极品人生

标题: 哪位听过ZELLATON的箱子？ [打印本页]
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-7 11:19
标题: 哪位听过ZELLATON的箱子？
全是自家的单元，按照以前这个单元在瑞宝和M.A acoustic，Symphonic Line以及Brinkmann上的表现，估计自家的箱子应该是很好的


作者: ljn8421    时间: 2011-11-7 11:51
在代理处很认真地聆听过其两分频落地。声音真实、准确，现场感一流；其中低频有速度、有下潜深度，量感不会过分。若煲箱的火候够，估计超高会更顺滑。楼主有意吗？小众品牌、高昂身价哦。
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-7 13:48
非常有意，不过貌似价格很吓人！另外灵敏度似乎低了点，按理说分频网络并不复杂........
作者: 尘客    时间: 2011-11-7 15:04
5月份专程香港听过几对箱子，包括这个，菜鸟一家之见曾在这里罗嗦过：
http://www.hiendlife.com/x1/foru ... page%3D1&page=4
作者: 天蝎星    时间: 2011-11-7 16:28
5月份专程香港听过几对箱子，包括这个，菜鸟一家之见曾在这里罗嗦过：
尘客 发表于 2011-11-7 15:04

真实听感，详尽细致，很有借鉴哈！

作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-7 20:07
5月份专程香港听过几对箱子，包括这个，菜鸟一家之见曾在这里罗嗦过：
尘客 发表于 2011-11-7 15:04




不行，俺被毒了这种风格，分明就是点我的穴啊！！！
看来又有升级的动力了
作者: raopx    时间: 2011-11-7 20:28
hehe,冷门的箱子，还是慎重
作者: David    时间: 2011-11-8 09:55
这个箱子上的单元血统纯正，但与瑞宝上的单元还是小有区别。听台湾朋友说其单元背面没有贴铝箔，而瑞宝则是内外都贴了铝箔。
作者: David    时间: 2011-11-8 09:56
是俺喜欢的箱子，就是价格接受不了。
作者: niujiajun    时间: 2011-11-8 19:49
我只知道一楼图中左起第二对价格是35500欧元，合人民币31万
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-9 00:41
我只知道一楼图中左起第二对价格是35500欧元，合人民币31万
niujiajun 发表于 2011-11-8 19:49



估计是声音很好，才敢狠心标价的
作者: LJBI4    时间: 2011-11-9 07:50
科研兄，如果喜欢ZELLATON单元，不如考虑考虑德国之声的箱子，也是用老ZELLATON，正好和你的德国之声功放组成一套西装。。。
作者: rock    时间: 2011-11-9 08:25
全是自家的单元，按照以前这个单元在瑞宝和M.A acoustic，Symphonic Line以及Brinkmann上的表现，估计自家的 ...
科研级旗舰 发表于 2011-11-7 11:19


这些喇叭都是听听味道的...
作者: niujiajun    时间: 2011-11-9 13:34
本帖最后由 niujiajun 于 2011-11-9 13:35 编辑
估计是声音很好，才敢狠心标价的
科研级旗舰 发表于 2011-11-9 00:41

Zellaton的销售主管Michael说，Van den Hul也是他們的好朋友，他聽過Zellaton One喇叭的表現之後大為讚賞，認為在他所聽過的喇叭中，Zellaton One的表現可以列入前三名！以Van den Hul在音響界的閱歷來看，如果此言屬實，Zellaton One的實力將會非常可觀。也因為如此，所以Van den Hul大方將他最新研發的SCS & 3T導線交由Zellaton One使用，目前除了Zellaton One之外，尚無任何音響產品使用這種導線。


作者: niujiajun    时间: 2011-11-9 13:56
Zellaton Grand那份华丽的高频段在大音量下会不会有刺耳之感？不会，在试音室测试器材，通常会将音量开得相当大声，这音量应该超过一般人在家中的聆听音量。播唱Kreisler【Liebesleidi】音色美极了，而且高贵，感觉上，它比Sasha还要好听，若以软硬之分，Sasha明显是硬，而Grand则是软，Zellaton的全新设计高音单元，延伸畅顺，不会像金属膜单元产生刺耳声音，但又不会像一般的半球体软膜过於保守，令人难以满足。
作者: niujiajun    时间: 2011-11-9 17:28
本帖最后由 niujiajun 于 2011-11-9 17:37 编辑

Zellaton的产品线：
旗舰Zellaton Classic，一楼图中左起第二对，欧洲售价35500欧元（合人民币31万出头），日本售价400万日元（合人民币32万），今年特别火的意大利原世霸老板的新作ktema在日本的售价是380万日元（合人民币31万出头）。ktema在国内的售价是28万人民币。以ktema在国内和日本的售价对比，可以衡量出旗舰Zellaton Classic在国内应有的正常售价。旗舰Zellaton Classic与ktema在欧洲和日本都是同一个档次的。

老二Zellaton Grand，一楼图中左起第一对，一个高音，一个中音，一个低音。

老三Zellaton One，跟一楼图中左起第一对外观一样，比老二高度低10公分，内部元件和配线档次也低于老二。

老四是一楼图中右起第一对，一个高音，一个中音。

一楼图中左起第三对（即右起第二对），是给老二、老三、老四搭配的附属低音。旗舰不需要。

作者: David    时间: 2011-11-9 17:58
好是好，就是太贵了。
作者: 音乐爱好者    时间: 2011-11-10 10:31
Zellaton的箱体和单元从外观看都比较小，能发出大动态的、宽松的低频吗？如果只是音色型的能卖那么贵吗？请Divid兄谈谈。
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-10 10:34
以我对ZELLATON那只中低音单元的认识，不可小觑。只是其最大承载功率和声压级是个问题，不得而知。单元小不见得出不了大动态，宽松的低频，晶彩的玻璃箱子上那几只小口径梅花盆SCAN就是个例子

这个箱子如果真得到Van Den Hul先生那么高的评价，我想肯定是非常好的了
作者: ljn8421    时间: 2011-11-10 11:24
我也是对该箱着迷的爱好者。有一句话，很有启发，就是：大海里有的是鱼，事实上有好多好东西我们还没有看到而已。
作者: 尘客    时间: 2011-11-10 11:33
我也是对该箱着迷的爱好者。有一句话，很有启发，就是：大海里有的是鱼，事实上有好多好东西我们还没有看 ...
ljn8421 发表于 2011-11-10 11:24

或者仅仅是过目，还没能好好看清楚而已...

作者: David    时间: 2011-11-10 12:29
Zellaton的箱体和单元从外观看都比较小，能发出大动态的、宽松的低频吗？如果只是音色型的能卖那么贵吗？请 ...
音乐爱好者 发表于 2011-11-10 10:31


所谓“音色型”是相对于“中性”而言的。何谓“中性”，我的理解就是“春哥”那个类型的，您喜欢不喜欢我不知道，反正我不喜欢。至于ZELLATON单元能否播出大动态和宽松的低频，这要看和谁比。德国BRINKMANN曾经出过一款（只有一款）音箱，当年在德国展览时得到很高的评价。楼上有朋友说的好，大海里有的是鱼，有好多好东西我们还没看到。补充一句，这个ZELLATON的箱子我没听过，但一个好友听过。


作者: David    时间: 2011-11-10 12:34
如果有精力的话，也许会用ZELLATON2和RAAL来做对土炮...
作者: guhelim    时间: 2011-11-10 13:06
本帖最后由 guhelim 于 2011-11-10 13:07 编辑

回复 David 的帖子


    可是 z单元不外卖了 只能atd了
作者: niujiajun    时间: 2011-11-10 13:30
Zellaton的箱体和单元从外观看都比较小，能发出大动态的、宽松的低频吗？如果只是音色型的能卖那么贵吗？请 ...
音乐爱好者 发表于 2011-11-10 10:31

这一点，Zellaton公司早有所预见：

Zellaton公司的销售主管Michael顯然清楚亞洲市場偏好大型喇叭，Zellaton Grand正是針對亞洲市場而開發的產品。不過他也強調，喇叭絕對不是越大越好，他與Podszus博士之孫Manuel真正重視的是自然的重播，而這種重播特質往往會因為喇叭過大而被破壞。或許這就是他們雖然想開發大型喇叭，但最後Zellaton Grand卻只比初代Zellaton One大了一點點而已的原因。此外Michael還強調，Zellaton追求的也不是極大音量重播，而是活生、快速、真實的音樂演奏。到底什麼叫做「極大音量」？Michael說Zellaton Grand絕對足以重現逼近音樂廳現場的音量感受，但是如果用家無限制地開大音量，那就可能會超過這款喇叭的最佳工作範圍。這種理念顯然是從純粹音樂迷、而非音響迷的角度出發。這也顯示新一代Zellaton絕非只是追求科技規格優異的產物，而是真正以重現音樂之美而誕生的產物。


作者: David    时间: 2011-11-10 13:37
回复


    可是 z单元不外卖了 只能atd了
guhelim 发表于 2011-11-10 13:06


[^_^]


作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-10 16:12
这一点，Zellaton公司早有所预见：

Zellaton公司的销售主管Michael顯然清楚亞洲市場偏好大型喇叭，Zel ...
niujiajun 发表于 2011-11-10 13:30


这段文字说得比较清楚
不过我总感觉为亚洲特制的型号总是满足一些重口味的，呵呵！
好比车到国内就要加长似的。。。


作者: xhj    时间: 2011-11-10 16:51
买起来，心，贼拉痛，
作者: guhelim    时间: 2011-11-10 18:44
31w这么小~~~~我情愿买 永恒之物了
作者: 明月照大江    时间: 2011-11-10 19:49
永恒之物 实物也很小的 呵呵
作者: guhelim    时间: 2011-11-10 20:04
至少两个9寸

作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-10 21:31
至少两个9寸
guhelim 发表于 2011-11-10 20:04


我看是很多人买ktema是为了意大利的精致手工和木皮吧，此外ktema是限量的


作者: David    时间: 2011-11-10 21:51
[attach]37957[/attach]
介是BRINKMANN的箱子。
作者: 远视眼    时间: 2011-11-10 22:12
ktema实物比想像的要大，舞台感超强，莫小看哦
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-10 22:26
对，就是介对。在德国评价很高
作者: ljn8421    时间: 2011-11-10 22:58
我也曾听过德国之声的两分频落地，用的是旧款Z氏的中低单元，声底与z是一致的；但注意，如今Z的所有单元已重新设计（据说还减少外售），而且高音也是自家包办，相比这下，Z更胜一筹，特别是超高的延伸。
作者: niujiajun    时间: 2011-11-11 00:06
我也曾听过德国之声的两分频落地，用的是旧款Z氏的中低单元，声底与z是一致的；但注意，如今Z的所有单元已重 ...
ljn8421 发表于 2011-11-10 22:58

Z的单元不是减少外售，而是根本就不外售了。

甚至连已停产的瑞宝的喇叭设计师，瑞士人Henry Pawl听闻Z的单元复产和推出新的高音单元与低音单元后，兴冲冲地去Z公司购买单元，被告知所有单元概不外售。


作者: David    时间: 2011-11-11 09:21
新产的Z单元（就是打着Z商标的箱子上用的单元）是买不到，但是瑞宝上使用的那种锥盆内外都有铝膜的ZELLATON2还是可以搞到的。此外，译名“海螺”的德国单元也是使用Z2的锥盆，应该能买到，就是价格比较贵。
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-11 11:12
ZELLATON2早停产了吧，现在估计市面上存货不多了
话说ATD上的那个和它比估计声底不同吧？
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-11 11:15
ZELLATON2早停产了吧，现在估计市面上存货不多了
话说ATD上的那个和它比估计声底不同吧？
作者: David    时间: 2011-11-11 11:56
Z2是否还在生产不详，但某个德国工厂还有不少存货。09年某德国网站也在出售Z2的两款中低音单元，分别是5吋和7吋的，记得是400欧元左右一个。

Z牌音箱上的单元（据台湾朋友目睹）采用的是1代技术，即只在锥盆外面贴有铝膜，背面没贴，继承人这么做有他的道理，当然，其它环节应该做了优化。

至于Z与ATD对比，要亲自试过才敢表态。
作者: niujiajun    时间: 2011-11-11 13:11
ATD上的单元，是那个意大利设计师自己做的，这个意大利设计师曾经在zellaton公司工作过，知道一些这个单元的制作原理，但并没有真正掌握手工制作方法。后来公司的老板兼制作人因严重心脏病停工以后，这个意大利设计师就自立门户，以自己掌握的一些制作知识，摸索着做出了外观相似的锥盆喇叭，还以zellaton命名。

后来zellaton的发明人的孙子自己接过来zellaton单元的生产以后，还和这个意大利设计师气氛友好地交流过，约定意大利设计师的单元不能再以zellaton冠名。这个意大利设计师还帮他们介绍代理方。

重新复出江湖的zellaton单元，只有三个人能制作，产量非常有限，只供其公司制作喇叭用，不再对外出售。
作者: djtjdjtj    时间: 2011-11-11 14:14
小厂的东西就是天价
作者: David    时间: 2011-11-11 14:34
活人不能让尿憋死，想品尝ZELLATON，不一定非要买他家的音箱。这里就有单元卖：
http://www.hifisound.de/oxid/oxi ... 06e9d3a595.84052981
作者: David    时间: 2011-11-11 14:36
GORLICH-PODZSUS！大家别死盯着ZELLATON这个名字。
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-11 14:37
看了ZELLATON的介绍，觉得那个锥盆单元的材料的终极选择应该是气凝胶，极轻，但问题是如果提高强度和产品化
作者: niujiajun    时间: 2011-11-11 16:25
GORLICH-PODZSUS！大家别死盯着ZELLATON这个名字。
David 发表于 2011-11-11 14:36

正确。PODZSUS博士1935年发明了这种锥盆单元，GORLICH是PODZSUS博士的助手，后来把这个单元发扬光大、举世闻名

作者: David    时间: 2011-11-11 17:07
标题: RE: 哪位听过ZELLATON的箱子？
上图，非ZELLATON音箱上的单元，一样NB！

[attach]38019[/attach]
作者: guhelim    时间: 2011-11-11 19:19
回复 David 的帖子
你用过了不？？？？？？？？

   
作者: 铭友影音    时间: 2011-11-12 02:57
上次香港音响展 有开声啊 但是没有仔细听 那个地方太吵了
作者: David    时间: 2011-11-12 08:34
回复 guhelim 的帖子

没用过，这个中音单元很贵，正在犹豫是否嫖得起。他家最大口径的低音是9寸，要么双9寸并联（不敢想）要么找个别的品牌大口径低音，声音要对路还要好伺候，难！


   
作者: LJBI4    时间: 2011-11-12 10:12
David兄，与其猎奇这些稀有昂贵的手工单元，不如把大众化的SCAN和SEAS顶级单元做做好，用上好的测试手段，做好扎实的箱体，用上顶班的分频原件和箱内线，还不一样的好声嘛。。。个人浅见，见笑了。
作者: garywu    时间: 2011-11-12 11:08
285欧元也就2000多人民币，也不怎么贵，和AT差不多
作者: David    时间: 2011-11-12 19:29
David兄，与其猎奇这些稀有昂贵的手工单元，不如把大众化的SCAN和SEAS顶级单元做做好，用上好的测试手段，做 ...
LJBI4 发表于 2011-11-12 10:12

听人劝, 吃饱饭. 俺好奇心强, 见到好喇叭就想猫儿见了鱼...


作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-13 12:52
David兄，与其猎奇这些稀有昂贵的手工单元，不如把大众化的SCAN和SEAS顶级单元做做好，用上好的测试手段，做 ...
LJBI4 发表于 2011-11-12 10:12


我觉得从声音表现看，zellaton单元的结构与材料构成的这种方向是正确的。。。ELAC的单元其实也是这种路线，只是显然还打不到这种水准。嘿嘿


作者: ljn8421    时间: 2011-11-13 20:17
在十分迷恋Z的期间，也曾听过ATD书架箱的普通版，虽然号称动用与Z同样设计的工艺和技术，除了声音还算工整、细致外，整体与Z还是有很大差距，当时的前端是麦记的CD、还有贵丰的大菠萝。
作者: guhelim    时间: 2011-11-13 22:29
atd 更hifi点 z的味道 更撩人
作者: AudioTechnology    时间: 2011-11-14 01:23
亮点在振膜的形状、材料、结构
形状有经验的成分，材料、结构有独到之处。大部分数据和SEAS、AT差不多，关键是谐波失真，SEAS的某镁盆在低频和中低频有非常低的谐波失真（非线性失真），ZELLATON这种振膜加贴铝膜的技术，可能它换来了在可用频段的非常低的谐波失真，可惜没看到谐波失真的具体测试，只能这样看看就判断判断。其中一只5寸中低音提供了瀑布图，处在中游水平之上，但是1.5KHZ有一个很大的“爆裂”，这点和SEAS镁盆相似，SEAS镁盆在频率上段都有非常可观的“爆裂”，或者谐波失真急剧上扬，以致可用频段不太高。这家产品都提供了最大截止频率Max cutoff frequency即fmax，中低音2~4K。
从hifisound提供的型号和资料上看，5寸中音曲线很好，5寸中低音如前面所说中间有一个毛病，6.5寸从1KHZ开始变坏，8寸2.5KHZ以下很好，2.5KHZ开始“起爆”，9寸在fmax=2KHZ以内很好。
此类单元一般每一个型号都个性化，如果在可用频段内有非常低谐波失真的话，听感就会很好，干净，不要相信什么低于1％失真就听不出的人云亦云鬼话，喇叭的谐波失真几乎是无序、不讲道理、缺乏逻辑、不连贯的......和常见的半导体真空管放大器件显得比较“有规律”“圆润”的失真很不同，加上其它名目繁多的失真以及幅度较大，喇叭和音箱才显得有“地位”......还有音乐的电信号它不是一个单频，各频率的电平强弱在该点上又毫无规律，高次谐波叠加到同频的中高音信号上，在一个广谱范围声音变不干净、不耐听。
如果说它有什么系统性的特色，比如音色、耐听程度等等，可能就是可用频段的失真很低。其它如加速系数是伴生的参数，瀑布图反映的后沿性能，也就是常说的尾音，它处在中游，关系到透明度，没有谐波失真的影响来得大，SCAN的喇叭，一般是非常重视低谐波失真的，甚至好像它的标价就是跟这个来的，贵的就是更好的，SEAS则不太关心这点，它这方面在中游水平，更重视产品的平均质量和稳定性、可用性......不太会表达，总之若独家技术大量应用，肯定有系统性的趋向，但不代表该牌所有型号都是好的，AT、SCAN、SEAS也都有测试和实践一般的产品吧，在一个优秀的平均水平之上，还要配合更准确的测试才能肯定，定制喇叭的高端厂家能做到这点，公开型号需要具体
作者: AudioTechnology    时间: 2011-11-14 01:36
本帖最后由 AudioTechnology 于 2011-11-14 01:42 编辑

Qms都比较低，AT公开款和SEAS多数也是，可以理解为机械上“绷”得比较紧，机械阻尼大，不过于依赖机械冲击力，或许重质不重量，好像延伸和下潜能力反而好。SCAN则Qms较高，喜欢机械冲击力，低频比较容易出来，这或许还有一个花小钱办大事的成本思路。对中音高音而言一般无所谓的。JBL、TAD、西湖那种大低音，Qms一般都很高。上述仅代表个人看法。
作者: ljn8421    时间: 2011-11-14 15:52
技术分析得很到位
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-14 18:14
亮点在振膜的形状、材料、结构
形状有经验的成分，材料、结构有独到之处。大部分数据和SEAS、AT差不多，关 ...
AudioTechnology 发表于 2011-11-14 01:23


高手。个人觉得这种蜂窝强化材料，内阻尼特性相当好，我私下认为在某些方面超过陶瓷单元。但不知道他家的反球顶高音是不是也是这种结构的，单元参数和曲线特性又会是怎样的呢？


作者: AudioTechnology    时间: 2011-11-14 21:23
只是看法，算不得技术，且缺乏资料作为依据。贴膜有相当难度，若是一片片的的金属膜，贴到锥形的曲面上，要涂上胶水，人为因素很多，一致性、良品率都下降，双声道还要配对，成本会上去，最好的要用在最贵的箱子上，才对得付出。高音单元没看到资料。振膜，谐波失真，调制失真，常说的分割振动，是很复杂的没有明朗的问题之一，如果听感也有系统性，我想它可以说明问题，好听因为有料，不好听因为有缺陷
作者: sigh    时间: 2011-11-15 22:35
上图，非ZELLATON音箱上的单元，一样NB！
David 发表于 2011-11-11 17:07

这个单元比后面的铁皮盆架的N多了，很精致。
在FENICE上有一只小单体也是很精细的制作。。

作者: 167    时间: 2011-11-15 23:20
本帖最后由 167 于 2011-11-15 23:26 编辑
这个单元比后面的铁皮盆架的N多了，很精致。
在FENICE上有一只小单体也是很精细的制作。。
sigh 发表于 2011-11-15 22:35


这个是SEAS特制的中音喇叭

Fenice上有3只喇叭都是SEAS的。


作者: David    时间: 2011-11-16 10:45
抛开声音不谈, 我不喜欢动圈单元带有任何形式的相位锥, 无论是子弹头还是上面这种塞子. 看着别扭. 老ETON单元的"皱皮"防尘帽最好看, AT单元的比较耐看，ATD/ZELLATON这样的漏斗初看不习惯，越看越喜欢。
作者: ljn8421    时间: 2011-11-16 11:15
有好事者说金朗的某个单元与Z有点那个，某天耐着性子去代理听了一会，哇！落荒而逃。
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-17 13:41
有好事者说金朗的某个单元与Z有点那个，某天耐着性子去代理听了一会，哇！落荒而逃。
ljn8421 发表于 2011-11-16 11:15


那是据说和ATD的单体有关系，和血统纯正的Zellaton没半点关系
金琅的单元其实素质够高了，但音箱光单元好是远远不够的

作者: ljn8421    时间: 2011-11-17 16:54
科研兄好细心。看来Z应该是囊中之物吧。不过以个人之见，在功放方面还是建议以原厂的推荐为佳：胆机或优质A类石机，兄台的asr是否胜任？
作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-17 17:14
Z暂时米不起啊，这箱子估计也是吃不得一点粗粮的娇货
作者: morefeel    时间: 2011-11-17 17:27
神棍旗舰不是达尼的铁杆粉丝吗
作者: guhelim    时间: 2011-11-17 17:36
达尼的旗舰还是可以的
作者: sigh    时间: 2011-11-17 19:47
本帖最后由 sigh 于 2011-11-17 20:17 编辑
这个是SEAS特制的中音喇叭

Fenice上有3只喇叭都是SEAS的。
167 发表于 2011-11-15 23:20

SONUSFABER 一贯喜欢改造其他品单元。FENICE工艺没的说，箱型不是很喜欢。
作者: sigh    时间: 2011-11-17 19:52
本帖最后由 sigh 于 2011-11-17 19:58 编辑

回复 David 的帖子
同感。
   
作者: 167    时间: 2011-11-17 21:28
SONUSFABER 一贯喜欢改造其他品单元。FENICE工艺没的说，箱型不是很喜欢。
mod=redirect&goto=findpost&pid=150647&ptid=13738][/url]



这个箱子的外观比声音好。
呵呵


作者: 科研级旗舰    时间: 2011-11-18 16:39
貌似Ktema更受欢迎点。呵呵！毕竟Serblin离开SF了
作者: wlg2000    时间: 2015-3-29 00:59
我说怪不得德国还有老版的ZELLATON的单元箱子卖，原来是GORLICH-PODZSUS的，不过既然这个单元一直在产，为什么德国之声，奔马，瑞宝包括那个设计师不用他家的单元做箱子了？
作者: demabin    时间: 2016-5-3 16:36
这个牌子的音箱谁有听感？发给大家分享一下啊！另外看到他家的2分频小落地emotion，灵敏度只有84，怎么效率会这么低呢？



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