极品人生

标题: 听音乐与听音响的区别（不是发烧友不要对号入座） [打印本页]
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-4 09:01
标题: 听音乐与听音响的区别（不是发烧友不要对号入座）
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-4 09:27 编辑

道理不能再简单了，喜欢音乐，所以需要有听的东西，现场音乐不在讨论范围，没有意义。于是，发明了电唱机，收音机，录音机，磁带机，放大机，喇叭等等。以满足个人随时随地可以听到自己喜欢音乐的乐趣。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-4 09:10
喜欢听音乐的人范围几乎100%，大概我们讨论的范围却大概只有1%的发烧友圈内。所以标题上特别写了不是发烧友不要对号入座的提示。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-4 09:17
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-4 09:24 编辑

所有人对音乐都有反应，愉快，悲哀，激动，浪漫 ， 震撼 ,,,,,,这并不代表你就是真正喜欢音乐之人，可能更多只是一种本能而已。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-4 10:35
喜欢音乐的人不一定会听音响，喜欢音响的人不一定懂得音乐，没有什么可以奇怪的，太正常不过，相互看不起没有必要，自己喜欢就好，与别人无关。
作者: 心不由己    时间: 2022-7-4 22:40
这段相当认同！
作者: 桂花田    时间: 2022-7-5 09:29
       一个非常非常喜欢音乐的乐迷，突然发现用HIFI听音乐音乐变得更丰富，更完整，更好听，于是走上了音响烧的不归路，音响越来越高级，软件也越来越多。一天他周围的朋友发现了他的密秘：这伙计音响逼格高啊，有钱，有品位。。。人手一套吧，烧起来。于是这帮有钱的兄弟音响越来越高级，越来越讲究，一两年后这帮兄弟都成了教授，各种技术述语，各种物理参数，各种高深，各种莫测，才华横溢。喜欢听音乐的那位早已消失在这圈子里了。终归是分成了两条道上玩的烧友。
作者: leefisher    时间: 2022-7-5 10:11
发烧的几种路径：
1、软——软——软；
2、软——硬——软；
3、硬——硬——硬。
4、硬——硬——退；
作者: yah    时间: 2022-7-6 05:03
音乐是灵魂，器材是工具。从本质上说，本小烧属于唱片/软件/音乐派。但是，唱片是使用器材播放的，音乐是通过音响表现的。唱片与器材、软件与硬件，音乐与音响，两位一体、不能偏废，相辅相成、相得益彰。
作者: yah    时间: 2022-7-6 05:04
现在，软件（唱片/音乐）领域为 黑胶+CD+文件 三者兼听，硬件（器材/音响）方面是 HIFI两声道+HIFI多声道 双管齐下。

软件：黑胶，10K+；CD，5K+；文件，不计其数。

硬件：两套多声道系统，一套HIFI五声道系统（含3套双声道，均为2010年代产品），一套HIFI七声道系统（含3套双声道，1套单声道，古董器材为主）；此外，另有两套双声道系统。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-6 09:12
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-6 13:23 编辑

聊聊听音乐之人，一般人不提，高级的听音乐人的表现：
他们非常懂音乐，喜欢爵士的，喜欢古典的，喜欢摇滚的，各个谈起音乐，头头是道，故事多多，就音乐本身，其中还有相当的人，起码还懂1~2 种乐器。都是真正的喜欢音乐之人
他们沉迷音乐背景，人物故事，演绎水平，版本比较，录音年代等等，大部分发烧友绝对不是他们的对手。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-6 09:42
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-6 09:47 编辑

一般这一类音乐人，器材一般般的比较多，可能太多关注音乐本身了吧，曾经有机会认识上海电影交响乐团的指挥王永吉，他就是一套建伍的套装机，我请教了他，为什么不搞好一些的HIFI音响？回答，我听旋律，机构就可以了。哈哈哈。不一样吧。
同样，与一个乐手谈HIFI，那是太大的笑话，现场一个喷嚏，一个亿的系统都没有办法与之相比。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-6 13:21
既然现场永远不能超越，那么就只能借助器材，尽可能听到自己喜欢的音乐吧，于是，我们离不开音响了。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-7 09:33
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-7 09:34 编辑

我们一定要相信，所有的音乐人，工程师每一天都在为了还原乐器本身的声音而在做出不懈的努力，所以音响与录音技术才会到以越来越快的速度发展，毕竟'无限接近，还原真实' 就是他们永恒的追求目标。
作者: 沈阳姜兵    时间: 2022-7-7 10:33
西湖肥妹8868 发表于 2022-7-7 09:33
我们一定要相信，所有的音乐人，工程师每一天都在为了还原乐器本身的声音而在做出不懈的努力，所以音响与录 ...

星哥说得好！
作者: 平平淡淡    时间: 2022-7-8 13:01
<我们一定要相信，所有的音乐人，工程师每一天都在为了还原乐器本身的声音而在做出不懈的努力，所以音响与录音技术才会到以越来越快的速度发展，毕竟'无限接近，还原真实' 就是他们永恒的追求目标>。

    可能有人是为了音乐，有人是为了金钱，有人为了音乐和金钱。



作者: pass150.8    时间: 2022-7-8 17:56
“上海电影交响乐团的指挥王永吉”不算玩音响吧，那“所有的音乐人”都会去玩？
更有人认为不会玩HIFI不算音乐人，王永吉不算音乐人？
还是这句话，玩音响不一定要扯欣赏音乐，更不要扯音乐人。
玩音响就是“发烧”，没有称音乐人为“发烧”的。
作者: lequ    时间: 2022-7-12 23:57
乐器本身的声音是什么？跟音乐人有多少关系？
作者: 桂花田    时间: 2022-7-13 09:01
有关系！而且关系巨大！同一件乐器在不同水平人手中（嘴中）差别极大！在同一水平人手中也不相同，管弦乐器如此。即使是钢琴也是如此。所以乐迷总是追寻不同版本的唱片，烧友总是想用音响听出不同版本的差异。
作者: scfan    时间: 2022-7-13 10:33
桂花田 发表于 2022-7-13 09:01
有关系！而且关系巨大！同一件乐器在不同水平人手中（嘴中）差别极大！在同一水平人手中也不相同，管弦乐器 ...

我记得郑延益好像在他的书里提过，Walter Gieseking（吉泽金/季雪金）来新加坡演出，音乐厅只有一架状态很不好的钢琴，之前有位女钢琴家演出，非常光火，怎么调也调不好，演出非常别扭。结果Gieseking丝毫没在意，这架钢琴在Gieseking手里的表达让郑教授叹服，似乎完全变了一架琴。
作者: 沈阳姜兵    时间: 2022-7-13 12:35
这个话题够深入，对音色的控制，是音乐家能力的一部分。
作者: 黑海一舟    时间: 2022-7-13 16:39
人物故事，演绎水平，版本比较，录音年代等等……你说的其实是喜欢软件（演绎作品，即音像制品）的人。
而喜欢音乐的人呢，是限于音乐本身（即音乐作品，而不是演绎作品）的人。
作者: lequ    时间: 2022-7-13 19:41
本帖最后由 lequ 于 2022-7-13 19:44 编辑

回scfan版主：这方面的故事有很多。但哪个演奏家发出的是乐器本身的声音？不同的演奏家不同的声音，是不是制作者发出的才是乐器“本来”的声音？再说了，这只是演奏家和乐器的关系，音乐人只是演奏家？乐队中的演奏者奏出不符合指挥要求的声音，哪个算乐器本身的声音？玩电子音乐的就不算音乐人？
作者: lequ    时间: 2022-7-13 19:52
打个比方：如果让古尔德去弹霍洛维兹那架斯坦威，他会弹出和霍洛维兹一样的音色吗？让古尔德适应一下，弹个哥德堡，如果你觉得古尔德弹得好，但他弹出的音色和霍洛维兹差异明显，你要说古尔德弹出了此琴本身的声音吗？如果换回霍洛维兹弹个莫扎特，你会不会又觉得原来老霍才是掌握了此琴本来声音的人？
作者: scfan    时间: 2022-7-13 22:18
本帖最后由 scfan 于 2022-7-13 22:38 编辑

王羲之以毛笔写字，有没有这种说法要充分发挥“笔的实力”？

钢琴家以钢琴弹奏音乐，钢琴“本身”音色和音乐的表达哪个重要？

那些黄金大师们的斯特拉迪瓦里、吉苏琴现在都有新生代的小提琴家们继续使用，又有哪个能达到前辈们的高度？

音乐四要素，节奏、旋律、和声和音色。其实这个音色有点像把不同种类的乐器（也包括人声）用类似光谱的方式区分开，打个比方，就像声音的颜色一般。在音乐元素中更接近技术而非艺术范畴。科普兰在他的书中有详细的描述，有兴趣可以找来看。

音乐元素中最重要，最难把握，对艺术表达影响最大，也最容易被丢失的，无论在音乐家现场演奏还是音响重播中，永远都是节奏

作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-14 09:12
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-14 10:05 编辑

听音乐和听音响分数的区别：
0~30分— 听音乐的人啥也不是，不在讨论范围,
               听音响的人啥也不是，不在讨论范围;
31~60分—听音乐的人可以谈论音乐了，
               听音响的人可以谈论音响了：
61~80分— 听音乐的人可以体验音响了。
                听音响的人也可以体会音乐了：
81~98分— 听音乐的人完全可以与音响融为一体。
                听音响的人真正领略什么才是好的音乐了。
99~100分— 没有人，只有神。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-14 09:35
不好意思，上海天天40度，心静不下来，慢慢聊吧。
作者: 桂花田    时间: 2022-7-14 10:01
lequ 发表于 2022-7-13 19:41
回scfan版主：这方面的故事有很多。但哪个演奏家发出的是乐器本身的声音？不同的演奏家不同的声音，是不是 ...

传统管弦乐器没有人好象是不会出声音（当然了，猴子也能让它发声，可能斯特拉底瓦会更好听？），人（或是猫）不击键，击锤没击到弦钢琴也不会发声。也就是说乐器本身是没有声音的！音响没有电也是没有声音的。（留声机除外，但是人不给它上发条也没有声音）制琴大师制好琴后也会请演奏大神来玩玩，因为他也不知道在大神手中是什么样，如同开盲盒。
作者: 桂花田    时间: 2022-7-14 10:10
电声乐器差别会更大，同一把莱斯鲍尔两个人更是可以玩出天差地别，弓弦乐和弹拔乐器更考功力，而钢琴的机械结构是最完整的，烧友的该说“完成度很高”。
作者: lequ    时间: 2022-7-14 10:53
桂花田 发表于 2022-7-14 10:10
电声乐器差别会更大，同一把莱斯鲍尔两个人更是可以玩出天差地别，弓弦乐和弹拔乐器更考功力，而钢琴的机械 ...

兄說的還是演奏層面，電音玩家一台電腦，一套軟件，隨心所欲尋找自己想要的音色和效果，總不能說他們不追求樂器本來的聲音就不是音樂人了吧
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-14 13:30
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-14 13:32 编辑

31~60分，听音乐的人，才刚刚有资格谈论音乐，因为就是朦朦胧胧到及格的分数，也就是听听好听的旋律，出名一点的交响乐，古典入门，并真心开始喜欢音乐而已。
听音响的人，也刚刚开始接触音响系统，开始关注高音，低音，小喇叭，大喇叭，电子管，晶体管，CD，数播。
这个分数线的人，其实也应该不在谈论范围，因为这个是发烧圈子，就了了带过。
作者: pass150.8    时间: 2022-7-16 17:03
大佬们发表了高论，在我看来并不复杂，还是那句话，玩音响不要扯音乐人，因为真正的音乐人没有HIFI照样成就自己的音乐目标，与HIFI不搭界。 当然，音乐人同时玩HIFI另当别论，绝对是少数，不能代表音乐人。
作者: hc245    时间: 2022-7-16 21:39
懂音乐的不少人是靠音乐吃饭，我接触的专业音乐人士有录音，作曲，乐器演奏…他们音乐方面修为是要强于普通乐迷，光熟识五线谱就可干翻一大票乐迷，但人家是专业、天天干这个，为一场演出排练几个月司空见惯。音乐和音响应是有机统一、都玩、阴阳调和、软硬兼修臻于至善，岂不妙哉？！单玩：专科深入久成一家。
作者: 黑海一舟    时间: 2022-7-17 16:48
欣赏音乐不是比武，不是比功力，而是比快乐。
以音乐为工作的人，有时难免会厌倦音乐。而欣赏音乐，具备一定程度的鉴赏力即可。
做个爱乐者吧，做个发烧友吧，欣赏音乐的境界远远高出谋生干活。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-18 08:41
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-18 09:20 编辑

听音乐的人与音乐人概念不同，我这里不谈论音乐人。音乐人与音响性结合最好的人就是 --- 卡拉扬，他是神！
作者: wzm166    时间: 2022-7-18 09:19
玩音箱的和听音乐的人又不同
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-18 14:06
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-19 08:37 编辑

61~80分的开始好玩了，听音乐的人终于知道原来音响是可以让音乐更加的好听与美妙，知道了除了旋律，节奏，还可以听到乐器的质感，情感，音色，细节，配合，呼应等等，也开始了更高层次的版本比较，享受音响带来的乐趣，从而对音乐有了更高层次的理解。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-18 14:14
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-19 08:39 编辑

应该这样说，听音乐的人更多是自然，爱好，多年的音乐修养而积累所致，相反，听音响的人则大部分更多是对声音的无限追求所致。
作者: hc245    时间: 2022-7-19 00:30
所以爱音乐和做音乐区别挺大，做的话往往极苦累，单调无趣，和厨子类似、厨师辛苦，食客享受，都想做食客，没有厨师也就没了美味！
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-19 08:56
这个分数的阶段，两者像是两股道上跑的车，几乎平行，听音乐的人，无比享受音响给音乐带来的快乐，听更多的音乐，而听音响的人，则是一套一套的享受频繁更换器材所带来的快感。都是不亦乐乎！这个才是发烧友，
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-21 14:48
81~98分这两类人的区别：两股道上的车终于到了交汇点，达到了玩音响的最高境界，知道了音响最终是应该更好的去表现乐器本身音色的道理，以极大满意音乐的感受。
音乐厅，一个让大家可以在一起听音乐的地方，又是一个让音乐人可以充分表现与展示各种才艺的地方。
作者: timtombj    时间: 2022-7-21 15:56
音响烧到一定程度，烧到自己钱包允许的高度，也就只能转到听各种音乐上来了，最后都是一个听，自己得到满足，发现能使自己爱听的音乐才不容易呢。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-25 08:34
音乐厅就是我们发烧友的环境和系统，如果你是怎么认为的，就是你可以达到81~98高分的超越发烧友了，音乐性，音响性该有的都有，这个时候你才有资格去谈论音响与音乐，以及进行各类器材，版本的比较了。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-25 09:27
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-25 09:39 编辑

因为道理非常简单，音乐厅的建造标准其实和我们音响系统几乎一样，一个还原现场的音乐，一个则是还原录音的音乐。
问题，什么是一流的音乐厅？透明，饱满，残响，音乐性，充分可以表达乐器的真实音色，（也不可能100%），不同的音乐厅，一样的乐队，一样的指挥，音响的表现一定是不一样的，表达的细节越多，音色变化越丰富，音乐的完成度就越完美，声音也就越来越好听，越来越耐听。
作者: scfan    时间: 2022-7-25 14:27
本帖最后由 scfan 于 2022-7-25 14:54 编辑

很有道理，发音源（包括乐队和演奏家真人以及音响重播）和室内声学都是影响音乐表达的重要因素

同一个音乐厅，乐队、演奏家的实力、状态和位置，听众的位置，都是变量

几个经常去的场所：

上海大剧院，典型的歌剧厅，主要为了歌剧用途而建，观众席有三层座位，整体的声音空间类似一个比较高的圆柱体。演出歌剧时采用下沉式乐池，乐队隐藏于地下发声，声音多向上层空间传递，和舞台上演唱的人声相对而言在二层以上融合度较高。演出纯音乐会时乐队和演奏家虽然位于正面舞台，但可能仍然受剧院向上发声的声学特点，二层三层，尤其时三层后排两个角落部分的整体听感融合度较高。2010年科隆版尼伯龙根的指环四个晚上、2011年斋藤音乐节Peter Serkin钢琴独奏会，2012年蒂勒曼与德累斯顿国立的布鲁克纳七，是我记忆中大剧院的艺术顶点。

上海音乐厅，百年建筑，老派的小型鞋盒型空间，舞台较高，一楼前排的听众，音乐从头顶掠过，听感不好。后排的声音受到二楼层的干扰，整体感觉这个厅的声学特征找不到太好的点。

上海东方艺术中心的音乐大厅，典型现代音乐厅结构，类似柏林爱乐大厅那种多块切割观众席，内部用了很多玻璃反射板以打散声音。A区高价票附近尤其时中间座位（发烧友讲的皇帝位）听感比较干、燥，只有类似柏林爱乐或维也纳爱乐这样级别的团在这儿时，皇帝位才能有比较饱满的声音，一般的乐团坐此座位很容易暴露缺点。相对而言比较容易获得平衡声音的区域是A区中后段的左右各靠近分割墙的位置，或者是全场左后方或右后方的高台（票价也都比较低）。这个场地我记忆中印象比较深刻演出有2014年夏伊和格万特豪斯的马勒七、贝洛拉维克和捷克爱乐的德沃夏克第六和加演的伏尔塔瓦、2017年加蒂和阿姆斯特丹皇家的布鲁克纳四、德彪西牧神午后、大海，斯特拉文斯基春之祭、同年拉特尔爵士带柏林爱乐的全球告别音乐会（勃拉姆斯第四）、2019年捷杰耶夫和马林斯基的肖斯塔科维奇第五。现场演出和演奏家、指挥、乐团的状态关系很大，同一个场地，同样的维也纳爱乐，在杜达梅儿或尼尔森斯手里就不那么好听了。比较奇怪的是东艺的中间线无论是哪一排音乐融合度都不太好。另外由于场地太大，要感受独奏乐器的质感得坐得离乐器越近越好。但一旦有乐队合奏，那这个位置合奏又不好听了。其实这个和录音时独奏乐器与乐队的比例一样是个难题。这个厅太大了，不太适合纯粹的独奏音乐会，听过几场钢琴独奏，远比不上上海大剧院的音效。有意思的是，傅聪在东艺大厅的独奏会，他把钢琴别出心裁放在舞台上离后墙最近的位置，借助后墙的反射，声音要比其他钢琴独奏会（把琴放置在舞台中央）饱满平衡很多。

上海交响乐团（俗称馄饨皮）的音乐大厅，这是一个中型现代风格的音乐厅，整体音效要比东艺饱满，容易出平衡声音的位置比较多。我在中间偏左区域听的维也纳爱乐，在最前排偏右区域听的慕尼黑爱乐，都有非常高级的表现。但也不是说啥都好听，巴伦博伊姆带柏林国立自指自弹的两场莫扎特钢协就差强人意。上交另外还有个小型鞋盒型厅，听过室内乐，还有朱晓玫钢琴独奏会，这个空间非常适合少乐器的演奏。记得有次许忠拉了几个法国独奏家搞室内乐，那几位弦乐独奏家的音色乐感表达是我在大音乐厅里很少听到的。

作者: pass150.8    时间: 2022-7-25 18:44
本帖最后由 pass150.8 于 2022-7-25 18:46 编辑

请教大佬，这些专业演出场所有没有扩音设备，这些设备与演出场所是什么关系呢？这些设备与发烧友的设备又有什么关系呢？谢谢，或者说有怎样的关联。
作者: scfan    时间: 2022-7-25 19:29
@lequ

我听这场记不清时间了，可能是201几年，也是许忠和朋友们系列。疫情以后至今，古典音乐会只有本地乐团和本地独奏家。
作者: pass150.8    时间: 2022-7-25 20:38
再请教，如果有扩音设备，那么听到的声音有多少是真正的现场声，有多少是扩音设备的声音。那么大一个剧场没有扩音设备是不可想象的，不难猜测，扩音设备的声音应该是占了绝大多数，那么弄了半天，在剧场听的也是音响啊。这就好玩了，发烧友是个体搞音响，剧场是团体搞音响，真正的音响大佬应该是剧场音响操弄者了，跟音乐人真的没有关系。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-26 08:32
scfan 发表于 2022-7-25 14:27
很有道理，发音源（包括乐队和演奏家真人以及音响重播）和室内声学都是影响音乐表达的重要因素

同一个音 ...

专业的表述。牛！
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-26 08:40
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-26 08:43 编辑

音乐厅中的几个关键术语，亲切感（临场感）；混响与活跃度：空间感：透明度：温暖感；明度（力度）；平衡度；整体感。。。我们建立个人听音系统的要求不就是这一些吗？
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-26 08:59
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-26 09:01 编辑

阿姆斯特丹音乐厅，可能是全世界最好声音的音乐厅，看看国际专业人士的评价：“我进入音乐厅听了波士顿交响乐团的音乐，音质极佳”；“此厅的混响对小提琴手提供了很大帮助，当拉一个音滑到另一个音的时候，前面一个音仍留着，感觉每一个音充满活力”；“声音平衡很好，大提琴在协奏曲中的声音响亮而且非常华丽舒适，整个乐队演出声音非常丰满，气势宏伟“。
听音乐的人和听音响的人，一起达到这种境界，才是真正的发烧友。
作者: pass150.8    时间: 2022-7-26 21:51
首先我要对我的贴子向大家表示歉意，原来剧场的扩音设备在演出古典音乐时是不使用的。涨知识了。
本人去剧场的次数不多，看见过有的剧场的喇叭是吊在空中的，有的看不见隐藏起来的，就是说扩音设备应该是有的。演话剧、音乐剧、甚至戏曲等演员一般都使用麦，即使不用麦，舞台上方也会有拾音设备的，也就是说，一般这些演出是使用扩音设备的。在这里我要请教各位的是，如三角铁之类的声音不用扩音设备能让坐在大剧院后排的人听清吗，如果能听清，那么在大剧院开大会，领导作报告就可以听到真正现场声了。
作者: scfan    时间: 2022-7-27 08:35
@大锅

上海音乐厅据说平移66米后，楼上就没有以前的效果好了，不知是否属实。  发表于 昨天 10:13

的确如此，现在的音乐厅声音不太好，而且除了场地，竞争对手的资金也比它有优势，基本请不到太大牌的团或演奏家了（疫情前）

非常棒的评述，疫情过后再去品品。上海音乐厅那次俄罗斯国交我偏偏坐的第一排最中，因为乐团整体能量足的缘故吧，还是很震撼的。东方艺术中心的东方厅，室内乐大概是摆位的原因吧，钢琴居然被压制，音色也一般。  发表于 昨天 10:06

是的，实力强的乐团可以克制场地的劣势，而且如果整体混音效果不佳的场地，的确尽量靠前坐可以更多感受到乐器质感和乐团的能量。兄台经验老道啊。

希望疫情早点过去，古典演出市场能恢复到2019年前的水平

作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-27 09:38
听音响的人不太容易达到81~98的高分，原因既复杂而又简单：因为他们会根据自己的喜好来购买和调整系统，绝大部分的系统音染明显，个性突出，一锅鸡精味的鲜汤，一个口感。感觉腻了，再换一套味道玩玩，清谈的，浓郁的，刺激的，温柔的，轮番上场，最后食材到底应该是什么口感？不知道！
作者: tccvmax    时间: 2022-7-27 11:16
估计你没有去听过现场古典音乐会吧
作者: liss    时间: 2022-7-27 12:57
按这个标准，很多3，5百万音响只能达到80分左右。
作者: 1435010761    时间: 2022-7-27 14:18
锣鼓听音，说话听声。说是艺术，听也是艺术，看个人修为。
作者: 能量    时间: 2022-7-27 16:34
听音乐是一种乐趣，玩音响是种境界，
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-28 08:44
相反，听音乐的人如果调整得当，是比较容易达到这个分数的，道理依然简单而合理：因为他们有了太多的音乐积累，断断续续，歪歪斜斜的音乐他们一定是听不下去的，所以他们玩音响听音乐可以走得更远，理解更深刻。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-28 08:50
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-28 09:27 编辑

更多人认为没有100万起板的系统是无法达到高分的，我的回答一定是错的，还原乐器本身是发烧的最终目标，如果一个非常高级音乐厅带强烈的音染，不同的乐队发出的音色都是一样的，你还会去这个音乐厅？你还会冲某一个乐队而去？张三李四王五赵六都是一个声底，并且很难区分，请问，这样的系统你又可以听多久？
再差的音乐厅，起码没有音染，张三李四一听便知。因此在我看来，稍微配置低一点系统的真实还原，要远远超越一套高级带音染的系统好很多。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-28 09:55
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-28 10:02 编辑

听音响的人如果不到一定的分数，只能说你拥有了一套高级的音响：而会听音乐的人到了这个分数，才算是真正拥有了音乐！
作者: howa    时间: 2022-7-28 10:49
肥妹兄：您好！
最近fm器材有点问题，想请教维修的途径，谢谢！
作者: liss    时间: 2022-7-28 11:26
想象一下，在完美还原声音的空间、动态、音色、形体，流动感、高度纯净，又比现场多出几分细节，音乐比现场更加感动人，是否可以打101分呢？
作者: scfan    时间: 2022-7-28 12:05
本帖最后由 scfan 于 2022-7-29 10:40 编辑

音乐会现场有一个很有意思的现象。越是大牌的乐团比如柏林爱乐BPO、维也纳爱乐VPO、皇家阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团RCO，它的弦乐群单个声部十几把琴越会像一把琴一般发声，声音是一片片出来，质感好似高贵的丝绒。知名度稍有点下降的团比如巴伐利亚广播交响乐团BRSO、慕尼黑爱乐MPhil、德累斯顿国立管弦乐团SKD、莱比锡格万特豪斯管弦乐团LGO等（当然爱乐者圈中也有人甚至觉得有些团地位高于柏林爱乐），它们的弦乐群发声仍然一样整齐，只是有时候会没有那一层丝绒般的光泽，却可能更有颗粒度，能表达更深层次的音乐。而一些比较二流或更低的团，比如鹿特丹爱乐、上交等等，弦乐群就不那么整齐了，甚至可以听到十几把琴各自发出各自的声音，闭上眼睛，每把琴倒是历历在目。和音响对照着听就更有意思，音响二十要里提的乐器分离度和定位，在这些二流团身上得到了很好的体现。但显然顶级团追求的是更高的音乐/声音融合度，不光是单个弦乐声部，在弦乐、管乐、打击乐不同的声部间，在追求音色的对比同时，顶级团（在顶级的指挥带领下）也会把各个声部的声音完美融合在一起，以达到音乐的极境。

想起发烧友初期时听过不少发烧天碟，基本不是名团、名家，但按音响二十要，音场、定位、乐器分离度都很好。不是名团名家，发不出丝绒般的音色和质感怎么办呢？顶级音响器材的作用来了。没有音色？给你。没有质感？给你。听过不少这样的贵价系统，反而很多顶级乐团和名家的录音，音色质感和众人拉不开距离，音场定位乐器分离度又不如发烧天碟，被评为“录音一般”。

作者: liss    时间: 2022-7-28 12:36
如版主所述，西贝柳斯第六交响曲，卡拉杨指挥柏林爱乐1986年EMI录音，弦乐的纯净度至今没有超越滴！
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-7-29 10:18
本帖最后由 西湖肥妹8868 于 2022-7-29 10:39 编辑
scfan 发表于 2022-7-28 12:05
音乐会现场有一个很有意思的现象。越是大牌的乐团比如柏林爱乐BPO、维也纳爱乐VPO、皇家阿姆斯特丹音乐厅管 ...


所以，音响一个道理，你以为HIFI性都有了一定就是一套好系统，其实，你才刚刚开始。
看了一部美剧，一个钢琴演奏水平极好人的在考尖乐队，弹完后，老师评价说：“你技巧再好，如果不能表达情感，你的音乐就什么也不是”。“这句话不是我说的，而是贝多芬说的”。
音响调整也一样，就是在考你自己听音乐的水准有多高。
作者: 西湖肥妹8868    时间: 2022-8-8 09:03
因此，把自己的系统看成一个音乐厅而不是一个大染缸，必须色彩斑斓，变化多端，出得厅堂，下得厨房。听更多的乐队，知更多的音乐，品更多的乐手，81~98的高分的乐趣所在，一派崭新的听音境界。
作者: 海蛎子    时间: 2022-9-15 17:33
一个顶级烧友内心深处的感觉
作者: tccvmax    时间: 2022-10-13 08:09
三角铁在音乐会的声音非常响亮，感觉是从屋顶传出来的一样，特别的鲜活，清脆
作者: yhnyhn    时间: 2022-10-13 11:46
好贴阿，赞， 一音染就局限了。那么没有音染的品牌是哪些呢，比如......what?



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