极品人生

标题: 个人的看法 [打印本页]

作者: 郑立人 时间: 2007-5-31 20:04
标题: 个人的看法
我是今天新进来的老无线电爱好者，初步游览了发烧友们的文章，说的都不错很好。但有一点好像没人谈及自己的音响表现的怎样？乐器的定位呀，声场呀，表现乐器真实性呀少了些，是谈音色的多。中高频亮呀，低频弹跳好呀等。不错音响需要这些，更重要的是乐器还原呀，HiFi就是高度保持真实声音（高保真）。我对我周围的朋有说：‘你要成为发烧友，你就必须先去听听乐器的真实声音。你才有权力评价音响表现’。好有空再聊。

作者: rock 时间: 2007-6-1 09:11
首先欢迎郑兄这位老无线电爱好者，您说得不错，非常赞同您所说的：“更重要的是乐器还原呀，HiFi就是高度保持真实声音（高保真）”，只是多数烧友的系统离现场的差距实在太大了，同样我也非常赞同多听现场和真实乐器的声音。

希望多交流，多提建议。

作者: 立立 时间: 2007-6-1 17:40
会听.音乐.的烧友绝不会选书架箱，陈燮阳、小泽征尔、腾矢书更不会用书架箱！！！！！

作者: 舒存 时间: 2007-6-1 20:13
标题: 贴主所谈似乎涉及音响美学范畴的话题
这个话题，一直争论不休，有各种认识与追求。其中一种接近的观点，通俗说就是追求原音，日本人称为原音派。所谓原音派，也可以理解就是追求还原现场原始的声音。原音派这种提法，是相对于录音派而言的。

所谓录音派，追求重播录音所记录的信息。他们认为，音响只可能还原录音所记录的信息，不可能还原现场原始的声音，因为录音记录的信息，已经不完全是现场的原始声音了。这种认识，也成为录音派排斥或诋毁现场听乐最主要的原因之一。

作者: 立立 时间: 2007-6-1 23:13
如果说还原现场，那是永远不可能的！我只是说：书架箱还原好一点，还是三分频的落地箱还原好一点？哪种箱表现音乐好点！

作者: 立立 时间: 2007-6-1 23:22
现场音乐经过复杂的录音再到制做成碟，又要器材读取信号送到音箱来表现场，那哪可能会还原现场。那是笑话！能还原百分之八、九十都不错了。

作者: Bruce李 时间: 2007-6-1 23:29
朋友,你问的问题好象有点无聊了,大家是不知如何答你的,问问题或说问题请细致些焦点些,太大的范围令人不好答,也不利于交流,只会有不必的争论.

感觉这几天来了一些新朋友,\"打破\"了论坛的平静,大家有排热闹了,哈哈...

作者: 立立 时间: 2007-6-1 23:36
HiFI只是高保真（高度保持真实的声音），他并没说绝对保持真实的声音，不然就叫‘绝保真’了。哈哈！

作者: 立立 时间: 2007-6-1 23:43
原我只是说：许多发烧友过于追求音色，很少追求表现音乐，不到他们是听音乐？还是听音色？

作者: 立立 时间: 2007-6-2 00:00
请教：做为一名发烧友他连乐器的真实声音都没听过，他怎样去听音响还原乐到什么几成？只一味去听音色不听音乐的表现也是发烧友？

作者: 一点 时间: 2007-6-2 10:47
:confused: 朋友！首先大家玩音响听音乐是在妥协的基础上进行讨论的，大家都知道不可能还原现场，因为还有录音师的感觉在唱片里，如果不是妥协，大家就没有必要在这里探讨了，都去听伦敦、柏林、维也纳好了，还在家听什么罐头音乐？现在大家只不过想把罐头音乐搞的好听点罢了。我想楼主就算老听现场也不是非伦敦、柏林、维也纳不听的吧？难道大家听听中国爱乐就不叫听现场？听音乐会了吗？如果连音色都听不出来，卡拉扬指挥与克莱伯指挥都分不出来，我想也不是听音乐吧！实际上在这里的朋友是不是发烧都无所谓，只是喜欢罢了，我们不发烧！！ :cool:

作者: 舒存 时间: 2007-6-3 13:10
标题: 论坛讨论问题，重在交流观点沟通信息
讨论也好，争议也好，各位只要能真诚谈谈自己的观点就好。

追求原音，或追求录音，可以换其他的词语表达，意思还是大同小异。我们谈的是追求，既然是追求，就有各种可能的结果。这么说也可以理解为是比较极端的二种观点，或者是对立的双方。

不同意这些观点，可以具体谈谈自己的看法。

作者: 舒存 时间: 2007-6-3 13:24
音色有不同的认识与理解，其中一种是把音色与音乐联系在一起。简单说主要是用音乐录音来试听音响的音色变化，不是其他有响声的录音。这种选择，本身说明了这个问题。从这个意义上来说，追求音色为重，本身并没有大错。

作者: 舒存 时间: 2007-6-3 13:43
标题: 多听现场真声的意义
楼上的朋友谈到了听现场的问题。柏林，伦敦，维也纳的现场都听过，收获不用多提。听现场有多种意义，其中对音响爱好者来说，可以帮助我们确立一种可靠也是相对正确的参照依据。

举个简单例子，如定音鼓的声音，如果没有现场的体验，很难明白大小定音鼓的区别，一组与二组定音鼓的区别，甚至二组定音鼓2人敲击和4人敲击的区别，还有不同鼓锤的区别。这些区别，不单是音高的变化，还有音色上的各种变化。

作者: 舒存 时间: 2007-6-3 13:57
标题: 高水平演出与好乐团
没有多次现场的聆听体验，不容易把握声音的特点。开始听现场往往会很兴奋，不大容易把听觉集中到声音上来。依据我的偏见，钢琴至少需要5次以上的现场体验。

乐团好与不好，收获的差异是很大的。例如巴伐利亚广播乐团这个后起之秀，水平不在柏林爱乐之下。他们前年在上海随心所欲表演的弱奏，让你突然明白，高水平演出，甚至乐团的好与不好，不单是个能量的大小问题。

作者: 舒存 时间: 2007-6-3 14:07
标题: 中国乐团的普遍问题
从录音中听，声音非常美丽，但现场真声完全另回事情。中国爱乐与中国国交做为目前最好的乐团，并非都不能听，但收获总是非常有限。我就是在中国爱乐的现场，才深切感受到中国乐团严重缺乏低音的遗憾。在现场你会突然明白，余隆增加了一堆中低频乐器，例如贝司的数量，比伦敦百人乐团还要多，真可谓用心良苦。但你会明白，这么做不是正路。

他们的问题，是目前中国所有乐团共同的问题。这个问题引申到日本乐团。我们都说，中国爱乐水平比东京爱乐高，甚至说东京爱乐缺少激情。现场你可以很容易发现，东京爱乐的低音只是缺一点点，声音一直控制的非常从容。小泽征尔的老师在上世纪四十年代已经发现了亚洲乐团声音上的这个瑕疵....

作者: 立立 时间: 2007-6-4 13:49
不是说中国乐团还是国外乐团，请看清内容再发表论谈！我说的是一些人只在谈音色、器材如何如何。没见哪位谈谈国内外听音乐的感受。什么是音色？不知这位老兄懂不懂？难到卡拉扬是去听音色？

作者: 立立 时间: 2007-6-4 14:04
音色与音质有区别吗？任何一样东西发出来的声音都有它自己的音色，石头碰石头发出的声音也有它本身的音色！不是说音响不要音色，不要一味去追求，多听听音乐（不伦现场，还是音响）多去体会，再学点音乐知识对听音乐有帮助。

作者: 立立 时间: 2007-6-4 14:15
’音色‘声音的色彩叫音色！任何东西只要能发出声音都有音色，与音质有区别！

作者: 立立 时间: 2007-6-4 14:20
卡拉扬听音色来指挥乐团？好笑吗？

作者: 立立 时间: 2007-6-4 14:26
音响发烧友不听音乐，也喊发烧？只是捣弄器材。

作者: 立立 时间: 2007-6-4 19:34
卡拉扬是听音色去指挥乐团的？不好笑吗？

作者: 立立 时间: 2007-6-4 19:51
朋友，看清楚内容！再发表论谈！大家谈是友谊！

作者: 立立 时间: 2007-6-4 20:01
朋友，请看清内容！再发表看法！大家谈是好事！可以增加知识增加友谊！

作者: 立立 时间: 2007-6-4 20:03

这个话题，一直争论不休，有各种认识与追求。其中一种接近的观点，通俗说就是追求原音，日本人称为原音派。所谓原音派，也可以理解就是追求还原现场原始的声音。原音派这种提法，是相对于录音派而言的。

所谓录音派，追求重播录音所记录的信息。他们认为，音响只可能还原录音所记录的信息，不可能还原现场原始的声音，因为录音记录的信息，已经不完全是现场的原始声音了。这种认识，也成为录音派排斥或诋毁现场听乐最主要的原因之一。

朋友，请看清内容！再发表看法！大家谈是好事！可以增加知识增加友谊！

作者: 百线生 时间: 2007-6-5 01:29
标题: 首先，欢迎立人兄的加入和提出观点。
首先，欢迎立人兄的加入和提出观点。
其次，你提的问题现实中确实存在，形成的原因很多很复杂。特别回应一下你关于现场与家用音响表现方面观点，个人觉得大部分玩家是知道自己家里有限的声学环境和有限的级数器材还原的声音与现场相差十分大的，因此谁也不敢随便拿现场比自家的如何如何！基本上是理性地以音响论音响，想象一下你家里的十数万的音箱发的声音怎么可能与穆特拿着千万名琴在上千平方米的星海音乐厅现场差距不大！所以，近几年，本人与自文兄都习惯甚至上瘾听现场了－－只要星海有音乐会（曲目、指挥或演奏者稍有好的）都基本不会放过，平均每月两三场，有时碰上音乐节每周就两三场了，数下来穆特、阿卡多、阿格里奇、卡皮松、迪图瓦、白健羽、朗朗、徐帷玲、闵惠芬以及一大堆中外著名指挥和演奏者，乐队有广交、伦敦交响乐团、西澳大利交响乐团、香港中乐团等等；曲目有马勒二、四、五、九，肖二、五，贝五、七，柏辽兹幻想，春之祭，图画展览会、柴可夫莫扎特精选，经典曲目数不胜数。其实，上述的许多演奏我们都有相应的名家名版CD，不过想更投入地享受音乐唯有听现场罢了。另一个原因是广州听现场比上海北京太便宜了（福气啊），除了伦交、穆特等等卖到500－1000元不等，其他的大部分2－300元，甚至我们会员价80－120有幸听到阿格里奇的！一年几十场才几千元，可以说白菜价了（还不到咱中等发烧友换条信号线的差价），所以个人以为：有机会和时间就尽量听现场，听现场时就别谈音响；没时间听现场就听音响论音响，当然也尽量别扯上现场！

作者: 百线生 时间: 2007-6-5 01:43
标题: 有同感！
广交几个打鼓的是女的，始终力量均欠。此外，个人觉得指挥是很决定因素之一，记得去年迪图瓦来广州指挥广交演绎柏辽兹的幻想交响曲，力度、情感、甚至音色根本不像平常余隆指挥的广交，不过个人还是欣喜看到广交在不断进步！

作者: 舒存 时间: 2007-6-5 09:05
标题: 乐团少一些女性好
巴伐利亚广播乐团敲鼓的是个光头，手臂有我大腿粗，在现场我都担心他把那个鼓敲破......

现在乐团女性太多，伦敦这次接近三分之一，太多了。

作者: 一点 时间: 2007-6-5 09:29
呵呵!抱歉!我说话可能有点过了.我的意思是每个乐队都有自己的风格,每把琴都有自己的音色,听音乐本身是在追求音乐的美，而音乐的美是由每一件有自己音色的乐器演奏而成的。,谁也不愿意去听来钢丝、锯木头。所以大家在这里谈音色，如贵族的箱子的音色和单那就不同，在实际播放音乐时给我们听众的心理感受也是不同的，如果玩音响不谈音色、速度、透明等相关代表词汇，那用什么来讨论整套音响的风格取向那，在这里本来就是纸上谈兵的事情，不能亲耳听到，所以大家就只能用咱们老祖宗发明的汉字来尽可能的说明了，乐器还原本身就是乐器本身的音色音质的还原，在这里玩的大家都在追求一种现场感，而定位、声场在这里敢贴上器材的都已经不是问题，如ROCK兄、自文兄等等，我来这里是来学习的，有很多东西在实际中没有听过，在和烧友的交流中去长知识，也同时发表自己的一些看法。有机会听现场自然是不错的，但并不意味着所有现场都是优秀和正确的，各个音乐厅都有自己的音响特点，你在星海音乐厅听的和在人民大会堂就完全不是一回事。

作者: 立立 时间: 2007-6-5 21:57
百兄请你看清郑兄的文章！！！！！再发表你的论谈！他说了现场吗？？？？？

作者: 立立 时间: 2007-6-5 22:09
你要谈现场，我可以告诉你在中国去现场听音乐是浪费时间！没有一定音乐素养的人去音乐厅听音乐，那是一片叽叽喳喳聊天的噪音，让有素养的人都无法听下

作者: 立立 时间: 2007-6-5 22:21
只是叫你们到乐器行，听点乐器发出的真实的声音，你才能知到你的音响表现乐器，达到几成？看文章要看仔细！！！！！

作者: 邀星 时间: 2007-6-5 22:41
全是废话...........个人认为最重要的是有颗真诚爱乐的心,执着的爱乐魂

作者: 立立 时间: 2007-6-6 01:12
你爱到什么成度？什么心？什么魂？认得几个音符？懂得多少音乐知识？全倒出来！！！！！说话要有素质，不要动不动就废话。你有很多千斤话，全倒出来听听，看看你有多高水准。我还以为是著名作曲家？？？？？！！！！！

作者: 邀星 时间: 2007-6-6 01:40
哈哈～～没有千斤的话，我只是个普通的爱乐者，有多爱　这个不好量化吧，个人有个人不同的心理标准，看你这咄咄逼人的阵势，怎么　要搞批斗会是不是？怎么难道你是贝多芬再世，就你懂音乐啊？　　怎么，还要考音乐知识　要考乐理　你要搞什么，这种东西懂得多就水准高吗？太可笑了！！看你爆发户式的口气，你真是爱乐者　还是想炫耀自己？

你要是想依老卖老　我劝你　还是静下心多听音乐吧．．．．．唉．．不过这年头也是．．流行为老不尊～～也不能全怪你

就你这态度和说话的水准，你根本没资格谈心和魂，还是好好去增加增加修养吧．．．．．．

作者: 邀星 时间: 2007-6-6 01:51
标题: 好像就你听过现场似的．．．．．
我以前在德国　奥地利　捷克　等地方听过的现场可多了．．．．有什么好炫耀的？你当别人都是乡下人啊？？要当大家的精神导师啊？？？得了吧．．．．．

现场和音响怎么能比呢？　立立＂大师＂～～请您告诉我，现场的空间是家居的环境能比的吗？

作者: 邀星 时间: 2007-6-6 01:53
你好好和舒老学学吧．．．．先不说他对音乐　唱片的了解　　就他的谦逊的态度　也比你强百倍．．．．．

作者: 立立 时间: 2007-6-6 22:29
看清内容！！！！！再发言！！！！！

作者: 立立 时间: 2007-6-6 22:38
是谁说了‘现场’？你怎么看文章的？我一再声明看清内容！！！！！再发言！！！！！

作者: 邀星 时间: 2007-6-7 14:33
这人不好玩你自己发言去吧

欢迎光临极品人生 (http://hiendlife.com/x1/)