极品人生

标题: 斯特劳斯最后四首歌之版本探讨 [打印本页]

作者: alma 时间: 2011-9-25 21:34
标题: 斯特劳斯最后四首歌之版本探讨
本帖最后由 alma 于 2011-10-3 23:31 编辑

本坛声乐爱好者众多，大师也很多。菜鸟先晒晒一些手上的版本

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-25 21:42
没有诺曼的 "four last songs"秀是“不完美”的秀

作者: alma 时间: 2011-9-25 21:43
我在等大师们贴啊。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-25 21:50

我在等大师们贴啊。
alma 发表于 2011-9-25 21:43

一起等大师

作者: scfan 时间: 2011-9-25 22:03
辣手，老李居然收了12个版本。不过我版本虽少，却也有几个和老李不同的。其实有亚诺维茨那版就够了，诺曼嗓门太大，不太适合这个曲子。按照推断，Nina Stimme也应该不太适合，不过我还是很遗憾当初拿在手里没收下这枚。

作者: alma 时间: 2011-9-25 22:06
本帖最后由 alma 于 2011-9-25 22:35 编辑

辣手，老李居然收了12个版本。不过我版本虽少，却也有几个和老李不同的。其实有亚诺维茨那版就够了，诺曼嗓 ...
scfan 发表于 2011-9-25 22:03

这些全部都是勃总交给我学习的。

Nina Stimme这枚，我正在听，唱的还好啊。

作者: alma 时间: 2011-9-25 22:10
先说说我没贴的几张。

1. 弗莱明和提勒曼。新版的弗莱明的最后四首歌，我个人觉得唱的表情太丰富，感觉不是慢慢远去的最后四首歌，而是奔向爱人的怀抱之前的咏叹调。但是提勒曼的伴奏很好，第三首的小提琴独奏美极了。

作者: faure 时间: 2011-9-25 22:11
手头只有这几版：
DECCA传奇的德拉卡萨
DG的雅诺维茨
EMI的立体声斯娃茨科普夫
都是大俗的版本

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-25 22:14

其实有亚诺维茨那版就够了，诺曼嗓门太大，不太适合这个曲子。scfan 发表于 2011-9-25 22:03

哈哈，杨诺维兹确实很好，我有CD，并且我家里唯一一张LP就是买的她与老卡的录音

当然，诺曼的大嗓门，绝对是不可或缺的《最后四首歌》。

作者: alma 时间: 2011-9-25 22:15
本帖最后由 alma 于 2011-9-25 22:19 编辑

2. 诺曼的最后四首歌。这是让我非常动容演唱，诺曼气息宽广绵长，她音色的厚度与重量感，将四首歌的境界推到极限的天边，属于最佳演绎之一。不过也有人批判说，她演唱的像蒙古草原上的野风（切利语，大意如此，指其音色缺乏应有的变化）。我很喜欢这版。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-25 22:18
各路巾帼唱将齐放，试问有谁可以替代诺曼，大开大合的气魄也是一种艺术表现形式

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-25 22:31

可以将四首歌的女歌唱家分成几类，第一类是瓦格纳歌手，包括弗拉戈斯塔德，诺曼，Brewer，Studer, Nina Sti ...
alma 发表于 2011-9-25 22:25

老李你这是在引诱论坛资深歌剧迷们的出现挖～

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-25 22:36

没有诺曼的 "four last songs"秀是“不完美”的秀
Roseknight_gao 发表于 2011-9-25 21:42

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-25 22:36

手头只有这几版：
DECCA传奇的德拉卡萨
DG的雅诺维茨
EMI的立体声斯娃茨科普夫
都是大俗的版本
faure 发表于 2011-9-25 22:11

”DECCA传奇的德拉卡萨“
是MONO录音。

这个到真的没啥感觉

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-25 22:37

狗儿念经发表于 2011-9-25 22:36

哈哈，念经兄驾到

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-25 22:37

辣手，老李居然收了12个版本。不过我版本虽少，却也有几个和老李不同的。其实有亚诺维茨那版就够了，诺曼嗓 ...
scfan 发表于 2011-9-25 22:03

俺独爱切尼诋毁的这位“蒙古戈壁”上的大嗓门。

作者: alma 时间: 2011-9-25 22:54
本帖最后由 alma 于 2011-9-25 22:58 编辑

俺独爱切尼诋毁的这位“蒙古戈壁”上的大嗓门。
狗儿念经发表于 2011-9-25 22:37

那老念也应该会喜欢弗拉戈斯塔德的历史首演吧。
我正在听这版。

作者: alma 时间: 2011-9-25 23:07
可以将四首歌的女歌唱家分成几类，第一类是瓦格纳歌手，包括弗拉戈斯塔德，诺曼，Brewer，Studer, 等，还有一类是抒情女高音类，包括亨德里克斯，施瓦兹科普夫、Popp, 德拉卡萨、弗莱明等等。（是否后一类再仔细分成戏剧女高音呢？）前者的优点正是后者的缺点，反之也是如此。所以，其实没有人能做到最完美的。

所以，第三类歌唱家，就是兼具瓦格纳歌手的爆发力和冲劲，又同时又有抒情女高音的柔美，是我最喜欢的演绎。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-25 23:10
老李所贴这12个版本中，有些本来是被我寄予极高期望的，结果一路下来个人认为都不及Felicity Lott，Lott大好！不仅最后的四首歌好，Chandos这两张一套的施特劳斯歌曲集整个都很好。

我自己收集的《最后的四首歌》的版本（没数过有多少），迄今为止，毁誉参半的诺曼/库特.马索版仍然被我视为不可超越的版本。以至于我收集那么多版本的原因，不为别的，就为最终找到能够取诺曼而代之的版本。曾经想象过Nina Stemme将如何地回肠荡气，结果，还是在诺曼面前败下阵来。福特/弗拉格斯塔德这版声音太糟糕，简直不忍卒听，期待更好的制作。

诺曼与马索那首《黄昏》绵延九分多钟，比通常六分多钟的演绎整整多出来两分多近三分钟，这意味着什么？！气息！没几个人能有诺曼如此悠长有控制力的气息！我不知道切尼与诺曼的合作有多长时间，这个被切尼所不齿的合作究竟如何俺也不得而知，不过，以切尼之慢，大抵也不过如此吧？

当初，我的处女听是公认的权威版斯瓦兹科普夫，整个作品听下来，斯瓦没能惊艳我，至今也没有。我就觉得速度应该再慢一点，慢一点，这是施特劳斯褪尽铅华之后的告别曲，彼岸与此世间总会有一种依依不舍的惜别，应该慢，缓缓地在夕阳中隐去才能道尽个中滋味。我所理想的，最终在诺曼/马索/格万特豪斯的版本中一览无遗，幸甚！

有人说诺曼嗓门太大，不适合理查这极其抒情的四首歌，反正我自己不置可否，当诺曼所展现的那种旷阔之境在你内视的眼界中展开时，一切都是那么的恰如其分，那股上升的暖空气足以托起诺曼大嗓门。

[attach]35374[/attach]

作者: alma 时间: 2011-9-25 23:12

老李所贴这12个版本中，有些本来是被我寄予极高期望的，结果一路下来个人认为都不及Felicity Lott，Lott大好 ...
狗儿念经发表于 2011-9-25 23:10

终于遇到知音了，这版被忽视的Felicity Lott的最后四首歌，确实大好

真是知音难觅啊。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-25 23:22

终于遇到知音了，这版被忽视的Felicity Lott的最后四首歌，确实大好
真是知音难觅啊。 ...
alma 发表于 2011-9-25 23:12

呵呵，迄今为止，还没有哪个理查施特劳斯管弦乐歌曲集的专辑能整体取代Lott这两张的。

Lott在卡洛斯.克莱伯那版著名的维也纳国家歌剧院的《玫瑰骑士》中也尤其优秀。

作者: alma 时间: 2011-9-25 23:35

呵呵，迄今为止，还没有哪个理查施特劳斯管弦乐歌曲集的专辑能整体取代Lott这两张的。Lott在卡 ...
狗儿念经发表于 2011-9-25 23:22

有幸这两张都在俺囊中。确实好极了。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-25 23:39

有幸这两张都在俺囊中。确实好极了。
alma 发表于 2011-9-25 23:35

我有幸推广了上百套出去，直到其改头换面才作罢（如今就连Chandos也学会大公司新拼装旧酒的技俩了）。

作者: alma 时间: 2011-9-25 23:45
本帖最后由 alma 于 2011-9-25 23:47 编辑

我有幸推广了上百套出去，直到其改头换面才作罢（如今就连Chandos也学会大公司新拼装旧酒的技俩了）。:ha ...
狗儿念经发表于 2011-9-25 23:39

这是我的最佳的最后四首歌的版本。

本来想拖到最后再交代下，没想到老念的眼光还是蛮毒的。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-25 23:52
[attach]35377[/attach]

作者: alma 时间: 2011-9-25 23:58

Roseknight_gao 发表于 2011-9-25 23:52

在最后四首歌的演绎中，我最后选择了莫扎特---斯特劳斯的抒情性女歌唱家，而不是瓦格纳型女高音歌唱家，真是悲催啊。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-26 00:03

这是我的最佳的最后四首歌的版本。
本来想拖到最后再交代下，没想到老念的眼光还是蛮毒的。: ...
alma 发表于 2011-9-25 23:45

确实如此，如果没有诺曼的版本在后，洛特的就是俺心目中最好的了。但即使如此，我还是最频繁地翻出洛特这两张来听，因为不仅仅是《最后的四首歌》，整体都非常优秀。
老李如此喜欢lott，俺觉得你也必须拿下她的舒伯特。
[attach]35378[/attach]

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-26 00:05

在最后四首歌的演绎中，我最后选择了莫扎特---斯特劳斯的抒情性女歌唱家，而不是瓦格纳型女高音歌唱家 ...
alma 发表于 2011-9-25 23:58

也许，诺曼跟洛特的中合体更可能是最好的，期待一下吧，将来会是谁呢？

作者: alma 时间: 2011-9-26 00:08

确实如此，如果没有诺曼的版本在后，洛特的就是俺心目中最好的了。但即使如此，我还是最频繁地翻出洛特 ...
狗儿念经发表于 2011-9-26 00:03

谢谢。我争取请朋友帮我去拿。
补一张大美人的最后四首歌，终于被我翻出来了。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-26 00:19
不过大家也别过分忽视了杨诺维兹，那是一个百转千回绕指柔的经典版本，杨诺维兹的抒情女高音演唱及其细腻婉约、温暖沉着，是一套非常值得回味的录音。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-26 00:21

在最后四首歌的演绎中，我最后选择了莫扎特---斯特劳斯的抒情性女歌唱家，而不是瓦格纳型女高音歌唱家 ...
alma 发表于 2011-9-25 23:58

音乐就是要听自己的心声，对待音乐的态度应该不悲不摧、不卑不亢

作者: alma 时间: 2011-9-26 00:33
杰西·诺曼演唱的《最后四首歌》
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... D7%B8%E8&page=1

舒存老师，独赞诺曼版呢。

作者: alma 时间: 2011-9-26 01:20

老李所贴这12个版本中，有些本来是被我寄予极高期望的，结果一路下来个人认为都不及Felicity Lott，Lott大好 ...
狗儿念经发表于 2011-9-25 23:10

老念难道没留意到，斯瓦兹科普夫绝妙的音色变化吗？

作者: alma 时间: 2011-9-26 01:26
我已经成功的将本帖列入谷歌中文搜索之《最后四首歌版本》的第一页。
再努力下，应该可进入前三了。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-26 01:44

老念难道没留意到，斯瓦兹科普夫绝妙的音色变化吗？
alma 发表于 2011-9-26 01:20

很遗憾，我从来都没喜欢过斯瓦兹科普夫，不过，她与塞尔的这版《The Last Four Song》公平地讲还是能如我私人意义上的前五吧。

作者: alma 时间: 2011-9-26 01:48
本帖最后由 alma 于 2011-9-26 01:50 编辑

很遗憾，我从来都没喜欢过斯瓦兹科普夫，不过，她与塞尔的这版《The Last Four Song》公平地讲还是能如我 ...
狗儿念经发表于 2011-9-26 01:44

斯瓦兹科普夫的粉丝绝对失望了，包括本菜鸟。
斯瓦虽然被人诟病说缺乏投入涂有机心，但我还是觉得斯瓦的演唱是演唱技巧的完美示范。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-26 01:50

不过大家也别过分忽视了杨诺维兹，那是一个百转千回绕指柔的经典版本，杨诺维兹的抒情女高音演唱及其细腻婉 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-9-26 00:19

雅诺维茨的版本当然是我很喜欢的版本！

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-26 01:54

斯瓦兹科普夫的粉丝绝对失望了，包括本菜鸟。
斯瓦虽然被人诟病说缺乏投入涂有机心，但我还是觉得斯瓦 ...
alma 发表于 2011-9-26 01:48

哈哈，我不喜欢一点不影响老李喜欢嘛，我的好兄弟“帕蒂的玫瑰”就对俺弃斯瓦而倾向诺曼很不了然。

作者: alma 时间: 2011-9-26 01:55
本帖最后由 alma 于 2011-9-26 01:59 编辑

哈哈，我不喜欢一点不影响老李喜欢嘛，我的好兄弟“帕蒂的玫瑰”就对俺弃斯瓦而倾向诺曼很不了然。

...
狗儿念经发表于 2011-9-26 01:54

请看勃总的最后四首歌帖子，其中有我对雅诺维兹的评价。但我对施瓦兹科普夫已经重新评价了。
http://jd-bbs.com/thread-1956771-1-1.html

作者: alma 时间: 2011-9-26 02:10
本帖最后由 alma 于 2011-9-26 02:12 编辑

菜鸟也学习一下。立体声论坛关于最后四首歌的评论：
http://lts.bbs.net/bbs/01/23460.html?soul=1&tz=9.0

我当时的看法是：
“

曾有机会在朋友家里，听了诺曼、施瓦茨科普夫和亚诺薇姿的三个最后四首歌版本。当时scfan大侠也在一起。我当时的看法就是：唱的最好的解析诺曼，这种壮美绝无仅有的，特别是在高音部同时具有穿透性和丰满度，功力非凡。只是她唱的变化比较少，所以显得有点粗。施瓦茨科普夫唱的变化多端，音色多样，但是明显声底差了点，可能真是老了。亚诺薇姿其实唱的变化也很少，但是她声音的特点非常适合于这个曲子，显得很高贵很有境界，所以亚诺薇姿版我最喜欢。

”

作者: alma 时间: 2011-9-26 02:13
我现在还是认为，雅诺维兹版，位于我最喜欢的第二位。

作者: alma 时间: 2011-9-26 02:39

雅诺维茨的版本当然是我很喜欢的版本！
狗儿念经发表于 2011-9-26 01:50

你我都没有提到雅诺维兹版本好在哪里啊？

念大师谈谈。

作者: Jwang 时间: 2011-9-26 06:30
本帖最后由 Jwang 于 2011-9-26 06:31 编辑

Four Last Songs discography

From Wikipedia, the free encyclopedia

Chronological - by no means complete - list of recordings of Richard Strauss' Vier letzte Lieder.

[edit]

Recordings

Year	Artist	Conductor Orchestra or Pianist	Label Catalogue number
1950	Kirsten Flagstad	Wilhelm Furtwängler Philharmonia Orchestra	Audio CD: Testament Cat: SBT1410[1]
1951	Sena Jurinac	Fritz Busch Stockholm Philharmonic Orchestra	Audio CD: EMI "Références" Cat: CDH 7 63199 2[2]
1953	Elisabeth Schwarzkopf	Otto Ackermann Philharmonia Orchestra	Audio CD: Naxos "Historical" Cat: 8.111145[3]
1953	Lisa della Casa	Karl Böhm Wiener Philharmoniker	Audio CD: Decca "Legends" Cat: 000289 467 1182 8[4] Audio CD: Naxos "Historical" Cat: 8.111347[5]
1955	Christel Goltz	Heinrich Hollreiser Pro Musica Orchestra	Audio LP: VOX Classics Cat: PL 9400
1956	Elisabeth Schwarzkopf	Herbert von Karajan Philharmonia Orchestra	Audio CD: Urania Cat: URN 22. 379
1958	Inge Borkh	Ferdinand Leitner Orchestre Symphonique de Vichy	Audio CD: Ponto Recordings Cat: PONTO 1010[6]
1958	Lois Marshall	Thomas Beecham Concertgebouworkest	Audio CD: Gala Cat: GL 100.799
1961	Sena Jurinac	Malcolm Sargent BBC Symphony Orchestra	Audio CD: BBC "Legends" Cat: BBCL 4107-2[7]
1961	Teresa Stich-Randall	Ernest Ansermet Orchestre de la Suisse Romande	Audio CD: Cascavalle: VEL 3135
1964	Elisabeth Schwarzkopf	George Szell Concertgebouworkest	Audio CD: Audiophile Classics Cat: APL 101.548
1964	Evelyn Lear	Karl Böhm Wiener Philharmoniker	Audio CD: VAI Music Cat: VAIA 1159[8]
1964	Hanne-Lore Kuhse	Václav Neumann Gewandhausorchester Leipzig	Audio CD: Berlin Classics Cat: BC 2075-2
1965	Elisabeth Schwarzkopf	George Szell Radio-Symphonieorchester Berlin	Audio CD: EMI Classics "Great Recordings of the Century" Cat: 0724356696020[9]
1967	Martina Arroyo	Günter Wand Kölner Rundfunk-Sinfonie-Orchester	Audio CD: Profil Cat: PH06005[10]
1968	Gundula Janowitz	Bernard Haitink Concertgebouworkest (concert recording)	Audio CD: Philips "Dutch Masters - Bernard Haitink Vol. 48" Cat: 462 947-2
1970	Birgit Nilsson	Leif Segerstam Sveriges Radios symfoniorkester	Audio CD: Bluebell Cat: ABCD 009
1970	Eleanor Steber	James Levine Cleveland Orchestra	Audio CD: VAI Music Cat: VAIA 1012[11]
1974	Leontyne Price	Erich Leinsdorf New Philharmonia Orchestra	Audio CD: RCA Victor Cat: nla[12]
1974	Gundula Janowitz	Herbert von Karajan Berliner Philharmoniker	Audio CD: Deutsche Grammophon "The Originals" Cat: 000289 447 4222 0[13]
1976	Elisabeth Söderström	Antal Dorati Royal Philharmonic Orchestra	Audio CD: BBC "Legends" Cat: BBCL 4153-2[14]
1976	Montserrat Caballé	Alain Lombard Orchestre Philharmonique de Strasbourg	Audio LP: Erato Cat: STU 71054
1976	Teresa Żylis Gara	Franz-Paul Decker Rundfunk-Sinfonieorchester Hannover	Audio LP: Rodolphe Cat: RP 12 392
1977	Aase Nordmo Løvberg	Okko Kamu Oslo Philharmonic Orchestra	Audio CD: Simax Cat: PSC 1803
1977	Lucia Popp	Georg Solti Chicago Symphony Orchestra	DVD-Video: Decca Cat: 074 3203[15]
1979	Kiri Te Kanawa	Andrew Davis London Symphony Orchestra	Audio CD: Sony Classical Cat: SMK89881[16]
1981	Sylvia Sass	Ervin Lukács Hungarian State Orchestra	Audio LP: Hungaroton Cat: SLPX 12397[17]
1981	Heather Harper	Norman Del Mar Royal Philharmonic Orchestra	Audio CD: Carlton Classics Cat: 15656 91382
1982	Roberta Alexander	Adam Gatehouse National Youth Orchestra of the Netherlands	Audio LP: Eurosound Cat: ES 46.583[18]
1982	Elisabeth Söderström	Richard Armstrong Welsh National Opera Orchestra	Audio LP: EMI Cat: ASD 4103
1982	Lucia Popp	Klaus Tennstedt London Philharmonic Orchestra	Audio CD: EMI Classics Cat: 0724358643725[19]
1982	Jessye Norman	Kurt Masur Gewandhausorchester Leipzig	Audio CD: Philips Classics Cat: 000289 464 7422 8[20]
1983	Elly Ameling	Wolfgang Sawallisch Concertgebouworkest	Audio CD: Heartselling Cat: GW 80003
1985	Anna Tomowa-Sintow	Herbert von Karajan Berliner Philharmoniker	Audio CD: Deutsche Grammophon Cat: 419 188-2[21]
1985	éva Marton	Andrew Davis Toronto Symphony Orchestra	Audio LP: CBS Cat: IM 42019
1986	Felicity Lott	Neeme Järvi Royal Scottish National Orchestra	Audio CD: Chandos Cat: CHAN 8518[22]
1987	Heather Harper	Richard Hickox London Symphony Orchestra	Audio CD: EMI Classics Cat: 2283742[23]
1988	Arleen Augér	André Previn Wiener Philharmoniker	Audio CD: Telarc Cat: CD-80180[24]
1990	Kiri Te Kanawa	Georg Solti Wiener Philharmoniker	Audio CD: Decca Cat: 000289 430 5112 5[25]
1991	Gwyneth Jones	Roberto Paternostro Tokyo Symphony Orchestra	Audio CD: KOCH Schwann Cat: 314 081
1992	Julia Varady	Kurt Masur Gewandhausorchester Leipzig	DVD-Video: Digital Classics Cat: 1008DC
1993	Cheryl Studer	Giuseppe Sinopoli Staatskapelle Dresden	Audio CD: Deutsche Grammophon Cat: 000289 439 8652 6[26]
1993	Elisabeth Meyer-Topsøe	Hans Norbert Bihlmaier Sjællands Symfoniorkester	Audio CD: Kontrapunkt Cat: 32156[27]
1993	Charlotte Margiono	Edo de Waart Radio Filharmonisch Orkest Holland	Audio CD: Brilliant Classics Cat: 9065[28]
1993	Lucia Popp	Michael Tilson Thomas London Symphony Orchestra	Audio CD: Sony Classical Cat: SK 48242[29]
1995	Barbara Hendricks	Wolfgang Sawallisch Philadelphia Orchestra	Audio CD: EMI Classics Cat: CDC5 5099950466528[30]
1995	Renée Fleming	Christoph Eschenbach Houston Symphony Orchestra	Audio CD: RCA Cat: 09026 68539 2[31]
1995	Carole Farley	José Serebrier Czech State Philharmonic Orchestra	Audio CD: Classic FM Cat: 756055700227[32]
1995	Joanna Borowska	Friedrich Haider Cracow Radio Symphony Orchestra	Audio CD: Nightingale Classics Cat: NC161864-2[33]
1996	Hellen Kwon	Adrian Leaper Orquesta Filarmónica de Gran Canaria	Audio CD: Arte Nova Cat: 74321 54466 2[34]
1998	Barbara Bonney	Malcolm Martineau, piano	Audio CD: Decca Cat: 460 812-2[35]
1998	Deborah Voigt	Kurt Masur New York Philharmonic Orchestra	Audio CD: Teldec Cat: 3984-25990-2[36]
1998	Karita Mattila	Claudio Abbado Berliner Philharmoniker	Audio CD: Deutsche Grammophon Cat: 445 182-2[37]
1999	Gabriele Fontana	Erik Werba, piano	Audio CD: Preiser Records Cat: PR93377[38]
1999	Jane Eaglen	Donald Runnicles London Symphony Orchestra	Audio CD: Sony Cat: SK 61720[39]
1999	Karita Mattila	Claudio Abbado Berliner Philharmoniker	Audio CD: Deutsche Grammophon Cat: 000289 445 1822 1[40]
1999	Gitta-Maria Sjöberg	Jan Wagner Odense Symfoniorkester	DVD-Audio: Silverline Cat: 288119-9[41]
2001	Soile Isokoski	Marek Janowski Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin	Audio CD: Ondine Cat: ODE982-2[42]
2002	Melanie Diener	David Zinman Tonhalle Orchester Zürich	Audio CD: Arte Nova Cat: 74321 95999 2[43]
2003	Georgina von Benza	Marco De Prosperis Rundfunk-Sinfonieorchester Saarbrücken	Audio CD: TADE International Cat: TADECD 002[44]
2004	Anne Schwanewilms	Mark Elder The Hallé	Audio CD: BBC Cat: BBC MM270[45]
2004	Michaela Kaune	Eiji Oue NDR Radiophilharmonie	Audio CD: Berlin Classics Cat: 0017812BC[46]
2004	Nancy Yuen	Somtow Sucharitkul Siam Philharmonc Orchestra	Audio CD: Orchid Music Cat: OM-0401[47]
2005	Konrad Jarnot	Helmut Deutsch, piano	Audio CD: Oehms Classics Cat: OC 518[48]
2006	Christine Brewer	Donald Runnicles Atlanta Symphony Orchestra	Audio CD: Telarc Cat: CD-80661[49]
2006	Ricarda Merbeth	Michael Halász Staatskapelle Weimar	Audio CD: Naxos Cat: 8.570283[50]
2006	Nina Stemme	Antonio Pappano Orchestra of the Royal Opera House, London	Audio CD: EMI Classics Cat: 0094637879726[51]
2006	Ricarda Merbeth	Gianluigi Gelmetti Sydney Symphony Orchestra	Audio CD: Sydney Symphony Recordings Cat: SSO 200803[52]
2007	Qilian Chen	Dirk Brossé Shanghai Opera House Orchestra	Audio CD: Pavane Records Cat: ADW 7542[53]
2007	Anja Harteros	Fabio Luisi Sächsische Staatskapelle Dresden	Audio CD: Sony Classical Cat: 88697 14197-2[54]
2007	Barbara Krieger	Heiko Mathias Förster Berliner Symphoniker	Audio CD: Brilliant Classics Cat: 8957[55]
2007	Waltraud Meier	Joseph Breinl, piano	Audio CD: Farao Classics Cat: B 108033[56]
2008	Yvonne Kenny	Johannes Fritzsch Queensland Symphony Orchestra	Audio CD: ABC Classics Cat: ABC 476 3954[57]
2009	Renée Fleming	Christian Thielemann Münchner Philharmoniker	Audio CD: Decca Cat: 000289 478 1074 2[58]
2009	Anja Harteros	Mariss Jansons Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks	Audio CD: BR-Klassik Cat: 900707[59]
2009	Aga Mikolaj	Karl Sollak WDR Rundfunfunkorchester Köln	Audio CD: CPO Cat: 777 641-2[60]
2010	Polina Pasztircsák	Alexander Rahbari Musikkollegium Winterthur	Audio CD: Nascor Cat: NS07[61]
2010	Dorothea Röschmann	Yannick Nézet-Séguin Rotterdam Philharmonic Orchestra	Audio CD: BIS Records Cat: BIS-SACD-1880[62]

[edit]

作者: 水天堂 时间: 2011-9-26 08:21
标题: 随便看到的
本帖最后由水天堂于 2011-9-26 08:22 编辑

[attach]35381[/attach]

作者: shinelb 时间: 2011-9-26 10:34
各位兄弟版本多啊，我记得我好像只有3个版本，汗啊。

雅诺维兹的LP版，施瓦茨和Popp的CD版，
我比较喜欢施瓦茨的，感觉她的声音很美，
大家都说雅诺维兹好，我不太觉得，可能我那张LP使用过度了。
Popp的版本感觉不佳，不好听。大家别砸我哈。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-26 11:36

各位兄弟版本多啊，我记得我好像只有3个版本，汗啊。
雅诺维兹的LP版，施瓦茨和Popp的CD版，
我比较喜欢 ...
shinelb 发表于 2011-9-26 10:34

快买张杨诺维兹的CD吧：）

作者: shinelb 时间: 2011-9-26 11:40

快买张杨诺维兹的CD吧：）
Roseknight_gao 发表于 2011-9-26 11:36

随缘吧。不必强求。

作者: 广陵散 时间: 2011-9-26 11:55
只有Schwarzkopf的两版，汗！

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-26 12:15

随缘吧。不必强求。
shinelb 发表于 2011-9-26 11:40

我送你张吧

作者: shinelb 时间: 2011-9-26 12:29

我送你张吧
Roseknight_gao 发表于 2011-9-26 12:15

不用，有机会我可以再买一张LP，LP很便宜的。
哪天如果见到因斯布鲁克《平均律》，我送一套给你吧。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-26 13:10

不用，有机会我可以再买一张LP，LP很便宜的。
哪天如果见到因斯布鲁克《平均律》，我送一套给你吧。:hands ...
shinelb 发表于 2011-9-26 12:29

哈哈，心意我领了，我这边中图有卖的，还是黑白封面的

如果我可以低价搞到正版的，我就送给你。

作者: shinelb 时间: 2011-9-26 13:12

哈哈，心意我领了，我这边中图有卖的，还是黑白封面的
如果我可以低价搞到正版的，我就送给 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-9-26 13:10

骑士：不用碟来碟去了，心领了就是了。

作者: metamophore 时间: 2011-9-26 13:38
众所周知，理查写作那些美轮美奂的女高音声乐作品的原动力来自于他家的家藏宝贝：即理查的妇人鲍琳娜。尽管我们从来没机会听过宝琳留下过只言片语的录音，无从知晓宝琳的声音在理查脑海中到底是怎么样一个形象，但有一点很肯定的是：理查写作这些歌曲时一定是以他夫人的嗓音为参照和假想来创作的，这种现象也出现在舒伯特、罗西尼、唐尼采弟、威尔第等作曲家的创作过程中。我们现在可以从《玫瑰骑士》、《阿里阿德涅》、《莎乐美》等理查一系列的作品中最后大概知道宝琳的嗓音实际上属于莫扎特抒情女高音一型。所以，理查的《最后四首歌》当然也是为他夫人所创作的，故一定遵循了理查一贯的创作初衷。所以，以哪一类型的女高音来演绎这些歌曲最恰当就一目了然了。不知，我的意思表达清楚了吗？
最后，我的倾向是废除杰西的演绎排到后排去，前排是施瓦茨科普夫、久利娜科、德拉·卡萨。为什么一干瓦格纳女高音又掺杂期间演唱过很多版本呢，概因为理查写作这些歌曲用了庞大的瓦格纳似的乐队来伴奏这些声乐作品，而理查的声乐作品，尤其是中后期歌剧作品又或多或少受到瓦格纳影响，尤其是《最后四首歌》用到了很多中声区甚至于低声区，对于一位女高音来说似乎太低，而理查又把女高音纯粹当作一件乐器来写作，所以，这些瓦格纳女高音就有用武之地了，诸如弗拉格斯塔、尼尔森、阿斯特里徳、明顿、杰西等都演唱过《最后四首歌》。其中，杰西·诺曼作为一件乐器的意义上来说做到了通体透明、气贯长虹的灵活自如，但那是莫扎特女高音的演唱方式吗？
归根结底，目前唱片目录上的混乱来自于理查自身造成的混乱，他将大乐队掺杂进来的结果就是逼得她的夫人宝琳撑大嗓门爆发力度和穿透力。很好地综合了两点的女高几乎没有。从这个两难来说，还是倾向于解决用气息控制来达到声音的穿透性的抒情女高音。就是前面很多人诟病的施瓦了。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-26 14:11
回复 shinelb 的帖子

嗯

作者: scfan 时间: 2011-9-26 15:39

众所周知，理查写作那些美轮美奂的女高音声乐作品的原动力来自于他家的家藏宝贝：即理查的妇人鲍琳娜。尽管 ...
metamophore 发表于 2011-9-26 13:38

meta兄说得好，这也是我不喜欢诺曼版的原因，经管这是我收的第一个版本。离开理夏的意境太远了，最后四首歌和理夏其他乐队伴奏的歌曲的气氛截然不同。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-26 17:01

meta兄说得好，这也是我不喜欢诺曼版的原因，经管这是我收的第一个版本。离开理夏的意境太远了，最后四 ...
scfan 发表于 2011-9-26 15:39

你说离的很远，到也不尽然.... 理查的那些管弦乐作品都是莫扎特风格的吗?

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-26 17:05
马苏尔的伴奏，包括由诺曼主导的扩展的线条，某种意义上与理查的风格是有渊源的；所以我说诺曼版是最无可替代的版本，并不是说诺曼版是唯一最好的版本，在一部作品的诠释上是允许存在不同风格的极致。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-26 17:59

众所周知，理查写作那些美轮美奂的女高音声乐作品的原动力来自于他家的家藏宝贝：即理查的妇人鲍琳娜。尽管 ...
metamophore 发表于 2011-9-26 13:38

m兄分析得很透测，我发觉我无法对之质疑。因为你这分析，我因此又上youtube去听了一圈（不想翻箱倒柜找唱片去，汗

）。个人而言，我还是喜欢诺曼，听不进去斯瓦。

但是，这纯属个人喜好，无关紧要，个人觉得，诺曼/库特.马索整体上更德国一些，让我想起里尔克来，不过这扯开了话题就远了，而且那也是我个人需要的背景。

作者: metamophore 时间: 2011-9-26 20:31
我的才是一家之言呢，看似有理，实则唯心，有待争论。

作者: qinshiyue 时间: 2011-9-26 20:47

我的才是一家之言呢，看似有理，实则唯心，有待争论。
metamophore 发表于 2011-9-26 20:31

音乐本就是唯心的，呵呵，自己喜欢最重要

作者: 桂猪 时间: 2011-9-26 21:42
抄录一条信息，摘自阿尔玛的《古斯塔夫·马勒》，看能不能对各位讨论提供一点参考：
对于歌剧演唱我们都站在马勒一边，因为我们是受他的教育的，而他则是受华格纳的教育，欣赏德国派的唱法。当时我们看不起美声派。然而在他的最后几年中，马勒在纽约越来越受到可爱的意大利歌喉的影响，而史特劳斯却受到诱惑为德国歌唱家们创作剧名主角——米尔登堡，克利泰姆奈斯特拉；舒达，艾莱克特拉；等等。他的兴趣回到了马勒晚年离开的地方。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-26 22:02

抄录一条信息，摘自阿尔玛的《古斯塔夫·马勒》，看能不能对各位讨论提供一点参考：
对于歌剧演唱我们都站 ...
桂猪发表于 2011-9-26 21:42

桂兄引的这条很有趣。

作者: alma 时间: 2011-9-26 22:37
本帖最后由 alma 于 2011-9-26 22:49 编辑

转帖一篇文章: 我横看竖看，这文字都像是1060兄写的。是吗？

杂谈音色的控制和施瓦茨科普芙演唱的《最后四首歌》
文：WH http://www.52jdyy.com/showtopic-2515794.htm

　　众所周知，美声音色的控制、真假声比例的混合，其实是由全身各共鸣腔体所采用的混合比例以及声带的弹性运用决定的，区别于其他唱法，自身也呈现出千姿百态丰富多彩的类型。我们所说的尽可能调动运用全身尽可能多的共鸣腔体，全身上下气息贯通，各腔合为一体，是指技术能力上的训练，就是指声音有多少可供运用的资源，但如何运用，要看修养和对作品的理解，完全是两回事。
　　最优秀的声乐家总是根据每首作品的表达需要，或精确或天生敏感感性调配声音的色彩，调配适当的共鸣和声带状态，这也是衡量一个歌唱家素养和水准的重要标准。有一千首不同的作品，就有一千种不同的共鸣混合和音色控制。这种差异或是轻微的，甚至有可能个别情况下违背一般发声原则的，如中声和胸声过高，不关闭等（卡拉斯是一位音色大师，如强烈变幻音色的《卡门》，当然她也是一个极端的例子）。试想，如果用唱阿伊达的共鸣和音色来唱“两只老鼠、两只老鼠，跑得快，跑得快，一直没有脑袋，一直没有尾巴，真奇怪，真奇怪”，那就会连猫都吓跑了！而这首1分钟的法国民间儿歌却是大歌唱家Emma Calve最喜欢的歌之一并有录音存世。
　　因此不能以自我为中心，而要以作品为中心。脱离作品的卖弄发声，卖弄共鸣是缺乏艺术素养的表现。而根据作品需要恰当的运用技术才是美声的精髓，也是其他科学唱法的精髓，否则就会千人一声，美声也不例外。当我们以一种优越感指责其他唱法不科学或卖弄技巧或卖弄高音时，其实没意识到，在某种程度上，我们的很多美声歌唱家在此方面是远远有过之而无不及的。有人会说，那都是些拙劣的歌唱者，可对于其他唱法来说，也亦然，何况达到卖弄程度的并不全是拙劣的歌者。有时可以看到关于某位着名歌唱家音乐会的评论，说该位女士“体形富态，声宽口口英尺，浑身上下气息贯通，身体的每一个部位都是共鸣腔体，形成了一个巨大的风箱，声若洪钟，嗡嗡作响……”，我想，他也许说得没错，但没有比这更可笑的评论了。如果整场音乐会后给人留下这样的印象，那不是这个歌唱家有问题，就是这个评论者有问题。这似乎变成了一只巨型青蛙，而不是一位演绎不同风格和技术要求、不同思想感情的作品的沉浸在精神世界中的歌者。作品中的人，或是虚弱的怀春少女，或是邪恶的老妇人，或是虔诚祷告的信徒，怎么可能一样的共鸣，一样的腔调“嗡嗡作响”呢？
　　这位女士当然不是杰西·诺曼，她被许多人认为是发声共鸣最科学最先进的典范，全身共鸣腔合为一体，达到了能上能下随心所欲的地步，把她形容为一个巨大的风箱也不为过。但她是一个优秀的艺术歌曲演唱家，唱歌时，共鸣的运用比唱歌剧时要节俭得多（虽然我个人认为有的曲子她的共鸣还是用得太多），唱高音时胸腔共鸣比例也明显比唱歌剧时少，高音音质相对集中明亮，而她有时唱歌剧时运用很大成份胸腔共鸣演唱高音，头音成份反而较少，音色较暗，高度到 high c，这在女声中是非常少能做到的。但不能就此认为她的这种唱法是最先进的，因为多样化的曲目要求在不违背科学的前提下多样化的唱法。杰西·诺曼这样的发声可以唱很低音，这也是她自身条件所决定采用的唱法。但达不到美声曲目的高度，如果一个抒情花腔女高音采用杰西·诺曼的方法来唱美声曲目，一是不好听，而是声音有可能坏掉。所以还是因人而异，因作品而异。同样是庞然大物的卡巴耶、帕瓦罗蒂，后两人都擅长美声曲目，大多数情况下，使用的共鸣腔体比杰西·诺曼要小得多，也许卡巴耶可以称得上是个大风箱，一个省风的风箱，保持气压大，出风小，用得久，但帕瓦罗蒂却是个小风箱，同样
在自己的曲目中受人欢迎。
　　我个人认为，根据作品的内在要求，在自身技术能力范围内灵活控制适当共鸣和音色的最佳范例，是由Szell指挥，施瓦茨科普芙1965年演唱的理查·斯特劳斯的《最后四首歌》。施瓦茨科普芙声乐生涯之初是学习女低音的，从她1955年唱的莫扎特的《老妇人》（Die Alte）
我们可以知道，她其实是有着多棒的胸声！而出道之初，她以演唱康斯坦兹、泽比内塔等花腔女高音角色而出名，而这两个角色正是她的老师Ivogun最优秀的角色。到中后期，作为德奥歌剧抒情女高音角色的扮演者和主要的艺术歌曲演唱家，施瓦茨科普芙的应用音域主要集中在中音区，她的中声区的宽度、力度和厚度被大大拓展，部分牺牲了她的高音，因为作为艺术歌曲演唱家，中声区特别重要。她有时用中声区来唱进入头声区的音，也不完全关闭，特别是唱艺术歌曲时，因此转入轻快的头声相对难些，而她的高音由早期的high e降为high c，在她进入70年代后的老年演唱时期，她唱高音时又严格采用关闭方法，如1973年唱的《纺车旁的格丽卿》。从发声和共鸣角度来看，应当说，杰西·诺曼的技术能力比她要强，能应用的共鸣腔体要大得多，更具现代特点，但问题是，是否所有的作品都需要这么多的共鸣腔参与；或是否越多的共鸣参与就越科学，声音就越美，歌者的水平越高。答案是否定的。所以今天我们似乎不可以说施瓦茨科普芙的共鸣小，演唱老套，风格过时，因为言之尚早，而很多事例也向我们表明了物极必反和循环往复的可能性。
　　回到施瓦茨科普芙唱的《最后四首歌》。《最后四首歌》是一部精心编织的色彩斑斓的后浪漫主义作品，每一个音符，人声和乐器的关系都像一针一线般的被紧紧缝合在一起。在Szell的调和下，整部作品的音流在行进中变换出无穷无尽的连续色彩变换，再没有第二部声乐作品能象《最后四首歌》一样有如此多细微的音色变化。和马勒《大地之歌》各个乐章之间色彩差异不同，《最后四首歌》甚至在几小节之间乐队音色就会有极大改变，我们不知道音流将去向何方，一路上或阳光明媚，或阴霾，刚刚还是激情乍起，瞬间又是一声轻叹，然后又是无名的喜悦与冲动，才走几步，却不过是短暂和平庸的幻梦，一路走来，除了《春天》，都是在乐队昏暗的弱声中得到解决。
　　施瓦茨科普芙的演唱和乐队相互应答，色彩上相互照应，共同编织出这幅无比绚烂的人生幻梦场景。而另一位女高音 Della Casa 则是完全本色的演唱，她银色的嗓音在整个音区自由翱翔，无过多音色上的变化，与此适应，伯姆控制的乐队也较明亮，色调的变化比 Szell 要少。这两位女高音代表了两种不同的嗓音演唱《最后四首歌》的完美风格，都在自身条件范围内把作品的美发挥到极至。这是部需要演唱者有高度艺术敏感和修养的作品，不是象卡巴耶、弗雷尼这样的歌剧女高音所能胜任的，尽管她们也都演唱过这部作品。而杰西·诺曼在这部最能发挥她无与伦比发声技术的作品中，自然不会放弃她巨大的共鸣和恢弘的低音，虽然她十分节制，但她并未真正解释音乐和诗歌的精神境界。
　　该作品有许多对于女高音声部来说的低音，施瓦茨科普芙和 Della Casa 的共同特点是没有用昏暗的胸声唱这些低音音符，而是用中声区和胸声区的混声轻轻唱出。Della Casa 的胸声本来就较弱，但她在这些低音暗礁上处理得很好，音色较明亮；而施瓦茨科普芙是有能力用胸声唱出这些低音音符的，但她并没有把这些音符唱得很暗或响，而是用混声唱得很轻柔，巧妙的结合进了气声，听起来象是一声轻轻的叹息，在这样一部作品中，何需沉重的叹息呢？瞬间燃起的热情又融入一声轻叹，这是多么微妙而诗意的境界！
　　在《在夕阳中》第一节中的“Hand in Hand”，落在低音区的“Hand”是我听过的施瓦茨科普芙唱过的最美最富诗意的一个音符。这一节中，施瓦茨科普芙在开始时乐队奏出了金黄的夕阳余辉，又逐渐下行变暗后，用混有胸声偏暗的中声区极轻的缓慢唱出乐句，令人屏住呼吸，直到唱完“nun uberm stillen land”一句时，才感到能够短暂舒一口气。随着乐曲进行，乐队音色越来越暗，音响越发微弱，速度也滞缓，与之对比的是，声乐音色并未明显继续变暗，主人公已完全沉浸在个人精神世界沉思中，直至最后极弱的“ist dies etwa der Tod?”。
　　在《春天》，乐队和女高音的音色则明亮得多，在第一节中女高音音色的急剧变化尤其引人注目。乐队在昏暗的音色中起音奏出复苏的引子后，女高音在低音区起音，施瓦茨科普芙在此的音色并不很昏暗，似乎显得刚醒来还有一丝倦意，然而才唱了几个音符，春天的活力迅速弥漫开来，声乐音符经过几个攀爬，迅速的冲上明亮的高音区。在冲上最高音前攀爬的几个音中，有一个音落在了女高音换声的通道区附近，施瓦茨科普芙把中声升高，用了很大成份的中声区混声唱这个音，音质显得特别的丰厚，音色非常饱满明亮，和前面几个音的音色形成鲜明对比，这个音已经积聚了春天那么多的活力，已经迫不及待跃跃欲试了，紧接着象云雀一样冲上明亮的最高音。在结束一句“Es Zittert durch all Meine Glieder/Deine selige Gegenwart（我四肢颤栗/你的赐福那么慷慨）”中，最后一个强音唱的攀爬的高音落在“selige（赐福）”上，施瓦茨科普芙高音起音的瞬间未完全关闭，极其短暂一刹那给人声音颤抖的感觉，正切中诗意，多么奇妙！
　　我多次聆听施瓦茨科普芙演唱的《最后四首歌》，有时深深陶醉其中，以为已经了解它，可有时听它时，又完全麻木不仁，甚至感到厌倦乏味。但有一点可以肯定，那就是施瓦茨科普芙的演唱已经完全和乐队融合在一起，水融难分彼此，我的陶醉或厌烦，更多的是对所呈现出的这部作品的感觉，而不是对于她的演唱。我相信没有第二个人会在该部作品中呈现如此丰富细致的音色变化并和乐队共同呼吸合为一体，我完全同意爱德华·格林菲尔德对此录音的评价“它太美了，它的美是无法分析的”。

作者: metamophore 时间: 2011-9-26 22:57
李老师高抬了，我哪有这等水准写出此力透纸背的长文啊！这是爱乐人走四方WH老师写的美文。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-9-26 23:07
前些天的某晚在听福特文格勒的一个战时录音，1942年2月15日柏林现场，曲目是施特劳斯的四首管弦乐歌曲，男高音Peter Anders唱得太优秀了，大为感动！尤其当你念及那是42年，现场不知有多少纳粹要员们赫然在座；欧战如火如荼，第三帝国最高统帅部正在加紧制定围攻斯大林格勒的计划。。。。。这时的音乐却传递出一种似幻非梦的纯然浪漫，一派金色余光所笼罩的和平意象，福特在想些什么？那真是五味俱全地感动！

施特劳斯，这位从十九世纪一路走来，经历了两次世界大战洗礼，自身也卷入其间纷扰的老人，至此迟暮之际，他的内心又是怎样的一种情状呢？《最后的四首歌》似乎是个完美的答案。至今为止最合我意的诠释正是诺曼与库特马索共同构建的，这很私人，仅此足矣。

作者: DelMonaco 时间: 2011-9-26 23:09

李老师高抬了，我哪有这等水准写出此力透纸背的长文啊！这是爱乐人走四方WH老师写的美文。
metamophore 发表于 2011-9-26 22:57

这的确是王蘅老师的大作，他对于世界音乐了解甚广，印度，亚非拉民族音乐都了如指掌，但他最擅长的还是古典声乐评析，而评析中，又以风格流派剖析为最，剧情寓意分析非其所长，而腔体机理分析则更非其所重。

个人是赞同王老师这里观点的，同时对于四首歌，我个人主观高度同意m兄的观点，舒存老师的看法，我持些保留意见，舒老师博学多览，管弦交响乃至硬件器材方面都是绝对的权威，但是音乐演唱分析我不完全赞同，在立体声论坛的一些关于瓦格纳的讨论，似乎对我的言辞有些刻意的曲解。

作者: alma 时间: 2011-9-26 23:17

李老师高抬了，我哪有这等水准写出此力透纸背的长文啊！这是爱乐人走四方WH老师写的美文。
metamophore 发表于 2011-9-26 22:57

兄谦虚了，您绝对有水准可以写这样的文章。

作者: vifone 时间: 2011-9-26 23:22
如果某人有施娃的吐词的技巧，雅诺维慈的音色，诺曼的气息就好了。
去年现场听了这个，虽然某北欧女歌手气息明显不够，但也令我感动不已。

作者: bodyheat 时间: 2011-9-27 12:10
就这个作品的表演，吐字细腻方面比诺蔓略胜一筹的也就是舒瓦了，但诺蔓有着得天独厚的发声优势，以不够细腻、变化少来贬低诺蔓的版本不是出于某种偏见就是显然别有用心（切尼老爱干这种事，一点儿都不象个虔诚向佛之人）；卡萨、雅诺维慈的迷人之处则在于她们当时那种几乎全然自发的清新音色，但技术含量和艺术价值尚不及前两者。个人意见。

作者: metamophore 时间: 2011-9-27 13:57

这的确是王蘅老师的大作，他对于世界音乐了解甚广，印度，亚非拉民族音乐都了如指掌，但他最擅长的还 ...
DelMonaco 发表于 2011-9-26 23:09

很崇拜爱乐人走四方的几位老师，都是真知灼见、学富五车的府院级别的专家学者。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-9-27 16:57

很崇拜爱乐人走四方的几位老师，都是真知灼见、学富五车的府院级别的专家学者。
metamophore 发表于 2011-9-27 13:57

“爱乐人走四方”这个网站我能一次看一个下午

作者: shinelb 时间: 2011-9-27 17:43

很崇拜爱乐人走四方的几位老师，都是真知灼见、学富五车的府院级别的专家学者。
metamophore 发表于 2011-9-27 13:57

他们是专业的还是业余的？

作者: bodyheat 时间: 2011-9-27 17:54
回复 shinelb 的帖子

印象中天津院儿几位德高望重的师尊是主力，当然也有来自其它院校的，包括海外游学的。

作者: metamophore 时间: 2011-9-27 18:06
大多是音乐院校的老师啊，所以很专业，也很敬业，不清高，答疑解惑很热情，当然要在论坛泡熟了，才会了解。

作者: shinelb 时间: 2011-9-27 19:48
谢谢两位。有一位老师好像是不听古典了，改听戏曲了。
好像是香港（？）那位老师。很久没去这个网站了。

作者: vifone 时间: 2011-9-29 00:01
不知道《第五元素》里面的那个蟑螂头能否唱得好？

作者: herodotus 时间: 2011-9-29 22:45
我喜欢的四首歌

作者: metamophore 时间: 2011-9-29 23:07
黑胶骨灰级烧，德拉·卡萨/伯姆的《最后四首歌》最早的黑胶版本是10''寸盘吗？

作者: metamophore 时间: 2011-9-29 23:09
在威尼斯凤凰剧院看见过有一张德拉·卡萨的另一种现场演出的《Vier Letzte》，但当时没买，回过头很后悔。厂牌记不清了。

作者: alma 时间: 2011-10-1 17:13
本帖最后由 alma 于 2011-10-2 00:39 编辑

我听过两个钢琴版本的最后四首歌，就是首帖右下角的welitsch和bonney版本，虽然后者唱的相当细腻婉转如同在演唱巴赫的圣曲，但是还是觉得非常单薄。干脆被我直接退掉了。这个曲子还是更加适合于管弦乐的表演。

PS：最近一直觉得，用10倍的成本（包括金钱、时间）去探索不到10分之一的版本差异，真是我经常干的一件很不经济的事情

作者: 狗儿念经 时间: 2011-10-1 22:30

最近一直觉得，用10倍的成本（包括金钱、时间）去探索不到10分之一的版本差异，真是我经常干的一件很不经济的事情。
alma 发表于 2011-10-1 17:13

最终留下两个相互极端的最好版本即可，不经济的着落在我身上帮你调剂了就是，只要老李愿意。

作者: alma 时间: 2011-10-2 00:37
本帖最后由 alma 于 2011-10-2 01:08 编辑

最终留下两个相互极端的最好版本即可，不经济的着落在我身上帮你调剂了就是，只要老李愿意。 ...
狗儿念经发表于 2011-10-1 22:30

这个谢谢了，但还是我自己消化吧。

最后四首歌的各种版本中确实留下一些差异。如果将诺曼作为一个极端，在这个极端系列里至少还可列入弗拉戈斯塔德，这个历史首演录音虽然效果不佳，但是还是可以听出伟大女高音气贯长虹的演唱。

我想说的是Brewer 的Telarc版本。这是最近出现的很有竞争力的演唱，春天的演唱里，高音和低音之间过渡非常自如，高音部的飞翔远胜斯瓦，即使与诺曼相比，气息的控制也差距很小，而且音色要比诺曼柔和。就是有一个同样的问题，吐词不是很美妙，缺少细节。问题与诺曼一样。我认为，是唯一在风格上可以与诺曼一较长短的版本。这个版本的缺点是，伴奏稍微差点。在演唱上胸部的共鸣太明显了。

无论如何，Brewer 的Telarc是最值得收的版本之一。这个版本可以列入斯瓦、诺曼、Lott 等大牛的版本行列中。

作者: alma 时间: 2011-10-2 00:56

老李你这是在引诱论坛资深歌剧迷们的出现挖～
Roseknight_gao 发表于 2011-9-25 22:31

我好像都是自己挖坑，然后自己先填的。

作者: alma 时间: 2011-10-2 01:17
本帖最后由 alma 于 2011-10-2 01:18 编辑

最后四首歌的第二个极端，我觉得可以以LOTT的演唱为代表，就是抒情、细腻和婉转。在这个序列中可以填上雅诺维兹，另外还要加上是亨德里克斯版本。我很喜欢这位黑人歌唱家，手上不少她的演唱，她演唱的柳儿，我觉得甚至比图兰朵公主还动人。

就这个最后四首歌来说，她演唱得如此婉转动人，即使在春天和在梦乡，我都是非常喜欢。萨瓦利什的伴奏好极了，在Lott风格的演唱序列中，我很喜欢这个演唱。

作者: alma 时间: 2011-10-2 01:23
最后四首歌演唱风格的第三个极端，以斯瓦兹科普夫演唱为代表，我命名为控制。关于这个风格的演唱，我再学习学习。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-10-2 01:23

我好像都是自己挖坑，然后自己先填的。
alma 发表于 2011-10-2 00:56

哈哈，老李我们什么时候聚聚？

作者: alma 时间: 2011-10-2 01:42

哈哈，老李我们什么时候聚聚？
Roseknight_gao 发表于 2011-10-2 01:23

好啊，若我能安排好小儿和太太，一定请兄弟们到寒舍小聚，赏乐品茶。

最近我是小儿的陪读、陪送、陪练的三陪先生。

作者: alma 时间: 2011-10-2 02:03
本帖最后由 alma 于 2011-10-3 21:52 编辑

有时我后悔，我为什么要把bonney的钢琴版退掉，难道钢琴版就一定很差吗？虽然伴奏的表现力明显弱了，但是女高音演唱还是如此的曼妙啊。难道菜鸟一定是以权威的论断亦步亦趋吗？

作者: metamophore 时间: 2011-10-2 05:18
李老师不堪菜鸟之说啊！言之凿凿，三种派别之分已然说明李老师边听边辨，把听觉体验上升到归纳思考，绝不是一般的乐迷，也更不是菜鸟所能及。控制说，我觉得偏颇，所有演唱这四首歌的歌手都需要在气息、吐字、节奏上不断地控制，由不得自由驰骋，诺曼实际上最强的控制体，由于老弗拉格斯塔录音年代久远，又没有一个有说服力的版本来评价她到底是否胜任了这四首歌，但认为没有绝佳的对嗓子和共鸣的控制，不能开腔唱这四首歌。我没有听过薇利奇的四首歌，但反复听过她多个《莎乐美》，觉得以她的能力唱四首歌，应该水准之上。

作者: herodotus 时间: 2011-10-2 20:04
楼上都是专业的讨论啊。在下草根，只是根据个人爱好，一点不在意诺玛的控制力，只觉得比不上德勒卡萨好听，舒存似乎还提到弗拉格斯滕，虽然没有听到过，但完全相信，就她的伊索尔德，便永远征服了我。

作者: alma 时间: 2011-10-2 22:50

李老师不堪菜鸟之说啊！言之凿凿，三种派别之分已然说明李老师边听边辨，把听觉体验上升到归纳思考，绝不是 ...
metamophore 发表于 2011-10-2 05:18

1060兄抬举俺了，我确实是边听边学习的。斯瓦兹科普夫的演唱我还要再学习学习。

作者: alma 时间: 2011-10-2 23:19

楼上都是专业的讨论啊。在下草根，只是根据个人爱好，一点不在意诺玛的控制力，只觉得比不上德勒卡萨好听， ...
herodotus 发表于 2011-10-2 20:04

德拉卡萨这版我没有听过，据说也很好。弗拉戈斯塔德的演唱虽然录音不好，背后有明显的杂音，但是唱得相当好。

作者: shinelb 时间: 2011-10-3 04:00
谈谈雅诺维兹的版本，理查.施特劳斯很有才华，他的写作能力主要表现在对位，因此他的很多作品的织体都异常复杂和丰富。《最后四首歌》有点类似施特劳斯的音乐艺术自传，表达了作曲家对美丽今生的无比热爱和对永恒来世的热切期盼。表达了一种依依惜别的深情。我主要谈谈Janowitz与卡拉扬合作的著名版本，Janowitz曾经4次录过这部作品……..

Janowitz 的声音艺术效果是抒情女高音，抒情女高音一般音色清雅优美，行腔连贯、舒展、顺畅、情感细腻。这使得她成为演唱施特劳斯声乐作品的极佳代言人之一。Janowitz的特点非常适合《最后四首歌》。

Janowitz 的演唱具有绵长、优雅、高贵的气息。又带有一份谈谈的淡雅的忧伤。在她的如水的流动、一气呵成的演唱中，她赋予这些艺术歌曲以无比动人的光彩和特色。充分表现了抒情女高音擅长演唱舒展线条的特点。她对作品的理解深刻，声音既优美又苍茫，昏黄色的调子，但却具有强大穿透力，完全可以和乐队匹敌，也相互配合得很好。卡拉扬很会看人。而他在这个录音中也没有抢戏，而是平静地、默默地呵护着Janowitz。而这个录音里的小提琴独奏也恰到好处，温暖而又委婉动人，为这个版本增色不少。一个很好的版本。

这张黑胶并不贵，但艺术价值非常高，是我最喜欢的唱片之一。

作者: herodotus 时间: 2011-10-3 13:41
我最早听德拉卡萨，是莫扎特的唐璜老婆，觉得并不是很喜欢，还有伊利莎白古洛玛，也是嗓门尖的啦。但后来听了德拉卡萨的理查歌剧，和四首歌，方知她的本事。伊利莎白在罗恩格林中的艾尔莎的演唱，真是太好了。

作者: alma 时间: 2011-10-3 21:38
本帖最后由 alma 于 2011-10-3 23:20 编辑

李老师不堪菜鸟之说啊！言之凿凿，三种派别之分已然说明李老师边听边辨，把听觉体验上升到归纳思考，绝不是 ...
metamophore 发表于 2011-10-2 05:18

“我没有听过薇利奇的四首歌，但反复听过她多个《莎乐美》，觉得以她的能力唱四首歌，应该水准之上。”

今天重新听了Welitsch的版本。这是个典雅、精致和细节的塑造的表演。在钢琴伴奏下，Welitsch最后四首歌的演唱甚至表现出一种迷人的艺术歌曲的沙龙味道。她的四首歌曲的演唱瑕瑜互见：虽然春天的演唱中，Welitsch在高音部和低音部的衔接还不是显得很流畅。但是九月很棒，Welitsch的柔和音色有特别的魅力。第三首的在梦乡的演唱中，表现出气明显不够接不上去的感觉。

顺便赞下Paul Ulanowsky的钢琴伴奏。这好像是我第一次听此君的演奏。

作者: alma 时间: 2011-10-4 23:14
本帖最后由 alma 于 2011-10-4 23:47 编辑

楼上都是专业的讨论啊。在下草根，只是根据个人爱好，一点不在意诺玛的控制力，只觉得比不上德勒卡萨好听， ...
herodotus 发表于 2011-10-2 20:04

今天去听安东-科迪的贝多芬钢琴独奏会时，朋友让给我一张德拉卡萨的最后四首歌。这位资深乐迷也是最喜欢德拉卡萨，不太喜欢诺曼（这点非常奇怪，因为他是圈子里著名的瓦格纳鉴赏家，每年都通过电台听拜鲁伊特的直播，一直向我推荐三十年代的瓦格纳的演绎唱片），认为诺曼的音色很粗。但也不太喜欢斯瓦兹科普夫。看来资深乐迷们被分成了三派。

作者: alma 时间: 2011-10-5 00:03
本帖最后由 alma 于 2011-10-5 00:11 编辑

我现在已经能将四首歌的演绎风格和乐迷取向之间的关系，画出一个轴线分布图。

因为没有一个绝对标准的演绎风格，也就没有绝对取向。关键要看我们想在里面听到什么。

作者: alma 时间: 2011-10-5 00:28
本帖最后由 alma 于 2011-10-5 00:36 编辑

斯特劳斯最后四首歌演唱的关键词：
我认为是气息、音色、细致、变化和乐队织体。

这是一个菜鸟乐迷提供的最后四首歌的轴线分布框架。
就这个框架而言，确实是斯瓦兹科普夫为最佳演绎。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-10-5 00:42

斯特劳斯最后四首歌演唱的关键词：
我认为是气息、音色、细致、变化和乐队织体。

这是一个菜鸟乐迷提供 ...
alma 发表于 2011-10-5 00:28

呵呵，请君入瓮了似的。

关键是，哪一版你自己最喜欢呢？

作者: alma 时间: 2011-10-5 00:56
本帖最后由 alma 于 2011-10-5 00:57 编辑

呵呵，请君入瓮了似的。
关键是，哪一版你自己最喜欢呢？
狗儿念经发表于 2011-10-5 00:42

除了气息控制以外，音色、细致、变化和乐队织体，斯瓦兹科普夫完胜诺曼。
我自己的偏好，当然是Lott。

老念你不得不佩服，工科的思想对音乐鉴赏是由相当帮助的。

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