极品人生

标题: 黑胶+CD+文件三赏，两声道+多声道双修 [打印本页]

作者: yah 时间: 2021-5-20 03:24
标题: 黑胶+CD+文件三赏，两声道+多声道双修
发烧几十年，弹指一挥间。现在，软件（唱片/音乐）领域为黑胶+CD+文件三者兼听，硬件（器材/音响）方面是 HIFI两声道+HIFI多声道双管齐下。

作者: yah 时间: 2021-5-20 03:25
78级入学，当年10月开始系统接触西方古典音乐，此后一直不弃不离听到今天。上学期间和（82届）毕业后几年用的是盒式磁带录音机，80年代后期为健伍落地式组合音响，90年代初换成飞利浦CD机+力士合并功放+天朗书架箱的入门级HIFI三件套（当时俗称万元机），2015年尝试第一套HIFI两声道+HIFI五声道系统，2021年搞定第二套HIFI两声道+HIFI五声道系统。

作者: yah 时间: 2021-5-20 03:26
40几年来，听（看）过的古典音乐唱片（视频）没有一万、也超九千。目前，最喜欢听（看）莫扎特、木管乐、协奏曲、歌剧和芭蕾。

作者: yah 时间: 2021-5-20 03:26
音乐是灵魂，器材是工具。希望一套音频、视频系统的播放效果，一是能够尽量接近古典音乐会现场的音色和氛围，二是同一录音黑胶、CD、文件三个不同载体的音质尽量相近。

作者: yah 时间: 2021-5-20 03:37
黑胶，这边家里搞了个黑胶小屋，现约有5K吧。6个宜家 EXPEDIT 架子，4×2×3 / 4×4 / 5×5×2（共90格）。

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作者: yah 时间: 2021-5-20 03:40
本帖最后由 yah 于 2021-6-27 08:22 编辑

CD、DVD、BD等，绝大部分在国内家里，手头暂有几百张。

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作者: yah 时间: 2021-5-20 03:41
音频、视频文件，4个希捷活动硬盘容量共16T还空余3T多，文件数量不清楚。

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作者: yah 时间: 2021-5-20 06:06
从本质上说，俺属于唱片/软件/音乐派。但是，唱片是使用器材播放的，音乐是通过音响表现的。唱片与器材、软件与硬件，音乐与音响，相辅相成、相得益彰。

工欲善其事，必先利其器。很多人说，发烧发到最后是烧房子。这次，俺是白手起家，最先折腾房子。

无论两声道还是多声道，要想好声，房间是首要因素。特别是多声道，房间绝对不能太小，30几平米应该是其下限，小于30平米，恐怕就不适合搞多声道了。

18年底买房时跑了不少家建筑商，最终一眼看上的这家独立屋新平房，一进样板间就感觉客厅很适合HIFI多声道系统，卧室3听双声道应该也不错，所以立马定了下来。

客厅空间 9.2米×6米×2.75米
卧室3 空间 4米×3米×2.75米

房间布局图

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作者: yah 时间: 2021-5-20 06:10
本帖最后由 yah 于 2021-7-2 10:46 编辑

入住新居后，在逐步捣腾器材、踅摸唱片的同时，也琢磨着如何更合理地布局房间。在妻子的英明指导下，几天前算是基本完工。

原来，打算把黑胶都放在厅里，现在，则是用卧室3作为黑胶小屋，其最大容量应在9-10K，这辈子应该够了吧。

三面墙（除门口）放满6个（3个4×2 、1个4×4、2个5×5）宜家 EXPEDIT 架子（本地家居市场唯一最适合放黑胶的架子），窗户那面的计算机桌椅也是宜家，一圈儿宜家。

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作者: yah 时间: 2021-5-20 06:14
本帖最后由 yah 于 2021-6-24 09:42 编辑

客厅与开放式厨房一体，共约80平米。

前些天，以新品1/13的价钱搞到6个9成新的宜家 Hemnes 白色书柜。然后，用5个书柜组成一堵1.99米高、4.06米长的隔墙（近处为右后置音箱），把客厅与厨房相对分开，既不阻挡光线，又不算很难看，CD和书等有地方放了，声音也有所改善，比较理想。

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另一个书柜，放在右前置音箱后的角落（近处为左后置音箱）。

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作者: yah 时间: 2021-5-20 06:19
本帖最后由 yah 于 2021-6-20 12:20 编辑

皇帝位前（左右前置音箱间距约3.2米，中置音箱位于电视后面的壁炉底座）

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皇帝位后（左右后置音箱间距约3.2米）

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作者: yah 时间: 2021-5-20 06:21
左前置音箱背面（距后墙、后窗约1.4-1.5米）及对面的左后置音箱（前后音箱间距约4.6米）

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右前置音箱背面（距后墙、后窗约1.4-1.5米）及对面的右后置音箱（前后音箱间距约4.6米）

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作者: yah 时间: 2021-5-20 06:23
本帖最后由 yah 于 2021-6-27 08:34 编辑

音源、功放等靠客厅右墙放置，位于右前后置音箱之间，与左侧的书柜墙相对（另见上图）

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作者: yah 时间: 2021-5-20 07:14
本帖最后由 yah 于 2021-5-20 07:20 编辑

昨天下午，去一个白人老头家取回一个更加宽敞和舒适的免费躺椅（95新），替换到皇帝位。其免费广告就一句话：Nice chair to good home.

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作者: yah 时间: 2021-5-20 08:04
本帖最后由 yah 于 2021-5-24 15:11 编辑

家具，各就各位。器材，各司其职。

截止今日，这边新家的HIFI五声道（含2套两声道）系统为：

磁带  TEAC A-2300S (1973-) / JVC KD-V6（1983-）

黑胶  Pioneer PL-71 (1974-)

CD机  Pioneer DV-09 (1997-)

前级  Marantz AV8801（2012-，兼数播）

功放  McIntosh MC240（1960-）/ MA230 (1963-) / MAC1500 (1965-)

音箱  Tannoy LSU/HF/12/L (1958-，前置)

      Tannoy System 12 DMT II (1991-，中置)

      Tannoy LSU/HF/15/8（1967-，环绕）

作者: yah 时间: 2021-5-20 08:29
尚欠一台BD机，也要 Pioneer的吧，扎个堆儿；如果碰到合适的，还可进一台 McIntosh MC225（1961-），再把中置换成红头或金头（单个或一对），应该也就到头了。

作者: yah 时间: 2021-5-21 12:06
本帖最后由 yah 于 2021-5-23 00:48 编辑

这边新家的第二套HIFI两声道+五声道系统，只有多声道AV前级为未拆封的库存新品，余者除90年代的天朗监12和DVD机外均为古董器材，因为一是老天朗+胆机适合听古典，二是这边的二手器材数量多、状态好、价格低。

作者: rock 时间: 2021-5-21 12:18
好环境！欢迎yah兄到器材子论坛...

作者: yah 时间: 2021-5-21 12:33

rock 发表于 2021-5-21 12:18
好环境！欢迎yah兄到器材子论坛...

首次在这边发主帖，还请管理员和诸位多多包涵。

作者: yah 时间: 2021-5-21 12:35
TEAC A-2300S，立体声记录和播放的半专业磁带座，4轨，2速（3 3/4 7 1/2 IPS），重量18公斤，1973年上市，零售价499.50美元。

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作者: yah 时间: 2021-5-21 12:40
Pioneer PL-71，先锋公司当时的LP唱机顶级产品，重量11公斤，1974年上市，零售价约为300美元。全手动直接驱动伺服转盘，造型典雅，制作精良，调整方便，结实耐用。一帮英国烧友认为，PL-71比同时期的 LP12要好或好不少。

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原装唱头、唱针

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作者: yah 时间: 2021-5-21 12:46
Pioneer DV-09，先锋公司当时的DVD旗舰产品，重量18公斤，1997年上市，零售价2200美元。据部分烧友比较，其CD播放效果好于与其二手价格差不多的 DVL-919。

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作者: yah 时间: 2021-5-21 12:54
McIntosh MC240，麦景图首款立体声后级功放，胆机，每通道输出功率40瓦，重量25.5公斤，使用以下电子管：4-6L6GC / 7027A 输出，3-12AX7，2-12AU7，2-12BH7 固态整流器。1960-1967年在售，最后零售价288.50美元。

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作者: yah 时间: 2021-5-21 13:02
McIntosh MA230，麦景图首款立体声合并功放，晶体管前级、电子管后级，每通道输出功率30瓦，重量19.5公斤，使用以下电子管：4-7591 输出，2-12AU7、12AX7。1963-1966年在售，最后零售价349美元。

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作者: yah 时间: 2021-5-21 13:03
McIntosh MAC1500 Receiver，麦景图首款立体声接收机（合并功放+收音），晶体管前级、电子管后级和FM调谐器，每通道输出功率30瓦，重量18公斤，使用以下电子管：4-7591 输出，2-6DS4、3-6AU6、6SC6、6EA8、3-12AU7、12AX7。

1965年推出的 MAC1500是一种相当稀有的器材，因为只在当年生产了约2600台而且仅供美国国内使用，当时的零售价为499美元。

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作者: yah 时间: 2021-5-21 13:15
本帖最后由 yah 于 2021-5-21 22:57 编辑

天朗红12（1958-1967年），编号：042545 / 042615

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作者: yah 时间: 2021-5-21 13:17
本帖最后由 yah 于 2021-5-21 22:57 编辑

天朗金15（1967-1974年），编号：063491 / 063515

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作者: rock 时间: 2021-5-24 09:21
好多古典铭器啊

作者: yah 时间: 2021-5-24 11:46
天朗监12（1991-2001年？），编号：014765M

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作者: yah 时间: 2021-5-24 11:49
马上就是10后了

作者: yah 时间: 2021-5-24 11:51
Marantz AV8801（2012-2015年），马兰士公司当时的AV旗舰前级，具有11.2通道单声道分离结构前级放大、减少时钟抖动的电路设计（Hybrid PLL Jitter Reducer）、Audyssey MultEQ XT32、Analog Audio Out、高清视频处理、数播等功能。这些，是受年代限制的古董器材所不可能具备的。

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作者: yah 时间: 2021-5-24 11:55
通过几年的不断实践，越来越认识到：如果没有AV8801调整各个声道音量（电平）大小（±12dB）的类似功能，HIFI多声道肯定无法实现；如果调整不当，往往会出现一些不如人意的问题。所以，没有AV8801（或相应功能的其他前级、功放），多声道就无从谈起，多声道的分配、其音量、分频等的调整只能是空中楼阁；另外，没有AV8801的 Audyssey房间声学自动校正（或相应功能），多声道的各项参数也不可能相对准确地设定，多声道播放的效果就不会很理想，两者相辅相成。由此可见，AV8801（或相应功能的其他前级、功放）是整个HIFI多声道系统控制的中枢，处于核心的地位。

1台10后马兰士前级，统帅3台60后麦景图胆机

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作者: yah 时间: 2021-5-24 12:00
本帖最后由 yah 于 2021-5-25 00:43 编辑

不少器材烧友对AV前级嗤之以鼻，认为其不HIFI。如前所述，要玩儿多声道，肯定离不开多声道前级。就俺所知，目前音乐性突出、功能完善、性价比高的HIFI纯音频多声道前级似乎还没有，选择AV前级既是不得已而为之、也是勉为其难。好在近些年来AV前级越来越成熟，有些旗舰级的相对越来越HIFI，如果仅把它们用于AV框架，倒是真有些可惜了。于是，世界各地的某些好事者开始琢磨，能不能利用其音频处理方面的某些优势，与传统的HIFI架构有机结合，取长补短，物尽其用，相得益彰？

作者: yah 时间: 2021-5-24 13:14
为了说明现在的HIFI多声道暂时只能使用AV前级，再举2个实例，作为参考。

实例一

一位日本AV8801用家的HIFI双声道+HIFI多声道系统（见下图）：

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CDP：LUXMAN D-06
BDP：Marantz UD9004
　
HIFI前级：LUXMAN C-800F
AV前级：Marantz AV8801
FR后级：Accuphase A-46×2
SR后级：Accuphase A-46
CSP后级：LUXMAN M-200

FSP：B&W 802 Diamond
SR：B&W 805 Diamond
CSP：AIRBOW IMAGE11/KAI2
SW：PMC TLE1　

图示可见，HIFI双声道系统的前端是一水儿的LUXMAN，后接2台Accuphase；D-06+UD9004+AV8801，作为HIFI多声道系统的前端。

作者: yah 时间: 2021-5-24 13:16
实例二

一位土豪的HIFI双声道+HIFI多声道MBL系统（http://www.av199.com/thread-640278-1-1.html 13楼）：

音箱：MBL 101E（前置）、MBL 120RC（中置）、MBL 120（环绕，含脚架）
HIFI功放：MBL 6010D前级，MBL9008A后级（两台）
低音炮：Paradigm百里登Signature签名系列SUB-2钢琴烤漆（含PBK一套）

多声道音源：Pioneer BDP-LX88 / 世纪格雷i9-AD乌金版
AV合并功放：Pioneer SC-LX90

后添双声道音源：Esoteric K-01X + G-01时钟

土豪兄弟的音箱、HIFI功放、低音炮、双声道音源都是绝对的高大上，但其多声道音源、AV合并功放（推中置+环绕）部分（这部分还不如俺的AV8801+MA230+MAC1500）却相形见绌。为何土豪兄弟的选择虎头蛇尾，反差如此之大？

俺觉得，这位土豪兄弟的目的是建立HIFI多声道系统，但现在多声道的前端（音源+前级），只能从蓝光机、AV前级或AV功放中选择，他也是巧妇难做无米之炊（有钱干着急）。俺认为，他的思路是对的，即先把音箱、HIFI功放部分搞定，这部分只要不坏，可以一直用下去。而多声道前端部分的音源、前级、功放等还在发展、还未定型、还不那么HIFI，那就先用可用之物，先玩儿着，先享受着，以后等条件成熟了再使之配套成龙。

作者: Rozinante 时间: 2021-5-24 13:41
yah兄在美国吗？

作者: yah 时间: 2021-5-24 13:58
本帖最后由 yah 于 2021-5-24 14:19 编辑

Rozinante 发表于 2021-5-24 13:41
yah兄在美国吗？

是的。18年初过来的，算是换一种生活方式吧，没准儿啥时就又回国养老送终了

作者: Rozinante 时间: 2021-5-24 14:09

yah 发表于 2021-5-24 13:58
是的。18年初过来的，算是换一种生活方式吧，等没准儿啥时就又回国养老送终了

看样子您应该跟我父亲差不多大

作者: yah 时间: 2021-5-24 14:11

rock 发表于 2021-5-24 09:21
好多古典铭器啊

兄弟识货

如 McIntosh MA230，一个法国烧友曾说：I asked both MA230 experts frankly, "should I get this thing at a fair price, or is the MA230 junk?" Both experts said, "Buy it, and if you don't buy it, tell me where I can go to buy it at that price."

再如 Pioneer PL-71，一个英国烧友总结：As to the PL71 - sure it's not the greatest turntable ever made (I'd never say so) but when I had mine it was still a major, and unexpected eye-opener. In the space of 12 years or so I'd gone from an LP12 (good) to a Gyro (better) to a NAS Spacedeck/Spacearm (better still) to the PL71 and each step was an improvement.

作者: yah 时间: 2021-5-24 14:13
本帖最后由 yah 于 2021-5-24 14:40 编辑

还有 McIntosh MC240，这边不少烧友表态：这是此生寻找的最后一台功放

一篇关于 MX110Z MC30 MC225 MC240 的测评文章（https://positive-feedback.com/Is ... tosh_experience.htm），其结论：The vintage McIntosh combination of musicality, sonic performance, and emotional connection to the music has outclassed almost all of the contemporary hi-fi electronics I've heard.

作者: yah 时间: 2021-5-24 14:14

Rozinante 发表于 2021-5-24 14:09
看样子您应该跟我父亲差不多大

俺已退休

作者: rock 时间: 2021-5-25 11:28

yah 发表于 2021-5-24 13:58
是的。18年初过来的，算是换一种生活方式吧，没准儿啥时就又回国养老送终了

国外医疗水平高，空气食物品质好，适合退休生活

作者: yah 时间: 2021-5-27 14:13

rock 发表于 2021-5-25 11:28
国外医疗水平高，空气食物品质好，适合退休生活

是的，总的说与北上广深比各有利弊吧。

作者: yah 时间: 2021-5-27 14:17
大家都知道，空间处理是好声的基础。但囿于条件，不少人（含本人的俩家）都是客厅党，不得以只能作出各种各样的妥协。而AV8801自带的 Audyssey MultEQ XT32 则正好能够适当地管控驻波、反射音等，对其进行科学的自动校正，弥补一些房间物理方面的天然缺陷。而这方面，恰恰是以音质见长的HIFI双声道声道前级(功放)所欠缺的。

通过实践，俺认为在一个普通厅室的格局、装潢、摆设以及HIFI双声道或多声道系统已定的情况下，经过 Audyssey（或其相应他软件）的房间声学自动校正，是进一步明显提升音质的一个简便易行、事半功倍的必要途径。

作者: yah 时间: 2021-5-27 14:18
再如，AV8801的基本工作方式为：各种数字（模拟）音频信号进入 → DSP → 32-bit/192kHz DAC → Marantz HDAM → 各种输出。在玩儿的过程中，有AV8801用家发现，如果使用其 Analog Audio Out 端子（AV8802A已取消），AV8801所有声道的前级放大部分就会被屏蔽，音量调节不起任何作用，Analog Audio Out会以固定的电平输出。这样，既能把经过科学处理的双声道信号输出给HIFI前、后级（或合并功放），又可尽量减少一些有可能干扰的环节，既发挥了数码处理的某些优势，又保留了模拟高保真的全部长处，从而进一步提高了HIFI双声道音质。

作者: yah 时间: 2021-5-27 14:20
AV8801的各种串流解码、房间声学自动校正、聆听模式匹配、三维空间扩展等 + HIFI功放的各种优点，多声道前级 + 双声道前、后级（或合并功放)，既分工又合作，新的科学元素有机溶入传统的双声道领域，一个处理环噪，一个消灭讯噪，两者相辅相成，双方强强联手，好声焉能不来？

由上可见，随着科学技术的发展，双声道与多声道双修的玩儿家, 经过自己的不断实践，很有可能会用各种各样的方法，使新兴数码与传统模拟彼此各擅所长，汲取各自精华，HIFI双声道与HIFI多声道和谐共存，创造更高境界、更加理想的好声。

作者: yah 时间: 2021-6-1 13:00
多年来，俺一直是坚定的双声道派。总是认为，咱们听的是各种音频格式的古典音乐，看的是芭蕾、歌剧、音乐会等古典范畴的各种视频，理所当然的是HIFI双声道最为正宗。

近几年，随着年代的进步，多声道的蓝光音乐、蓝光视频等越来越多，它们与传统的HIFI双声道孰优孰劣？是与时俱进，还是抱老守旧？是继续死守两个声道，还是去听听（Blu-ray Audio、SACD、DVD-A等高格音频）、去看看（BD、TS、MKV等高清视频）多声道的古典音乐？这是摆在每个爱乐者面前无法回避的问题，或早或晚，或多或少，绝大多数人总是要尝试新鲜的。

既然尝试了，既然发现是好东西，当然就要想办法尽量去探索、努力去完善，使之尽可能地令人满意。

作者: yah 时间: 2021-6-1 13:01
以听音乐为主（不同于传统的家庭影院）的HIFI多声道系统，要想播放效果比较理想，达到甚至超过相同价位的HIFI双声道系统，俺认为其相关部分至少应该具备以下几个条件：

首先，必须以两套、最好是两套以上能与多声道前级对接的HIFI双声道后端系统为基础构建；否则，HIFI根本不可能实现。

其次，该系统的前端是近几年的（次）旗舰BD机（或相应的播放机）+（次）旗舰AV前级，后端为可与之对接的若干HIFI后级（功放）+ HIFI音箱。另外，AV前级、若干HIFI后级（功放）最好是同一品牌的同代产品或相同型号；HIFI音箱最好也是一个品牌的，同品牌、同系列或同代的则可能更佳。

再次，还要有多年软、硬件方面积累的各种经验和阅历，实际的操作能力，等等。

最后，虽然各家的房间布局、摆放位置等往往有各种各样的局限，无法统一要求，但如果房屋太小或缺陷较大，恐不适宜HIFI多声道。

作者: rock 时间: 2021-6-4 08:44
很多古典蓝光DVD值得看看，特别是歌剧，一套AV系统少不了啊

作者: yah 时间: 2021-6-12 11:03
几十年来，HIFI双声道系统一直是播放各种古典音乐音频的传统方式。但是，近些年来新录制或制作的Blu-ray Audio、SACD、DVD-A等古典音乐高格音频，BD、TS、MKV等芭蕾、歌剧、音乐会高清视频，大多采用多声道录音或混音，特别是蓝光音乐、蓝光视频的数量越来越多，似有超越其他传统载体的趋势？这就提出了一个问题，听、看这些高格音频、高清视频，是固守HIFI双声道，还是改弦易辙HIFI多声道，或是两者兼顾？

作者: yah 时间: 2021-6-12 11:04
当前，对于讲究音质的爱乐者来说，不知有多少人是用传统的HIFI双声道听Blu-ray Audio、SACD、DVD-A等多声道古典高格音频？特别是看BD、TS、MKV等多声道古典高清视频？估计应该是大多数人吧？经过几年的对比、聆听，俺的结论是：不听（看）HIFI多声道，就是暴殄天物。

作者: yah 时间: 2021-6-12 11:04
通过几年来的实践，俺认为HIFI双声道为主、HIFI多声道为辅，取长补短，彼此兼顾，并行不悖、相得益彰，应该是相对合适的玩儿法。即以传统的HIFI双声道作为根本，在此基础之上，进一步领略超越传统的HIFI多声道观看、聆听模式。鉴于此，本人所谓的HIFI五声道系统，并不等同于5.1或5.2家庭影院，此多声道系统主要是为听（看）古典音乐而搭配，家庭影院只是作为从属，出发点是其尽可能出色的音乐性，而非普通看电影的音响性。总之，这个HIFI多声道系统是以聆赏古典音乐为目的而构建的，此多声道非彼AV，因此没有配低音炮，因此有别于通常的家庭影院。

作者: yah 时间: 2021-6-12 11:04
一直以来，绝大多数烧友马首是瞻、津津乐道的是HIFI双声道播放，往往想当然地认为多声道只能是不入流的家庭影院，与HIFI根本就不在一个档次，随之对以听音乐为主的HIFI多声道不屑一顾，拒绝其登堂入室。放在几年前，俺也是这么看的，而且还死硬之极。

年代在进步，科技在发展，如今的HIFI多声道虽然还不太成熟，相应的器材还比较少，但是，国内外不少人（包括俺）的实践证明：相同档次器材的HIFI多声道，确实比HIFI双声道的听感要好不少（尤其是现场的那种三维厅堂感），而且屡试不爽。

如果思想开明、愿意接受新事物、不一味因循守旧的话，一个人一旦从HIFI双声道进入到调整得当的HIFI多声道，恐怕你就不愿意再退回去了，因为后者听感更加丰富、更加接近现场，更加令人满意。

作者: yah 时间: 2021-6-12 11:48

rock 发表于 2021-6-4 08:44
很多古典蓝光DVD值得看看，特别是歌剧，一套AV系统少不了啊

是的，歌剧、芭蕾、音乐会BD，所以必须要有一套HIFI多声道系统。

作者: yah 时间: 2021-6-12 11:54
看芭蕾，还得是莫大，下面录的这段性格舞，只有莫大一家才跳，BD五声道。

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE2ODI1MzQ2NA==.html

作者: yah 时间: 2021-6-12 12:06
一姐跳的变奏，BD五声道录像。

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE2ODI2NjUxNg==.html

作者: yah 时间: 2021-6-12 12:09
莫大每年演出季的高清直播，已经快10年了吧，从中挑选出了2套8张BD，现在都还可以买到。

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作者: yah 时间: 2021-6-12 12:11
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[attach]213339[/attach]

作者: yah 时间: 2021-6-27 10:24
原录的古典音乐蓝光音频、蓝光视频都是多声道（大多为5.1）的，其音质完全超越了CD的双声道格式。多声道音频用HIFI多声道播放，肯定比用双声道播放的音效要好，自不必多言。那么，用HIFI多声道播放双声道音频呢？几年来的实践证明，音效同样会更好。其声音可不是模拟环绕声的那种多声道，而是多声道立体声模式出来的声音，两者的音质、效果大相径庭。这种多声道立体声模式，不但不会破坏原录双声道的定位和声场等，降低音质，反而会更好地体现原录的定位、声场、细节等等，提高其音质。这是因为，传统的立体声唱片固然是双声道的，但其录音肯定是在三维空间中进行的，所以HIFI双声道的播放一直也在追求空间感、厅堂感等，只是两个音箱的物理特征遇到了自身不能克服的局限。解决之道，必须另辟蹊径，用HIFI多声道来实现三维立体声，就是其中之一。

作者: yah 时间: 2021-6-29 09:14
道理很简单，两个发声体，只能是一条线上两端的平面的“立体声”。调整得再好、器材天价等等，最多也就是这个平面厚一些、宽一点而已。物理因素决定了两个音箱发出的空间感不可能超过（相同价位的）五个音箱。而用（调整得当的）多声道立体声模式多声道播放双声道或多声道唱片，声音马上真正立体化，三维空间感有了，活生生的氛围来了，各种细节也多了。

作者: yah 时间: 2021-6-29 09:40
总而言之，双声道的声音是二维的，多声道的声音是三维的，更加接近立体声的本意。摆拉再‌精确、器材等再高档的双声道系统呈现出来的所谓“宽大音场”，说到底还是二维的声音，只不过是把你前面的二维声音多少加宽、加深了一些而已，充其量只有数量的增强，并没有本质的变化，并不是真正意义上的三维立体声。而调整得当的HIFI多声道出来的声音，从双声道的二维变成多声道的三维，音场极其宽大，氛围更加鲜活，细节更为突出，等等，呈现出来的是名副其实的、真真正正的三维立体声。这种质的变化，是双声道条件下无法达到的。

作者: yah 时间: 2021-6-29 11:48
俺的实践证明，专门听古典音乐的HIFI多声道系统，只要搭配合适、调整（比较麻烦）得当，实际聆听效果明显好于同价位或更高价位的HIFI双声道系统。其中，最主要的原因就是双声道再HIFI，其声音也是二维的，而HIFI多声道的声音则是三维的，其更加接近立体声的本意，这是两者的根本区别。尤其值得一提的是，HIFI多声道系统的那种活生生、鲜灵灵、弹性颇足的三维空间感、厅堂感，二维的双声道望尘莫及。

由此可见，（多声道）架构优于（双声道）价格。

作者: lequ 时间: 2021-6-30 11:31
yah老师的录音，声音很正点

作者: scfan 时间: 2021-6-30 11:37
本帖最后由 scfan 于 2021-6-30 12:41 编辑

yah兄，视频的乐感很棒啊，请教

1. 多声道系统播放立体声录音或单声道录音，如何处理信号? 只动用左右声道喇叭？其他三个喇叭没有信号吗？听了兄的优酷视频，两个都是多声道DVD播放时的视频，是否有机会放一个播放立体声或单声道录音的视频呢？

2. 兄家的乐感很好，看了一下兄的器材清单，我觉得这些器材即便是2声道的音乐重播素质也非常高。当然，AV前端会缺少一些发烧友追求的密度、质感、厚度和音质。但我一直觉得大厂AV器材声音的框架路子正，不容易走偏。

作者: y1531234567 时间: 2021-6-30 13:17
武断地下判断不应该，那是两种不同的应用，如果是独唱独奏，正面舞台之类，两声道hifi系统足够好了，大不了有以前RCR的前三声道录音，毕竟人只有两只耳，而立体声成像的理论已经很成熟了。而电影之类是需要三维空间的显现，现在还有atmos之类关于对象的多维角度，那就必须用多声道来玩。。。另外，真正原生好的多声道录音制作是很少的，2L和几间蚊形dsd公司有搞过，其他就很少，那些后期混音制作是完全没意义的，目前来看是演唱会和交响歌剧之类可以制作dtsma就行了，一般弦乐钢琴人声jazz就没多大必要

作者: yah 时间: 2021-7-1 05:07
本帖最后由 yah 于 2021-7-1 06:50 编辑

楼上的兄弟，现在音乐类原录多声道（多数是5.1）的视频BD、纯音频BD，恐怕已有上千种了吧

作者: yah 时间: 2021-7-1 05:07
本帖最后由 yah 于 2021-7-1 06:41 编辑

lequ 发表于 2021-6-30 11:31
yah老师的录音，声音很正点

每个人对声音的感觉都不一样，都有自己的理解和追求。

俺是喜欢尽量接近古典音乐会、歌剧、芭蕾现场的音色和氛围的声音，以俺听（看）过上百个现场的感受和经验，现在的这套五声道系统，已经令俺比较满意。

作者: yah 时间: 2021-7-1 05:18

y1531234567 发表于 2021-6-30 13:17
武断地下判断不应该，那是两种不同的应用，如果是独唱独奏，正面舞台之类，两声道hifi系统足够好了，大不了 ...

人有两只耳，恐怕不应该是不听比双声道更好的HIFI多声道的原因

不说交响乐，即便是普通CD的吉他独奏，HIFI多声道出来的声音也比双声道的丰满、清晰。

电影的声音需要三维空间的显现，音乐会的声音就不需要吗？音乐厅里面的乐声难道不是三维的？

作者: yah 时间: 2021-7-1 05:21
现在，绝大多数人是以AV的角度来理解、评价HIFI多声道；但是，有些人则是以HIFI的角度来运用AV的多声道功能。

一个人的认知能力及所处的环境，决定了他可能做到什么样的程度。

作者: yah 时间: 2021-7-1 06:15

scfan 发表于 2021-6-30 11:37
yah兄，视频的乐感很棒啊，请教

1. 多声道系统播放立体声录音或单声道录音，如何处理信号? 只动用左右声 ...

多谢兄弟捧场

1. 多声道系统播放立体声录音或单声道录音，有多种聆听模式可选，既可左右声道2个喇叭有信号，也可2.1个喇叭有信号，还可5个或7个（5.1 或 7.1）喇叭有信号（参见下图说明）。稍后，俺录2个五声道系统播放普通立体声文件或唱片的视频，并说明一下所选的聆听模式，请兄弟指正。

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2. 听两声道时，可以 TEAC A-2300S / Pioneer PL-71 / Pioneer DV-09等直接 McIntosh MA230 / McIntosh MAC1500（两者均各有2个黑胶唱机输入），也可诸音源接入 Marantz AV8801，然后再到 McIntosh MC240 / McIntosh MA230 / McIntosh MAC1500，其玩儿法多种多样。当然，玩儿多声道时，肯定只能是后面的这种接法，否则就不可能实现。说实话，现在只要坐在皇帝位，俺肯定是听多声道，双声道只是在干其他事情时才用。

3. 大厂AV器材的声音，肯定是越来越HIFI的。下面，是几年前一个英国佬的看法。
英国 HOME CINEMA CHOICE 杂志评审员 Richard Stevenson说：“（AV8801的后代）AV8802A将发烧级的处理技术引入多声道环境且保持相对合理的价格。我唯一测试过的能达到这一级别HCC的其他处理器是Anthem Statement D2V – 还在几年前 – 几乎是此价格的三倍。说干就干，我会买一台AV8802A，而把我的Denon AVP-A1HD放到我的历史陈列柜里。并且，在我三十年来酷爱家庭影院的经历中头一遭，我要把我的高端双声道前级放大器一并也扔到垃圾桶里去。它播放的音乐就有那么好！”

作者: yah 时间: 2021-7-1 07:02
本帖最后由 yah 于 2021-7-1 07:06 编辑

scfan 发表于 2021-6-30 11:37
yah兄，视频的乐感很棒啊，请教

1. 多声道系统播放立体声录音或单声道录音，如何处理信号? 只动用左右声 ...

说到AV前端，俺觉得 AV8801挺好的，俺在国内的那套HIFI五声道用的前级也是它。

有烧友对俺说，HIFI多声道即便是只有AV前级可用，怎么也得选麦景图吧，马兰士算啥？McIntosh MX121，零售价 $6000.00，McIntosh MX151，零售价 $12500.00，单从价格看，应属中高档货色。但其声音如何，俺是从没听过。本来是想买麦景图的多声道前级，一开始打算 MX121，但据业内人士说其是马兰士 AV7701的马甲，肯定不如 AV8801，那就算了吧。于是，目光转向各项功能与 AV8801相似的 MX151，某日正在谈一台有原包装、附件齐全、99新的，价格初步讲到3500刀。谁知稍后正好看见上网才10几分钟全新未开封的一台 AV8801，贪便宜+很了解，马上拍下，卖家开价1100刀，砍去100刀，1K成交，免运费，加税1087.5刀。买它还有一个原因，AV前级最好买新的，二手的容易有问题。

[attach]213728[/attach]

作者: yah 时间: 2021-7-1 13:08

scfan 发表于 2021-6-30 11:37
yah兄，视频的乐感很棒啊，请教

1. 多声道系统播放立体声录音或单声道录音，如何处理信号? 只动用左右声 ...

加前些天录的1段，一共发上来4个五声道系统播放双声道音频的录像片段，均采用多声道立体声模式。

都是数播，2个普通CD自抓WAV文件，2个 Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit文件，视频中都有相关信息。

作者: yah 时间: 2021-7-1 13:17
五声道系统数播CD双声道WAV文件录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjQ1ODgyOA==.html

[attach]213729[/attach]

作者: yah 时间: 2021-7-1 13:29
五声道系统数播双声道 Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit文件录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjQ1OTI0NA==.html

[attach]213730[/attach]

作者: yah 时间: 2021-7-1 13:40
五声道系统数播双声道 Hi-Res FLAC，96kHz 24-bit文件录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjQ1OTU2NA==.html

[attach]213731[/attach]

作者: yah 时间: 2021-7-1 13:56
五声道系统数播CD双声道WAV文件录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE2NzQ3MDg5Ng==.html

[attach]213733[/attach]

作者: yah 时间: 2021-7-1 14:16
有兴趣者，可以用你的双声道系统播放这几个文件，并把它们录下来，用耳机与俺的录像对比听一下，应该不难听出彼此的区别

作者: lequ 时间: 2021-7-1 16:02
多声道立体声模式，是两个箱子发声还是五个箱子都发声模拟立体声模式？听感上与前面的视频录音颇有不及

作者: yah 时间: 2021-7-3 09:54

lequ 发表于 2021-7-1 16:02
多声道立体声模式，是两个箱子发声还是五个箱子都发声模拟立体声模式？听感上与前面的视频录音颇有不及

五个箱子都发声，且均为原录的立体声声音（参见70楼的说明书）。

前面的视频是BD，BD的音质肯定要好于CD。

作者: yah 时间: 2021-7-3 09:58
五声道系统播放黑胶单声道唱片（唐璜）录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjkxMDIwOA==.html

[attach]213759[/attach]

作者: yah 时间: 2021-7-3 10:05
五声道系统数播双声道 Hi-Res FLAC，192kHz 24-bit文件（三角帽）录像

https://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjkwODgyOA==.html

作者: yah 时间: 2021-7-4 11:44
周末，往往是收拾房屋、清理赘物的时候。

昨天（周五）下午，去一个有12K黑胶的中年白男家车库，他有1K的古典唱片，1刀1张（套）出卖，可以随便挑。俺挑了一个多小时，挑出113张（套，最多的一套有21LP，也是1刀），付款113刀走人。

单张

[attach]213770[/attach]

盒装

[attach]213771[/attach]

作者: yah 时间: 2021-7-4 11:50
今天（周六）上午，到一白人小伙儿家，从4箱200多张（套）品相极佳的CD中挑出约2.5箱144张（套），每张（套）50美分，72刀结账。然后，顺路到索拉纳海滩（Solana Beach）玩儿了仨小时，打道回府。

DG（ARCHIV）、LONDON、EMI、PHILIPS

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RCA、SONY、CBS、其他小公司

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作者: yah 时间: 2021-7-4 11:57
歌剧清唱剧等

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作者: YCCAO 时间: 2021-7-4 15:46
后面歌剧套装，50美分，晕倒。

作者: 水运之都 时间: 2021-7-5 08:47

yah 发表于 2021-7-4 11:57
歌剧清唱剧等

作者: scfan 时间: 2021-7-5 09:05
哈哈，1美元一张LP，0.5美元一张/套CD，爽翻了

亚河兄一系列的视频，乐感都非常棒。不知兄有没有对比过只用2只左右主声道喇叭播放立体声CD/文件，与用足5声道全部喇叭播放立体声CD/文件，这两种状态乐感的区别？是否后者更好些？也就是兄说的多声道由于双声道的理论？

作者: scfan 时间: 2021-7-6 12:20
本帖最后由 scfan 于 2021-7-6 13:22 编辑

回看了一下亚河兄的帖子，归纳了两种聆听模式

1. 多声道 Multi Ch
原始音源为多声道信号，由马兰士AV前级内置的房间声学处理后，输出处理过的信号给各声道后级+喇叭

2. 多声道立体声 Multi Ch Stereo
该模式由马兰士AV前级输出给各声道后级+喇叭相同的立体声信号，使环绕扬声器(左/右)和后置扬声器(左/右)以相同水平播放与前置扬声器(左/右)相同的声音。

也就是把2声道的原始信号以等量并列输出给各组喇叭，其结果是，所有左边的喇叭发左声道声，所有右边的喇叭发右声道声。以亚河兄5只喇叭为例，左边2只喇叭为左声道并联喇叭，右边2只喇叭为右声道并联喇叭，1只中置，有可能AV前级混合了2声道的声音共同输入。

兄陆续上传的视频包含了以上2种模式，两种模式的乐感都不错。

在“多声道立体声”模式下，单边2.5只喇叭发出完全一样的信号，几只喇叭的角度较大，基本把前后左右都覆盖了，反射声也较只有2只喇叭的系统更为丰富，角度也多了很多，声音被充分打散再融合。尤其中置喇叭混合了左右声道的信号，又和前置左右喇叭距离很近，很大程度上弱化了左右声道的不同。个人感觉这样的发声方式与其归类到多声道，倒更像是单声道发声。

作者: yah 时间: 2021-7-8 21:29
前些天，有个1000张+（全部是古典）CD的，外带2个纯木CD柜，一共150刀，可惜俺晚了一步

作者: yah 时间: 2021-7-8 21:36
本帖最后由 yah 于 2021-7-9 07:39 编辑

黑胶，最便宜的一次是一家全包，一共30箱（28箱古典 2箱爵士，只有几张重复），27-2800张，60美分/张，品相极佳。

[attach]213789[/attach]

作者: yah 时间: 2021-7-8 21:39

scfan 发表于 2021-7-5 09:05
哈哈，1美元一张LP，0.5美元一张/套CD，爽翻了

亚河兄一系列的视频，乐感都非常棒。不知兄有没有对比过 ...

确实爽。

上周，一个老友来访，他小时拉过小提琴，对音响也略知一二。俺给他播了几段，他的结论：双声道很一般，五声道非常好听，有身在现场的感觉

作者: yah 时间: 2021-7-8 21:52
本帖最后由 yah 于 2021-7-9 01:37 编辑

scfan 发表于 2021-7-6 12:20
回看了一下亚河兄的帖子，归纳了两种聆听模式

1. 多声道 Multi Ch

1. 原始音源为多声道信号时，由AV8801各种前期处理后，（自动选择）DTS模式或杜比模式输出处理过的信号给各声道后级+喇叭。

2. 原始音源为多声道或双声道信号时，由AV8801各种前期处理后，（手动选择）多声道立体声模式输出给各声道后级+喇叭相同的立体声信号，使环绕扬声器(左/右)和后置扬声器(左/右)播放与前置扬声器(左/右)信号相同、音量不等（根据空间布局等具体情况）的声音。

俺的理解+实际听感，AV8801的多声道立体声模式，左前、左后发同样的双声道左声道的声音，右前、右后发同样的双声道右声道的声音，但各自音量的大小有相关的差别，中置应该是发双声道左右声道混合的声音，音量也与其他4个声道不同。

AV8801自带的 Audyssey MultEQ XT32，非常灵敏，移动一件家具，其各声道测试数值就会相应改变。

作者: yah 时间: 2021-7-9 01:46
所谓HIFI多声道，实际上并不是听到左、中、右、前、后等都有音乐声。环绕、中置等音箱当然要出声音，但你一点儿也感觉不到它们的存在，然而却有了现场的那种包围感、厅堂感、三维空间感等（多声道并不是“创造＂了什么双声道以外原本没有的声道，而是增加了更多的音乐信息量），这是专门听音乐的HIFI多声道调整的关键之一。如果一个专门听音乐的多声道系统的声音来自四面八方，肯定会让人不舒服的，也肯定是不及格的。

作者: yah 时间: 2021-7-9 01:47
如HIFI五声道，并不是听到的音乐来自五个方向，前置音箱还是原来的双声道，环绕和中置音箱不是来增加另外三个声道的，它们增加的是更多的音乐信息、空间氛围等，类似于现场的反射音、辐射音、厅堂空间感、等等，但你根本就听不到它们的声音，却与坐在音乐厅听交响乐的感觉更为接近。调整好的、专门听音乐的多声道，是不会直接听到环绕、中置等音箱的声音的，声音还是来自前方，听音习惯、发声方向等与双声道系统是一模一样的，只不过声音从双声道的二维变成多声道的三维，音场更宽厚，氛围更鲜明，细节更丰富，听到的是实实在在的、更广更宽更大的三维立体声。

作者: yah 时间: 2021-7-16 12:18

scfan 发表于 2021-7-6 12:20
回看了一下亚河兄的帖子，归纳了两种聆听模式

1. 多声道 Multi Ch

看来好声的关键在这台AV8801
scfan 发表于 7 天前

俺觉得可以这样理解：在2-3套有一定HIFI素质的功放、音箱的基础上，AV8801的多声道立体声模式（或有相同功能的其他AV前级）就成了关键所在。否则，多声道播放无法理想地实现，特别是对原录双声道的音频来说。

兄弟可以看一下下面的图示，8801测试后各声道音量设定的结果：

[attach]213928[/attach]

作者: yah 时间: 2021-7-16 12:25

YCCAO 发表于 2021-7-4 15:46
后面歌剧套装，50美分，晕倒。

更晕的来了

前天早晨约5点，去趟卫生间后睡不着了，那就起来。

打开计算机不久，搜索本地黑胶交易看到一条新上的“大型古董专辑收藏”广告，点进去，有3张图片，唱片外观非常新，发布者说：免费，免费，免费，主要为古典音乐，是我伯伯（叔叔）房地产的一部分。如果有兴趣，必须在本周“全部”拿走，仅电话短消息联系，Rick（见下图）。

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作者: yah 时间: 2021-7-16 12:28
早起的鸟儿有虫吃。

这时，5点半左右，广告刚发1小时。马上找到 Rick的电话，短信过去：俺都要了，今天可以随时去取。1分钟后，对方回信：上午要见房地产经纪人，下午有时间，你从哪里过来？几来几往，互通姓名，敲定中午他再联系并给俺地址，下午去取。撂下手机俺就想，这位是不是继承了伯伯（叔叔）的遗产折腾得通宵没睡啊？要不然怎么夜里4点多发广告，早5点多还不睡立马接短信，哈哈，祝他好运连连吧。

下午，差几分钟3点到达 Rick的伯伯（叔叔）家。一边搬唱片，一边聊几句，这批黑胶是其伯伯（叔叔）生前享用的，老人家没有儿女，侄子、侄女继承了全部遗产。唱片部分（黑胶少量CD、盒式磁带、录像带），Rick送给了俺，而且他忙的一宿没合眼，果不其然啊。

作者: yah 时间: 2021-7-16 12:30
晚饭后大体整理了一下，数量为300+单张、30个盒装，其中有10几张是非古典的。

翻看过程中印象深刻的几点：1.品相如新，是俺见过的成色最新的一批二手黑胶；2.六眼的较多，应该有20几张；3.至少90%与俺已有的不重复；4.约有几十张（套）是俺想要的。

总之，这趟捡破烂儿没有白跑

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作者: yah 时间: 2021-7-16 12:32
今天午觉后，整理前天捡来的唱片。

DG

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作者: yah 时间: 2021-7-16 12:33
PHILIPS

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