极品人生

标题: 今天在听勃拉姆斯小提琴协奏曲，似有所悟。 [打印本页]
作者: shinelb    时间: 2011-11-25 14:05
标题: 今天在听勃拉姆斯小提琴协奏曲，似有所悟。
今天在听大卫和克莱姆佩勒的勃拉姆斯小提琴协奏曲。
大卫74年逝世的纪念版，虽然声音未必很理想，而且是用书架箱听的，
很有感觉的啊。
美丽的今生必然远离我们而去，生活像汪洋里的一条船，思想颠沛流离。
但我相信，人生一定可以战胜苦难。
作者: 中庸无为    时间: 2011-11-25 15:19
大卫和莫里妮的勃拉姆斯小协是我最喜欢的。

作者: shinelb    时间: 2011-11-25 15:25
大卫和莫里妮的勃拉姆斯小协是我最喜欢的。
中庸无为 发表于 2011-11-25 15:19
他们的LP都很贵。大卫和塞尔那版也是极其出色的。


作者: 中庸无为    时间: 2011-11-25 15:58
看来还是勃拉姆斯的东西迂回曲折一点，贝多芬的小协我只能悟到“美”，哈哈。
作者: shinelb    时间: 2011-11-25 16:19
本帖最后由 shinelb 于 2011-11-25 16:21 编辑

勃拉姆斯采用古典形式写成的这部小提琴协奏曲其实是带有浪漫主义色彩的。
快乐章与慢乐章形成鲜明对比。慢乐章写得很美，有点浪漫也有点惆怅甚至无奈。
人的感情非常丰富，真实。整部作品格调高雅，甚至带有哲学的意味，人生的浓缩。
而贝多芬小提琴协奏曲不同，贝多芬这部作品是很人性的一部作品。
这和他当时在恋爱有关。我们聆听贝多芬这部伟大的作品，仿佛走进雄伟的殿堂，
雄伟而堂皇大气，慢乐章令人感受到生活的欢乐，而第三乐章，个人的感情仿佛升华了。
贝多芬这部小提琴协奏曲带有人生的哲学趣味，但不是高高在上的。
勃拉姆斯和贝多芬小提琴协奏曲都带有一个共同点：就是对人生的思考和感怀。
作者: shinelb    时间: 2011-11-25 18:53
勃拉姆斯这部小提琴协奏曲，我喜欢的版本有：

1、大卫和克莱姆佩勒

2、海菲兹和莱纳

3、谢林和蒙都

4、大卫和塞尔

。。。。。。。。
作者: 旱天雷    时间: 2011-11-25 21:48
第二乐章的确很美，美中带怨，怨而无奈。
作者: shinelb    时间: 2011-11-26 14:47
第二乐章的确很美，美中带怨，怨而无奈。
旱天雷 发表于 2011-11-25 21:48
确实如此，
但我觉得第一、第三乐章没有贝多芬写得好。


作者: shinelb    时间: 2011-11-26 16:50
勃拉姆斯是很有意思的一个人，说他是乐圣的继承人一点没错。
他和贝多芬有一个共同点就是作曲非常全面，
不管是什么体裁，都有拿得出手甚至数一数二的作品来。
他与贝多芬在思想上一致，但也带有浓郁的浪漫主义色彩。
但相对来说：勃拉姆斯不像贝多芬那么外扬，他很内敛。
将与克拉拉的感情一生默默地放在内心深处。
第一交响曲写了十几年，很多室内乐都明显带有忧郁、内敛的情绪和个人色彩。
勃拉姆斯就是一个这样一生都在默默坚守着自己的理想的作曲家。
作者: 中庸无为    时间: 2011-11-26 17:36
贝多芬作为“乐圣”，每一部作品总是给人予完成度很高的感觉，“通”而不“俗”，“美”而不“媚”，一切都是那么恰到好处，就算是很多作品有点“苦”，但是总是苦尽甘来，让人感受到音乐的力量。贝多芬的音乐很大气，他的音乐是“大众”的，殿堂般地让人仰视。
勃拉姆斯也很全面，但是他要内敛和自我很多，很多作品带点“涩”，且散不去，令人回味无穷，但是相对来说就要“小众”很多了。从作品的分量上来看，我觉得他的第四交响乐、第二钢协是可以与贝多芬等量齐观的。
作者: Roseknight_gao    时间: 2011-11-26 19:48
第二乐章的确很美，美中带怨，怨而无奈。
旱天雷 发表于 2011-11-25 21:48


我觉得第二乐章是一首牧歌，有些孤独，更多的是自我慰籍；也许这与我喜欢的版本有关系，我喜欢的是梅纽因与富特在EMI的录音；我相信不同的版本会有不同的侧重点


作者: helot    时间: 2011-11-26 21:24
四大小协，最喜欢勃拉姆斯。
作者: 狗儿念经    时间: 2011-11-26 21:38
我觉得第二乐章是一首牧歌，有些孤独，更多的是自我慰籍；也许这与我喜欢的版本有关系，我喜欢的是梅纽 ...
Roseknight_gao 发表于 2011-11-26 19:48

老弟文字有问题。。。。。


作者: Roseknight_gao    时间: 2011-11-26 22:13
老弟文字有问题。。。。。
狗儿念经 发表于 2011-11-26 21:38

念经老哥，是不是觉得问题出在“牧歌”两字上

作者: Roseknight_gao    时间: 2011-11-26 22:21
牧歌和悲歌的不同之处，在我的理解是～牧歌相对于悲歌，具有特别的温情，牧歌歌者的内心是有温度的，是温暖的；有些老人想起他们的母亲或者长辈，或者拿我自己来说，我有时会想起逝去的奶奶，会想起被她牵着手的感觉，会想起她唱过的儿歌；对思念的人来说，这是一种惆怅而又幸福的感觉，一切是因为懂得和深深的爱；这是我心中对牧歌的解读。
作者: 狗儿念经    时间: 2011-11-26 22:33
念经老哥，是不是觉得问题出在“牧歌”两字上
Roseknight_gao 发表于 2011-11-26 22:13

哥哥脑子不干净，想起来“自慰”来，哈哈哈。


作者: 中庸无为    时间: 2011-11-26 22:36
哈哈，原来如此。
作者: Roseknight_gao    时间: 2011-11-26 22:37
哥哥脑子不干净，..........，哈哈哈。
狗儿念经 发表于 2011-11-26 22:33



给你洗洗脑：
http://hiendlife.com/x1/forum.php?mod=attachment&aid=Mzg3Njh8OWQ5NmYwOTYxODgxMjI1NzE3OGYxNWZjZDQzOGRkM2N8MTczMjQzODExNw%3D%3D&request=yes&_f=.mp3
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作者: 狗儿念经    时间: 2011-11-26 22:46
给你洗洗脑：

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Roseknight_gao 发表于 2011-11-26 22:37




作者: metamophore    时间: 2011-11-26 22:55
莫里尼的柴小协是立体声的，而勃拉姆斯是否只有单声？
作者: 中庸无为    时间: 2011-11-26 23:00
CD是立体声的。
作者: 中庸无为    时间: 2011-11-26 23:26
女小提琴家莫里尼 南璋之 发布于： 2008-04-08 11:17
      1904年出生于维也纳，由她的父亲Oscar Morini启蒙，7岁时， 莫里尼跟随名师Otakar Sevcik (奥斯卡尔.舍夫契克，1852-1934)习琴，著名的小提琴家Jan Kubelik 与 Wolfgang Schneiderhan（沃尔夫冈.施耐德汉，1937-1951年担任维也纳爱乐乐团首席，之后开始独奏生涯）都算是莫里尼的同门。
      莫里尼后来于维也纳再跟随 Rosa Hochmann学习，由于Rosa Hochmann曾在作曲家布鲁赫(Max  Bruch)那里学习他的三首小提琴协奏曲，因此莫里尼可说是得到布鲁赫作品的诠释真传了。我看过他拉德布鲁赫第一，的确不同凡响。 在1927年莫里尼 首度与指揮家Wilhelm Furtwangler（大名鼎鼎的富特文格勒）及莱比锡布商大廈管弦乐团合演柴可夫斯基小提琴协奏曲，一年后他俩又在柏林合作过莫扎特小提琴协奏曲，最后在1931年莫里尼又在富特文格勒指挥的柏林爱乐演出格拉祖诺夫小提琴协奏曲，之后他俩就再也没合作过。由于莫里尼是犹太人，她自1933年起就停止了在德国的演出，二次大战期间她的演出集中在美国，她的合作对象包括深深欣赏她的指挥家Bruno  Walter（布鲁诺.瓦尔特，与托斯卡尼尼、克伦佩勒、富特文格勒、莱纳并称当时的五大指挥，他和克伦佩勒是大师马勒的弟子）等人。
      当战争结束后，富特文格勒与莫里尼再度相会时，据说富特文格勒紧紧地抱住莫里尼，哭倒在她的肩上。富特文格勒哭着说：“我从来就不是纳粹！”然而我们现在知道富特文格勒的的确确救过将近百位的犹太音乐家，包括当年曾是柏林爱乐首席的小提琴家Goldberg等人。
      莫里尼晚年深受心脏病的困扰，由于她的医生担心她会猝死在舞台上，莫里尼在1976年举行告別演奏会，与钢琴家Leon Pommers合演贝多芬第五小提琴奏鸣曲及布拉姆斯的第三小提琴奏鸣曲。
      莫里尼的演奏生涯主要使用两把名琴，一把是Nicola Bergonzi（尼科拉.贝冈齐）-“Morini”  名琴，另一把是著名的1727年的Stradivari  -“Davidoff-Morini”名琴，这把Stradivari 是莫里尼的父亲在1924年买给她的礼物，她主要也以这把“Davidoff-Morini”名琴演出，但不幸地是，在1995年莫里尼住院期间有贼潜入她纽约的住所，窃走她的Stradivari 名琴及乐谱，至今仍未找回。而就在“Davidoff-Morini”失窃后不久，莫里尼就以91岁高龄离开了人间    。




作者: raopx    时间: 2011-11-27 01:08
贝多芬的不好听.......
作者: shinelb    时间: 2011-11-27 09:14
贝多芬的不好听.......
raopx 发表于 2011-11-27 01:08
我还是第一次听人这么说，哈哈。


作者: metamophore    时间: 2011-11-27 11:44
名震遐迩的“达维多夫”名琴被窃，是一个悲剧。窃贼或私下收藏这把琴的雅贼，琴在你手上又能有什么作为呢？赶紧交出来吧！
作者: 蓝色的心跳    时间: 2011-11-27 12:26
勃拉姆斯这部小提琴协奏曲，我喜欢的版本有：

1、大卫和克莱姆佩勒

2、海菲兹和莱纳

3、谢林和蒙都 ...
shinelb 发表于 2011-11-25 18:53

格鲁米欧的不喜欢？

作者: shinelb    时间: 2011-11-27 12:28
格鲁米欧的不喜欢？
蓝色的心跳 发表于 2011-11-27 12:26

我听过，但没有什么印象。

作者: 狗儿念经    时间: 2011-11-28 00:54
我还是第一次听人这么说，哈哈。
shinelb 发表于 2011-11-27 09:14

建议开个贴：为什么我不喜欢贝小协？


作者: xqh1025    时间: 2011-11-28 13:38
最近一直在听的是格鲁米欧飞利浦的那一版，尤其喜欢慢乐章。这周末要在大剧院听捷克爱乐和黄蒙拉合作的勃小协~
作者: shinelb    时间: 2011-11-28 16:43
最近一直在听的是格鲁米欧飞利浦的那一版，尤其喜欢慢乐章。这周末要在大剧院听捷克爱乐和黄蒙拉合作的勃小 ...
xqh1025 发表于 2011-11-28 13:38
勃拉姆斯的小提琴协奏曲非常波澜壮阔，
兄台真是幸福啊。


作者: 甲米    时间: 2011-11-29 19:44
本帖最后由 甲米 于 2011-11-30 11:43 编辑

有谁听过这个录音，请给个评价

[attach]38929[/attach]
作者: shinelb    时间: 2011-11-29 19:50
有谁听过这个录音，请给个评价
甲米 发表于 2011-11-29 19:44

看不到图片，是红叉。

作者: 甲米    时间: 2011-11-29 20:04
本帖最后由 甲米 于 2011-11-29 20:10 编辑

我现在贴不上图，是这个链接
http://www.amazon.com/Brahms-Joa ... d=1322568092&sr=1-6
作者: shinelb    时间: 2011-11-29 20:11
这张唱片其实约阿希姆的小提琴协奏曲更值得一听。
约阿希姆有几部小提琴协奏曲，但版本不太多。
作者: 甲米    时间: 2011-11-29 20:18
本帖最后由 甲米 于 2011-11-29 20:19 编辑

是否barton的勃拉姆斯的小协很一般？
作者: shinelb    时间: 2011-11-29 20:22
我个人比较喜欢海菲兹、大卫和谢林等老一辈的演奏家的演绎。
作者: shinelb    时间: 2011-11-29 20:30
是否barton的勃拉姆斯的小协很一般？
甲米 发表于 2011-11-29 20:18
这个女小提琴家我只听过她两张唱片，
另外一张是《向萨拉萨蒂致敬》，全部是萨拉萨蒂的作品。这张唱片名气要大一些。


作者: 甲米    时间: 2011-11-29 20:45
有时我喜欢找些小公司的一些新录音，偶尔也有惊喜，特别是室内乐
作者: 中庸无为    时间: 2011-11-29 21:43
本帖最后由 中庸无为 于 2011-11-29 21:45 编辑
我个人比较喜欢海菲兹、大卫和谢林等老一辈的演奏家的演绎。
shinelb 发表于 2011-11-29 20:22

题外话，关于录音，海菲兹与莱纳的那版CD（黑胶不知道）小提琴声音是反相的，不能不说是一个遗憾。

作者: shinelb    时间: 2011-11-29 21:46
有时我喜欢找些小公司的一些新录音，偶尔也有惊喜，特别是室内乐
甲米 发表于 2011-11-29 20:45
我比较喜欢大路货，即名版。我想知道这些名版在最理想的条件下究竟好到什么程度，体验最好的，所以，我也追逐重播系统，只是条件有限，目前还在努力中。比如，听这个勃拉姆斯小提琴协奏曲，我会选择黑胶来听，我觉得黑胶的小提琴协奏曲要好听。个人浅见。


作者: 中庸无为    时间: 2011-11-29 21:49
我的唱片大部分都是大路货。
作者: 黑海一舟    时间: 2011-11-29 23:14
只有海菲兹和谢林的版本
刚开始是被海菲兹打动喜欢这个曲子的

最近听到谢林的版本，觉谢林的好听一些
作者: 中庸无为    时间: 2011-11-30 09:27
我听过，但没有什么印象。
shinelb 发表于 2011-11-27 12:28

格雷米欧的勃小协确实难让我动心。


作者: 牛仔    时间: 2011-11-30 17:00
谢林与海丁克指挥的阿姆斯特丹管弦乐团也不错啊
作者: shinelb    时间: 2011-11-30 17:03
谢林和蒙都那版可能是谢林最好的勃拉姆斯，这张LP还不算太贵，心动不如行动啊。
作者: 甲米    时间: 2011-11-30 18:51
勃拉姆斯的小协好像女性小提琴家很喜爱，这四位Erica Morini 、Gioconda De Vito 、 Ginette Neveu、Johanna Martzy 都留下了录音，哪位熟悉的不妨说说，从演录两方面综合考虑，应该是哪一位的CD比较好些，谢谢了
作者: 中庸无为    时间: 2011-11-30 19:38
Morini 的演绎充满了浓浓的“勃拉姆斯”味道，让我一听钟情。
作者: shinelb    时间: 2011-12-1 09:11
勃拉姆斯的小协好像女性小提琴家很喜爱，这四位Erica Morini 、Gioconda De Vito 、 Ginette Neveu、Johann ...
甲米 发表于 2011-11-30 18:51
女小提琴家的版本，我觉得穆特和马舒尔那版不错，
不要小看她啊。


作者: 水天堂    时间: 2011-12-1 09:42
是否barton的勃拉姆斯的小协很一般？
甲米 发表于 2011-11-29 20:18

她的录音总体感觉一般，我买了不少她的唱片，不是因为喜欢她的演绎，只是为了收集她录制的不少罕见曲目。


作者: 水天堂    时间: 2011-12-1 09:45
[attach]38965[/attach]
这个是她最新的唱片，很有意思的曲目。她把一些拉丁风格的吉他曲，改编成了小提琴无伴奏……
作者: 甲米    时间: 2011-12-3 13:54
不知09年雷宾（Repine）和夏伊在DG的录音怎么样？
[attach]39051[/attach]
作者: bluesky    时间: 2011-12-3 14:30
不知09年雷宾（Repine）和夏伊在DG的录音怎么样？
甲米 发表于 2011-12-3 13:54


比同期他和Muti录制的贝小协要好，但算不上是伟大的演绎。
录音一流。

作者: shinelb    时间: 2011-12-3 14:30
不知09年雷宾（Repine）和夏伊在DG的录音怎么样？
甲米 发表于 2011-12-3 13:54
我也没听过，听过的朋友说说。


作者: 甲米    时间: 2011-12-3 16:18
比同期他和Muti录制的贝小协要好，但算不上是伟大的演绎。
录音一流。
bluesky 发表于 2011-12-3 14:30


老兄认为哪些演绎够得上＂伟大＂呢？
作者: metamophore    时间: 2011-12-4 08:30
本帖最后由 metamophore 于 2011-12-4 08:38 编辑

姜还是老的辣（among my 32 collections)。
作者: shinelb    时间: 2011-12-4 08:48
姜还是老的辣（among my 32 collections)。
metamophore 发表于 2011-12-4 08:30
第三张是MONO的？


作者: metamophore    时间: 2011-12-4 09:09
also stereo,身历声封面上Living Stereo变成左上角一行白色小字，也没有了两枚喇叭。
作者: 中庸无为    时间: 2011-12-4 09:11
本帖最后由 中庸无为 于 2011-12-4 09:16 编辑
also stereo,身历声封面上Living Stereo变成左上角一行白色小字，也没有了两枚喇叭。
metamophore 发表于 2011-12-4 09:09


声音和第二张有差别吗？我的CD版应该是第二张，琴声是反相的，声音不凝聚，不能不说是一个遗憾。
作者: metamophore    时间: 2011-12-4 11:11
第二张我认为是俱乐部版，略有差别（略微发干），年代应该差不多。CD的事，琴声反相是怎么回事？我没发现呀。
作者: 中庸无为    时间: 2011-12-4 11:34
本帖最后由 中庸无为 于 2011-12-4 11:37 编辑
第二张我认为是俱乐部版，略有差别（略微发干），年代应该差不多。CD的事，琴声反相是怎么回事？我没发现呀 ...
metamophore 发表于 2011-12-4 11:11


CD版是与老柴放在一起的，比较一下两首曲子小提琴的结像特征就明白了，小提琴貌似空间感很好，但是结像很虚。

或者比较一下这张的贝多芬与勃拉姆斯也一样：


作者: metamophore    时间: 2011-12-4 12:09
黑胶听下来的感觉正好相反：尽管都是海菲茨和CSO及莱纳合作，按理说老柴的小协海菲茨更拿手而且录音也应该出彩，但实际上听感正好相反，勃拉姆斯演奏得紧凑、结构均衡、与乐队的完成度高而且水乳交融，录音由刘易斯·莱顿操刀，结像浓密，有勃拉姆斯音乐应该具有的浓厚和醇味；而老柴的小协，演奏和37年EMI的巴比罗利版比起来第三乐章的凌厉气势有所减弱，录音比前面的勃拉姆斯小协来说琴声欠缺丰润的肉汁感，低频缺乏魄力。

作者: metamophore    时间: 2011-12-4 12:14
RCA身历声的CD制作得不如早先的邮票版，后来的日版K2限量版黑胶味更浓。
作者: 中庸无为    时间: 2011-12-4 12:17
本帖最后由 中庸无为 于 2011-12-4 12:20 编辑

这么说黑胶的混音应该是同相的。

我原先以为CD只有一版是反相混音，所以苦苦寻找琴声同相的海菲兹勃拉姆斯，但是买了两版CD都存在同样的问题，无奈。
作者: bodyheat    时间: 2011-12-4 12:49
很多古典大厂牌都爱使用反相，“反相”没有任何必要产生遗憾呀~~~
中高档解码或公房前级上很多都有“invert”键，按一下就好啦。没有“invert”功能设置的系统，喇叭线红黑对调一下也就OK了。
作者: shinelb    时间: 2011-12-4 16:12
黑胶听下来的感觉正好相反：尽管都是海菲茨和CSO及莱纳合作，按理说老柴的小协海菲茨更拿手而且录音也应该出彩，但实际上听感正好相反，勃拉姆斯演奏得紧凑、结构均衡、与乐队的完成度高而且水乳交融，录音由刘易斯·莱顿操刀，结像浓密，有勃拉姆斯音乐应该具有的浓厚和醇味；而老柴的小协，演奏和37年EMI的巴比罗利版比起来第三乐章的凌厉气势有所减弱，录音比前面的勃拉姆斯小协来说琴声欠缺丰润的肉汁感，低频缺乏魄力。

metamophore 发表于 2011-12-4 12:09
同意兄台的看法，海菲兹的勃拉姆斯基本上是最好的。
能和他抗衡的基本上只有大卫和谢林了。
阴影狗的海菲兹的柴小协感觉不灵。演绎比较平淡，结构也不够紧凑。
并不是最理想的版本。不过最佳版本我一下子也说不出来，大家可以谈谈。


作者: shinelb    时间: 2011-12-4 20:08
柯岗和西尔维斯特里、斯特恩和费城的柴小协都比较经典。
作者: 蜀府幽燕客    时间: 2011-12-5 16:54
许多人说西盖蒂的立体声版是渣滓，请metamophore 兄谈谈听这张LP的感受......
作者: Roseknight_gao    时间: 2011-12-6 09:01
许多人说西盖蒂的立体声版是渣滓，请metamophore 兄谈谈听这张LP的感受......
蜀府幽燕客 发表于 2011-12-5 16:54



西盖蒂能待到立体声时代录音，可想而知一定有些年岁了，综合水平肯定会有所退步；这“许多人”是否用过这样的词来评价西盖蒂我不得而知，但我想至少老兄应该有些是非观念。
你这样问metamophore 兄，我想他看到这样的问词，心里的感受一定也不会太好。

不如改变一下用词，大家再一起谈谈
作者: shinelb    时间: 2011-12-6 09:32
偶尔有点言辞过激，不伤大雅，
但骑士版主说得有道理。
作者: 蜀府幽燕客    时间: 2011-12-6 10:39
本人的确对西盖蒂立体声版有些好奇，因他的1928年版曾给我非常好的印象。
从之前的网络评价看，反对此版为数不少，“渣滓”一词来自某位大侠，因而有此一问。
别无他意。
作者: damien88    时间: 2012-1-9 10:01
我刚听了NEVEU的
作者: Roseknight_gao    时间: 2012-1-10 10:34
我刚听了NEVEU的
damien88 发表于 2012-1-9 10:01



我也有一张
兄台感受如何？
作者: shinelb    时间: 2012-1-10 10:39
我也有一张
兄台感受如何？
Roseknight_gao 发表于 2012-1-10 10:34
那得你先说啊。


作者: Roseknight_gao    时间: 2012-1-10 10:48
那得你先说啊。
shinelb 发表于 2012-1-10 10:39

我记得以前在哪个帖子里说起过

作者: sanlue    时间: 2012-1-10 11:30
我觉得内弗那“张”不咋的，说“张”，不是说“版”，或许是因为GROC转制不好
作者: 鱼鹰爱胆    时间: 2012-3-4 09:13
勃拉姆斯的东西比较适合海菲斯。
作者: shinelb    时间: 2012-3-4 09:22
勃拉姆斯的东西比较适合海菲斯。
鱼鹰爱胆 发表于 2012-3-4 09:13
说得比较对的，尤其是勃拉姆斯小提琴协奏曲和勃拉姆斯小提琴和大提琴协奏曲（与富尔曼），还有室内乐。


作者: 鱼鹰爱胆    时间: 2012-3-4 09:32
回复 shinelb 的帖子


   
作者: 中庸无为    时间: 2012-3-4 09:50
大卫、塞尔、克利夫兰的那版在途，即将到手，嘻嘻~~
作者: shinelb    时间: 2012-3-4 09:59
大卫、塞尔、克利夫兰的那版在途，即将到手，嘻嘻~~
中庸无为 发表于 2012-3-4 09:50
这版好东西的。呵呵。恭喜了。


作者: 中庸无为    时间: 2012-3-4 10:01
本帖最后由 中庸无为 于 2012-3-4 10:34 编辑
这版好东西的。呵呵。恭喜了。
shinelb 发表于 2012-3-4 09:59

找来好久啦，这次又得谢谢骑士版啊！





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