极品人生

标题: 面向新的演奏-------小记哈根四重奏团的贝多芬大赋格演出 [打印本页]
作者: alma    时间: 2011-10-23 01:31
标题: 面向新的演奏-------小记哈根四重奏团的贝多芬大赋格演出
本帖最后由 alma 于 2011-10-23 01:39 编辑

对于成名已久的演奏家来说，重要的是能开启一种新的演奏方式，而不是守旧和不犯错误的演奏方式。这种趋向在瓦尔特、卡拉扬、朱利尼、切尼等演出上我们已经看清楚了。这些成名已久君临天下的大师眼里，音乐变成自我可以操作的面团。

我很欣喜的看到哈根四重奏组，也在进行如此的蜕变。确实哈根组的莫扎特四重奏很出色，但那还是相对守旧的方式，他们确实在音色和细节方面做得很好，但没有彻底的创新。

大赋格其实，我的录音没有挺多几遍，但是按照我的经验和推想，我认为哈根组至少在大框架的对比上呈现出更大的冲击力和野心。所以大赋格演出就不是像锯木头，而是高潮处气势磅礴，婉转处痛心疾首，是一幅跌宕起伏的壮丽画卷，呈现出一副大赋格的新气象。重要的是表现在喜欢他们的慢乐章和快乐章之间的对比。情绪、演奏方式和细节的对比。只有拉开这种对比，才能将这框架拉大。

醇香扑鼻的莫扎特已经不重要了，那只是一些细节的而已。音乐生活已经掀开了新的篇章，那些守旧的演绎是没有前途的，最多也是历史博物馆里的一个副品而已，我们这个时代需要的一种能将古典乐焕发青春的演绎方式，昨晚的哈根组做到了这点。
作者: 尘客    时间: 2011-10-23 09:16
收有不少哈根的录音，这次不方便可惜错过了。
作者: 中庸无为    时间: 2011-10-23 09:48
ALMA老师的观点很有意思，我的大赋格版本是意大利四重奏组，听起来感觉并不十分动听。
作者: shinelb    时间: 2011-10-23 09:51
乐队版的《大赋格》也很好听的，著名版本有富特文格勒等。
作者: shinelb    时间: 2011-10-23 11:48
《大赋格》证明贝多芬在晚年深受巴赫影响，也是对巴赫的致敬！
作者: shinelb    时间: 2011-10-23 16:20
《大赋格》由7部分组成。
第一和第七是序奏部和结尾部，中间从第二到第六部分大部分都是赋格。
贝多芬的赋格要比巴赫的赋格更自由，更有幻想曲风格.........
作者: 中庸无为    时间: 2011-10-23 16:59
《大赋格》由7部分组成。
第一和第七是序奏部和结尾部，中间从第二到第六部分大部分都是赋格。
贝多芬的赋 ...
shinelb 发表于 2011-10-23 16:20


版主是指OP130+OP133吗？


作者: shinelb    时间: 2011-10-23 17:05
本帖最后由 shinelb 于 2011-10-23 17:07 编辑
版主是指OP130+OP133吗？
中庸无为 发表于 2011-10-23 16:59

不是，是专指OP133。op133才是《大赋格》，OP130不是《大赋格。》
OP133原来是OP130的最后一个乐章，后来分开了。
李老师他们听的是原来的风貌，OP130+OP133。



作者: Roseknight_gao    时间: 2011-10-24 09:41
不是，是专指OP133。op133才是《大赋格》，OP130不是《大赋格。》
OP133原来是OP130的最后一个乐章，后来 ...
shinelb 发表于 2011-10-23 17:05

有很多唱片会特意把这两首连在一起

作者: Roseknight_gao    时间: 2011-10-24 09:42
ALMA老师的观点很有意思，我的大赋格版本是意大利四重奏组，听起来感觉并不十分动听。
中庸无为 发表于 2011-10-23 09:48



推荐老兄试试看匈牙利组的《大赋格》
作者: shinelb    时间: 2011-10-24 09:51
有很多唱片会特意把这两首连在一起
Roseknight_gao 发表于 2011-10-24 09:41

一般是这样。

作者: alma    时间: 2011-10-24 19:38
本帖最后由 alma 于 2011-11-4 14:48 编辑
ALMA老师的观点很有意思，我的大赋格版本是意大利四重奏组，听起来感觉并不十分动听。
中庸无为 发表于 2011-10-23 09:48


我也是DUO系列中，那套里的贝多芬四重奏作品我听着也毫无感觉。我觉得可能与philipCD制作导致声音压缩有关。DUO系列在我的系统里，声音一直表现不好

作者: alma    时间: 2011-10-24 19:45
不是，是专指OP133。op133才是《大赋格》，OP130不是《大赋格。》
OP133原来是OP130的最后一个乐章，后来 ...
shinelb 发表于 2011-10-23 17:05


确实是这样。他们是连在一起演奏的。


作者: scfan    时间: 2011-10-24 21:35
老李你今天有没有打过喷嚏？
http://lts.bbs.net/bbs/01/26749.html
作者: 狗儿念经    时间: 2011-10-24 22:08
老李你今天有没有打过喷嚏？
scfan 发表于 2011-10-24 21:35

呵呵，早上我看见了，哈哈哈。

作者: alma    时间: 2011-10-25 01:52
本帖最后由 alma 于 2011-10-25 02:50 编辑
老李你今天有没有打过喷嚏？
scfan 发表于 2011-10-24 21:35


没有啊，这两天一直是比较健康的。 不过，话说回来，文章一旦出去，从意义理解上说就不属于个人的了，任人评说。


在Power兄提到的豆瓣的这个链接中，和我在极品上音乐会评论中http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=9228&extra=page%3D1&page=14

我说到了-----
总结：今晚哈根的演出，非常精彩。上半场的海顿差点，两把小提琴没有拉出来。但是巴托克的很牛，尤其是第二乐章非常精彩。当然，下半场的贝多芬大赋格太帅了。本场，真是重量级的四重奏演出。

精彩的原因--------拉出了我想到的所有的东西，甚至超过我的预期。我没想到贝多芬大赋格可以演成这样。（首帖实际上是对这个精彩原因的阐发）

声音的细部------可惜本场的小提琴声音不满意。 （我认为多少是因为阴雨天和温度的原因造成的）

我和POWER兄是老朋友了，一起喝过酒都不止一次了，欢迎他的批评意见。





作者: alma    时间: 2011-10-25 02:45
本帖最后由 alma 于 2011-10-25 02:47 编辑

我完全同意scfan兄的说法，哈根四重奏更适合于巴托克等偏向于现代的演绎。http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=9228&extra=page%3D1&page=14
（当然，他们的地位也是建立在他们可以很好的演绎莫扎特的基础上的。这点很重要的。）

暮气沉沉的古典音乐，确实需要哈根等创新的努力。O(∩_∩)O~，我认为，他们演绎的大赋格，是符合这个时代的。
作者: scfan    时间: 2011-10-25 08:46
声音的细部------可惜本场的小提琴声音不满意。 （我认为多少是因为阴雨天和温度的原因造成的）
alma 发表于 2011-10-25 01:52


Hagen组的小提琴的确弱，Lukas Hagen一直以来都是这个团的瓶颈。当晚哈根们要求音乐厅不许开空调，湿度对乐器有较大的影响，不太理解哈根们的举动。
作者: shinelb    时间: 2011-10-25 09:10
我完全同意scfan兄的说法，哈根四重奏更适合于巴托克等偏向于现代的演绎。

alma 发表于 2011-10-25 02:45
他们的肖斯塔科维奇录了几张？很久以前买过一张。


作者: scfan    时间: 2011-10-25 12:30
老肖他们只录过两集，70年代末录的4/11/14，早已绝版，今年被Newton公司再版。2005年11月新录了3/7/8。我都没买过，查了一下，原来我只买过他们的两集舒曼。
作者: shinelb    时间: 2011-10-25 13:17
老肖他们只录过两集，70年代末录的4/11/14，早已绝版，今年被Newton公司再版。
scfan 发表于 2011-10-25 12:30

[attach]37042[/attach]

作者: 中庸无为    时间: 2011-10-26 10:31
我也是DUO系列中，那套里的贝多芬四重奏作品我听着也毫无感觉。我觉得可能与philipCD制作导致声音压缩有 ...
alma 发表于 2011-10-24 19:38

我觉得除了演奏和录音的因素之外，贝多芬的弦乐四重奏是需要慢慢咀嚼的一类。

作者: alma    时间: 2011-10-27 13:01
我觉得除了演奏和录音的因素之外，贝多芬的弦乐四重奏是需要慢慢咀嚼的一类。
中庸无为 发表于 2011-10-26 10:31


我嚼不动了，所以就在现场找点感觉。


作者: shinelb    时间: 2011-10-27 20:56
乐队版《大赋格》，富特文格勒：

[attach]37157[/attach]


作者: Jwang    时间: 2011-10-28 12:34
Hagen 的Haydn的很不錯。Ligeti也很好，Beethoven的string quartets一般。[attach]37194[/attach][attach]37195[/attach][attach]37196[/attach]


作者: 依比萨    时间: 2011-10-30 13:21
哈根四重奏的莫扎特很好，最近买了套环保的。
作者: alma    时间: 2011-10-30 22:08
我最近在家里翻出几张哈根的舒曼作品，全部都是未拆封的。
作者: alma    时间: 2011-11-4 14:48
本帖最后由 alma 于 2011-11-4 14:55 编辑
我也是DUO系列中，那套里的贝多芬四重奏作品我听着也毫无感觉。我觉得可能与philipCD制作导致声音压缩有 ...
alma 发表于 2011-10-24 19:38


今天重听了意大利组的OP130\133，意大利组演奏的也很好。意大利组演的比较婉约，慢板乐章非常感人。
奇怪的是，今天听了，音效也比以前听到的声音好。（看来CD机没白换 ）

  








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