 时间: 2020-11-23 05:35

6789 发表于 2020-11-21 21:02
不多说，直接上对比录音。原始录音和经编辑录音ab对比 big band spectacular 。a面是原始录音，b面是经24轨 ...

了解声音本质可知，后期调整与原录基本音形没变，微调只是外在听感，如空间感，层次比例等。不论啥录音，普通烧友尽量正确再声，就算高保真了。毛病都出在放音环节。

作者: scfan 时间: 2020-11-24 10:44
本帖最后由 scfan 于 2020-11-24 10:46 编辑

。。。。。。。。。。

作者: scfan 时间: 2020-11-24 10:46

znd06 发表于 2020-11-18 08:38
继续实例
音箱搭配不同功放，声音区别可能很大，总之永远搭配不出正声，再好的音箱喇叭也不行。正确电声必 ...

开什么玩笑，第二套的小提琴艺术水准比第一套差远了

作者: znd06 时间: 2020-11-24 13:05

scfan 发表于 2020-11-24 10:46
开什么玩笑，第二套的小提琴艺术水准比第一套差远了

没觉出音响的压抑吗？这与拉的好不好无关。

作者: scfan 时间: 2020-11-24 13:15

znd06 发表于 2020-11-24 13:05
没觉出音响的压抑吗？这与拉的好不好无关。

姑且不论音响哪一个好，我一般不评价音响，但不代表同意您的观点

只想问，音响用来听音乐的还是听声音的？

作者: scfan 时间: 2020-11-24 13:17

znd06 发表于 2020-11-19 05:05
录音制作确属二次创作，若干调整会得到更好听音效果，通常不会破坏原始音形。所以我们正确播放好成品录音软 ...

完全不同意您的看法，周系统从音乐性表达远胜第二套无名系统

作者: znd06 时间: 2020-11-25 04:53

scfan 发表于 2020-11-24 13:15
姑且不论音响哪一个好，我一般不评价音响，但不代表同意您的观点

只想问，音响用来听音乐的还是听声音 ...

看来你是单纯音乐爱好者。对电声失真没概念，若比较也必须同一段录音内容，真懂声音无所谓放啥，直接就可听出电声问题。
器材用来听音乐，正确还原才好，各种扭曲变态都是对音乐的损害，所以要追求HiFi高保真。

作者: scfan 时间: 2020-11-25 15:18
借隔壁贴兄弟的评语赠与老兄

子曰：人之患，在好为人师

莫学马保国

作者: 边走边唱 时间: 2020-11-25 15:25
近些年乱七八糟的听下来，感觉还是MBL一套西装推四分体旗舰喇叭，最有音乐味。中频厚，全频动态出色，有光泽有丰富的泛音。现在很多炒作到天价的器材，都很难再有类似的感觉了

作者: znd06 时间: 2020-11-25 17:44

边走边唱发表于 2020-11-25 15:25
近些年乱七八糟的听下来，感觉还是MBL一套西装推四分体旗舰喇叭，最有音乐味。中频厚，全频动态出色，有光 ...

请上视频，听了便知。

作者: bcp 时间: 2020-11-25 18:14
本帖最后由 bcp 于 2020-11-25 23:44 编辑

znd06 发表于 2020-11-25 04:53
看来你是单纯音乐爱好者。对电声失真没概念，若比较也必须同一段录音内容，真懂声音无所谓放啥，直接就可 ...

哈哈。这位老兄，打个比方，你说的是苹果树的事, 说苹果树A长得比苹果树B高大。另一位仁兄去讲苹果，说苹果B比苹果A甜，由此得出的结论是你是错的，苹果树A没有苹果树B高大。我看你也不用讲了，这讲不清楚啊，逻辑浑的一米

谁喜欢怎么听就随个人去，各听各的，互不碍事。玩得好自己偷着乐就可以了。

作者: znd06 时间: 2020-11-29 05:22

小覃发表于 2020-11-28 21:12
港台流行俺还没找到有那张唱片在比较出名录音厅现在录音，就算国内瑞鸣很多唱片在央视480平米录音比港台流 ...

评判重放失真，用啥样音乐都可以，哪怕您自己嗨一段录放，也照样能分辨出不同器材系统问题。这需要真懂声音。
如果个人有局限，也可选出自己容易辨别的录音软件，发上来，用各自系统重放录音对比。

作者: 黑海一舟 时间: 2020-12-18 21:26
复制与演绎的内涵区别，就在于，前者是同材料、类材料之间的转换，比如CD与盗版CD，画作与印刷品。后者则是不同介质之间的流转，比如人的嗓子发声与扬声器震荡，剧本与电影。
音响与人、乐器的发声原理是不同的原理。音响播放音乐就是演绎真实声音的一个过程。

作者: 吕光鲜 时间: 2020-12-30 12:20
还以为有料看，可惜了！被几个垃圾弄成垃圾贴了

作者: znd06 时间: 2020-12-31 07:14

黑海一舟发表于 2020-12-18 21:26
复制与演绎的内涵区别，就在于，前者是同材料、类材料之间的转换，比如CD与盗版CD，画作与印刷品。后者则是 ...

拐弯抹角还是没能自圆其说。你前面的本意是要再次做变异美化，这会儿又说什么真实声音，自相矛盾。
高保真的总路线是在各个环节尽量减少失真，这些都建立在物理基础上，钉是钉铆是铆，毫不含糊，演绎个鸟。只有不了解具体失真才会颠三倒四，误以某类失真为美。

作者: znd06 时间: 2020-12-31 07:20

吕光鲜发表于 2020-12-30 12:20
还以为有料看，可惜了！被几个垃圾弄成垃圾贴了

不垃圾的你，是否凉凉你不垃圾的器材，给个有声视频，让垃圾们开开眼。

作者: 黑海一舟 时间: 2021-1-4 18:58
演绎也要尊重原作啊，何为“变异美化”，不知所云！音乐本是美的，演绎好了，必然好听，难听就是最大的失真！懒得罗嗦了，不懂的话，仔细学习几个常见词汇的含义吧。

作者: znd06 时间: 2021-1-5 05:45
不要找补换概念了，既然本来音乐就是美的，用得着你再演绎么？尊重艺术，不要自以为是的篡改，高保真尽量原汁原味，否则就是高失真。

作者: 大锅 时间: 2021-1-5 08:49
此兄的确招人烦啊。基本的声音好坏都不懂，唧唧歪歪反无休止。

作者: 黑海一舟 时间: 2021-1-5 14:46
“补换概念”，这叫啥词儿？
乐队演出是对乐谱的演绎，录制音像制品是对乐队演出的演绎，通过音响模拟播放则是对音像制品的演绎……没有这一步步的演绎过程就没声音啊，懂不？？
演绎就是二次创作，就是艺术展现。没有演绎就没有罐头音乐。
费劲！

作者: znd06 时间: 2021-1-5 15:33
断句问题，找补是一个词。
看来鸡同鸭讲不在一个频道，玩失真也有你的道理，就甭说是玩HiFi 高保真了。
请发你的演绎声上来，见识见识。

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