极品人生

标题: 声音的穿透力 [打印本页]

作者: 甲米 时间: 2011-11-21 15:56
标题: 声音的穿透力
当你听真实的乐器发出的音乐时，你会发现声音的穿透力很高，老远的地方你就能听的清清楚楚。比较音响发出的声音，要比乐器的穿透力差得很远。但我们评价音响的声音表现时很少用穿透力作为评价指标，不解。造成音响与乐器声音穿透力的差别是由什么原因造成的呢？很想听听给位的见解。

作者: sm163 时间: 2011-11-21 16:08
质感和密度好，声音穿透力才够好。

作者: 中庸无为 时间: 2011-11-21 16:11
持续的、充沛的能量。

作者: rock 时间: 2011-11-21 16:11

质感和密度好，声音穿透力才够好。
sm163 发表于 2011-11-21 16:08

赞同...音响发烧站LDH先生对穿透力非常有心得, 其LDH 功放的穿透力就非常好..

作者: 甲米 时间: 2011-11-21 16:19

持续的、充沛的能量。
中庸无为发表于 2011-11-21 16:11

同等音量下，乐器的穿透力远远高于音响啊

作者: rock 时间: 2011-11-21 16:38

同等音量下，乐器的穿透力远远高于音响啊
甲米发表于 2011-11-21 16:19

确实, 其实现场的音响很多时候低于HIFI系统,但听得非常清楚...我想这是现场乐器的波形完整,能量传递能力强的原因.

作者: 甲米 时间: 2011-11-21 16:46

确实, 其实现场的音响很多时候低于HIFI系统,但听得非常清楚...我想这是现场乐器的波形完整,能量传递能力 ...
rock 发表于 2011-11-21 16:38

“能量传递能力强”，这点就不太好理解了

作者: rock 时间: 2011-11-21 16:48

“能量传递能力强”，这点就不太好理解了
甲米发表于 2011-11-21 16:46

应该这样说现场乐器声波的波形完整度高..

作者: 中庸无为 时间: 2011-11-21 17:17

确实, 其实现场的音响很多时候低于HIFI系统,但听得非常清楚...我想这是现场乐器的波形完整,能量传递能力 ...
rock 发表于 2011-11-21 16:38

赞同。
波形完整：特别是耳朵感知比较灵敏的，往高音走得泛音；
能量传递：单一乐器自然音的能量传递衰减特征应该与喇叭模拟的声音（群）的能量衰减有所不同，喇叭要负责吹拉弹唱，不同频率的声音同时通过同一振膜来模拟，会互相调制。

作者: LCL123 时间: 2011-11-21 17:45
音响的穿透力好而不吵、柔才好听。

作者: 尘客 时间: 2011-11-21 17:49
哈，找到一个词来形容俺现在的感受了，“穿透力”，最新的感觉差不多就是这个，跟质感和活生感有关。
照片的透明度？

作者: MJL988 时间: 2011-11-21 17:58
音响仅仅是还原现场，与现场有一定的差距。一架钢琴在楼上弹，它的穿透力明显比音响厉害的多。

作者: hnhhyd 时间: 2011-11-21 18:04

当你听真实的乐器发出的音乐时，你会发现声音的穿透力很高，老远的地方你就能听的清清楚楚。比较音响发出的 ...
甲米发表于 2011-11-21 15:56

严重赞同！穿透力是评价专业音响声音好坏的一个基本标准，应该同样适合家用音响。记得10年前在配置一套专业系统BOSE802+502+高峰功放时，距离100多米，听系统播放的一首KG萨克斯曲，超级震撼！其穿透力、舒适度在一般的民用箱上很难达到！

作者: robinwood 时间: 2011-11-21 18:05

确实, 其实现场的音响很多时候低于HIFI系统,但听得非常清楚...我想这是现场乐器的波形完整,能量传递能力 ...
rock 发表于 2011-11-21 16:38

那是因为用了大型号角的缘故！

作者: 甲米 时间: 2011-11-21 18:28
号角是要比普通喇叭声音穿透力强

作者: 狗儿念经 时间: 2011-11-21 19:22
穿透力绝对跟质感、密度、能量感、解析力有很大关系，昨晚开很大音量听801D（当然是darTZeel一套极品驱动），站一边去了，离开音响系统有十几米远，而且几乎是“隔壁”空间了，突然发现那声音听起来像极了音乐厅楼座的感觉：声音虽远，但却一点也不稀薄！

所以，穿透力一定要在非常到位的系统上才可能发挥出来。总体上说，其实整个系统中每个环节都很重要，但我认为以上几点很关键。

作者: AudioTechnology 时间: 2011-11-21 21:09
如果指能量感，号角是可以的，按它的工作方式，它的“能量感”是上不封顶的，事实上它把压缩空气按一定比例定向释放出来，和炮膛枪膛的原理相似，能量大到一定程度可以造成人身伤害。如果一只真正播好20HZ~20KHZ的全频喇叭出现，最可能它先是一只号角，成本比较高。人的嘴巴也像一只号角，耳朵是反号角，收集声波的

作者: 甲米 时间: 2011-11-21 21:27
关于穿透力，令我想起了激光与普通光的区别，激光是单一频率可射的很远，而普通手电的光就照不得多远。但声音与光似乎不一样，尽管它们都是波，但光与声的频率相差太远了

作者: yes! 时间: 2011-11-21 21:58
我的理解，什么穿透力、质感、密度、能量感、解析力，归根到底就是信息量够不够的问题，这同软件、信源的信息量有关，同功放、喇叭的还原能力也有关。

作者: 斑竹山 时间: 2011-11-21 23:04
跟相位的关系最大吧，有的类似于ROCK老大说的波形完整度

作者: adidasbobo 时间: 2011-11-22 03:18
是跟相位是很大关系，但坛里又有几人能感受相位的重要性呢？相位准确又牵扯到密度和泛音，本人喝太多说太多该睡了。。。。。。醉了，，，，，，

作者: gzfs 时间: 2011-11-22 07:53
你们所说的“穿透力”和扬声器的发声原理有关吧。

阵列和线声源都具有非同凡响的穿透力。呵呵

作者: 甲米 时间: 2011-11-22 13:21
很有意思，“穿透力”的因素大家看法很多样，看来烧圈里对它不太重视

作者: 尘客 时间: 2011-11-22 15:10
本帖最后由尘客于 2011-11-22 15:12 编辑

上边有认为穿透力与“信息量”或“能量”有关的，我认为不是这样。若还从信息的角度看，“穿透力”一词指的应该是信息的“可识别度”，是一个相对的概念，与质和量均有关，但更重于质。分析力、层次、音色质感、微动态什么的都扮演重要角色。
主观点说，觉得指的是那种无论音乐轻重缓急繁简，乐音均能够浮凸于背景和环境之上，被感官感受、被心智鉴别从而能够很好捕捉和区分的能力。
即使弱音，即使在大空间，也可以有很不一样的穿透力。

作者: ikushi 时间: 2011-11-22 15:39
2010年11月24日在广州大剧院大剧场欣赏《圣彼得堡爱乐乐团》2010年巡演音乐会时，上半场听拉赫曼尼若夫的《C小调第二钢琴协奏曲》，乐曲开头的钟声，俄罗斯钢琴学派传承人丹尼斯·马祖耶夫右手指轻触琴键的一刹那，坐在二层E区2排5座的我（少说也有40米吧）就感到了一阵摄魂的震撼力！那种感觉如同初恋，久久难忘！

后来在捣鼓家里的系统时，经常拿出这个曲目会如此这般来调声的。

尘客兄这么一点拨，一直困扰在心头的疑惑总算有了答案：原来就是这个“穿透力”嘛！

啥时候去兄台家体验一下新的“穿透力”？

作者: garywu 时间: 2011-11-22 18:51
柏林之声的高频就非常具有穿透力，在很小的音量下就能把音乐的细节刻画出来。这点恐怕是这个牌子的最有优势的地方。

作者: rock 时间: 2011-11-22 19:02

柏林之声的高频就非常具有穿透力，在很小的音量下就能把音乐的细节刻画出来。这点恐怕是这个牌子的最有优势 ...
garywu 发表于 2011-11-22 18:51

好像是的...这方面柏林做得不错.

作者: 长风破浪 时间: 2011-11-23 08:14
每次升级都有发现声音的穿透力提升了

，在隔壁房间，更小的音量听得更清楚

作者: sm163 时间: 2011-11-23 08:36

好像是的...这方面柏林做得不错.
rock 发表于 2011-11-22 19:02

柏林之声的高频确实有美感。

作者: hanlanda 时间: 2011-11-23 08:46
穿透力和功放也有关系。

作者: 拖拉机 时间: 2011-11-23 09:34
因该和波形有关，乐器发出的是完整的波形，而录音的时候我们要用压限器/激励器/效果器/均衡器/限幅器等一大堆效果器，而播放的时候，音源和功放喇叭再次对波形进行了改变，其实声音已经和原本有很大的差异了。而且前面的朋友分析的也有道理，乐器都是单件发声的，而喇叭要同时发出很多乐器的声音，对波形一定有很大的影响。

作者: n78 时间: 2011-11-23 11:40
主要是从能量感而来。

作者: 甲米 时间: 2011-11-23 13:32

你们所说的“穿透力”和扬声器的发声原理有关吧。

阵列和线声源都具有非同凡响的穿透力。呵呵
gzfs 发表于 2011-11-22 07:53

乐器大多是线声源吧，而喇叭是点声音。如果线声源可以近似成为多个点声源的排列，那么就可以理解有些音箱使用对称的喇叭排列来加强声音的“穿透性”，例如单拿信心系列，它说的“指向性”是否也就是“穿透性”呢

作者: 音乐爱好者 时间: 2011-11-23 15:34
比较赞同富盛兄的说法，跟扬声器的发声原理有关，比如专业音响适合远场，家用音响适合近场聆听

作者: 尘客 时间: 2011-11-23 15:55
回复 ikushi 的帖子
随时恭候，机器都回来了更大好，现在又推到月初去了。

作者: Goldear51 时间: 2011-11-23 17:12
还有一个原因，录音用的话筒还远远达不到无失真转换的程度

作者: 科研级旗舰 时间: 2011-11-24 17:42
跟失真度有关。一个平静无波的水面扔一个石子进去，涟漪能一直扩散到很远的地方；但如果同时有很多石子一起扔，就相互干扰了。。。

作者: 怪兽 时间: 2011-11-24 23:06
声音平衡大气，不破音，两端延伸去得尽，这种声音最好听

作者: AudioTechnology 时间: 2011-11-25 00:07

跟失真度有关。一个平静无波的水面扔一个石子进去，涟漪能一直扩散到很远的地方；但如果同时有很多石子一起 ...
科研级旗舰发表于 2011-11-24 17:42

比喻得很好，我是不欣赏中音、高音并联的做法的，就是这个缘故，测试分频器分出来的频向曲线的时候，一般在轴向完成，是可以过关的，但偏离轴向的时候，因为不同喇叭到耳朵有不同位移的原因，同频的中音、高音其声波的相位出现一定偏差，形成梳状效应，频响曲线象梳子梳过似的，这样的中高频自然不会好，声波能量有所抵消了，就传不远了，也就不会有什么穿透力吧......在中频段比如2K分频的时候，在分频点附近一个相当宽的范围内，同频的信号一样或有“重叠”，尤其是低阶6dB或12dB，或多或少有类似的状况吧......实际会比较复杂，因为单元位置的不同会适当打乱相位，且有一个掩蔽效应的问题，问题复杂，就不是我这菜鸟脑袋瓜能明白了。
概括起来，就是中音、高音别玩并联，那纯粹就是暴力提高功率和声压的做法，最好的箱子，我想不是喇叭越多而是足够保真的前提下喇叭越少越好。然后就是尽量别在中频位置分频，或处理好分频点相位的衔接，尽量用高阶分频减少“重叠”也就是专业术语里的“干涉”，或者把中高频的相位打乱，可以避免“重叠”，有专业的实验理论说2K以上人耳得到的相位是混乱的，我的理解是波长很短了，双耳有距离且耳朵本身的构造对收集有影响吧......人的眼睛有些方面很好骗，耳朵也是，虽然“贪得无厌”但也有“耳不从心”的时候吧，也就是2K以上大不了留点裕量如2.5K、3K以上相位并不太要紧。

作者: 甲米 时间: 2011-11-25 11:06
谢谢楼上，很受益。除了喇叭，还有功放，波形的“较越失真”也严重影响到声音的穿透性。

作者: wjh516888 时间: 2011-11-29 09:48
我理解“穿透力”大小的衡量，应是在给定声能的基础上，在某一介质（空气）中的穿透能力。可能声能的大小与在某一介质中穿透能力并非是呈线性关系。另外声音在某一介质中穿透力是否与频率有关。在吵杂的噪音中经常能听到小提琴的声音，可能吵杂的噪音声能并不比小提琴小。我觉得精致的声音穿透性好些。

作者: 取经之路 时间: 2011-11-30 19:22
正好说明HIFI音响发出的声波其实是不完整的，或者说是失真的，这种失真有直接的也有间接的，与空间的关系非常大。现场音乐演奏，虽然也受空间影响，但直接音到达人耳时是没有损失的，或者说没有失真的，不知我这样理解对吗？

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