极品人生

标题: 推荐几款好喇叭单元新品——之一，Accuton篇 [打印本页]
作者: 167    时间: 2011-12-3 17:02
标题: 推荐几款好喇叭单元新品——之一，Accuton篇
本帖最后由 167 于 2013-6-8 23:06 编辑

音箱是音响系统的关键所在，而喇叭单元又是音箱上最重要的元件，是音箱的喉咙——所以，扬声器单元的重要性不可忽视。
这里给朋友们分享几款性能出色新单元。

首先介绍Accuton。这个德国厂家无疑是未来顶级天价Hi-End音箱上最主流的扬声器单元供应厂。其技术独特，陶瓷单元闻名天下，钻石高音举世无双（价格上也是）。其声音强调解析力、微动态、透明度、信息量、瞬态、质感，而且失真度之低可以说是非常惊人。它的声音属于丰润高贵，细致无匹的路数，不太厚暖但也不会像低档金属盆喇叭那音色干薄，是一种非常独特的声音，素质之高毋庸置疑。
Accuton售价最高的无疑是它的钻石高音，以前只有一款BD20，20mm的，刚出来时价格就不菲，一举成为世界上最昂贵的量产高音单元！推出后因为极其受到顶级厂家追捧。
BD25和BD30有着更大的振膜，f0更低，灵敏度更高，而且失真率同样极其优秀，只是价格更加昂贵！目前，我只是看到Kharma的旗舰使用BD30的，是两只BD30加一只BD20！BD25也已经有马腾等少数厂家使用在百万元级的天价音箱上了。
频响只给到20kHz（上为25下为30）
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再来看看它们优秀的失真率指标（上为25下为30）：
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看看它们优秀的失真率指标：

近年推出的BD25和BD30其实性能更优！


作者: raopx    时间: 2011-12-3 18:09
丹拿可以造很好的单元,就是造不了好箱子.美国的超奥没用好单元,但相当好声.
音箱的好声,分频器的作用是灵魂,箱体的材料和结构是基础,单元是锦上添花!
作者: 167    时间: 2011-12-3 18:16
本帖最后由 167 于 2011-12-3 19:52 编辑

闲话几句，Accuton的名字在国内以前被叫做“飘尔”，我实在搞不清这个名字是怎么来的？
Accuton你叫阿卡顿或者叫阿哭疼都行，就是怎么发音也没有“漂尔”的啊，公司叫Thiel&Partner，发音也和“漂尔”没有半毛钱关系啊。
就像Seas的EXCEL单元在国内叫“黄金”单元，莫名其妙啊，还有点恶趣味。

如果说BD20已经贵得让人咋舌，那么BD25和30已经贵得出冷汗，不过再看看这个BD50，那就是贵得伤天害理了！
这是个非常优秀的小中音，50mm的。我一向觉得这种尺寸的单元存在的意义不大，不高不低的，还老贵，只适合用作4分频上；不过要是强调中高音的密度什么的，来一个BD50就太牛了。
目前只是极少数厂家在使用，如马腾的旗舰，200多万的音箱上，采用BD50+BD20的方案，中高音素质超一流
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这个单元的失真率真低啊！


Thiel 发音也和“漂尔”没有半毛钱关系啊。

作者: djtjdjtj    时间: 2011-12-3 18:38
钻石高音,805D一对音箱才3W多
作者: djtjdjtj    时间: 2011-12-3 19:04
回复 djtjdjtj 的帖子


    BD30和RAAL对比如何
作者: LJBI4    时间: 2011-12-3 19:21
BD50+BD20是我的梦想中高音搭配，就是太贵。。。
作者: 167    时间: 2011-12-3 19:29
本帖最后由 167 于 2011-12-4 12:04 编辑

网络有问题，写了几百字弄丢了，图片也没法上传，暂停了.
不是说点评啊。

作者: LJBI4    时间: 2011-12-3 19:36
相信后面会有SCAN和AT登场。。。期待
作者: 167    时间: 2011-12-3 19:55
本帖最后由 167 于 2011-12-3 21:37 编辑

上一张Kharma的旗舰，两只BD30加一只BD20，超豪华的3钻石高音，中音也是Accuton的。低音是ETON12-680
当然是天价音箱，两百多万.......

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作者: 红苹果    时间: 2011-12-3 20:10
老大你又要毒到一大片烧友.
作者: 最爱DIY    时间: 2011-12-3 20:26
钻石高音的振膜是否贴满钻石？
作者: 350857464    时间: 2011-12-3 20:38
回复 最爱DIY 的帖子


   振膜是用钻石做的
作者: huangys00    时间: 2011-12-3 20:40
很喜欢看167的帖子
作者: 1788899    时间: 2011-12-3 21:09
请问这喇叭可以装在汽车12V电上面用吗
作者: 1788899    时间: 2011-12-3 21:11
钻石高音的振膜是否贴满钻石？
最爱DIY 发表于 2011-12-3 20:26


没钱的时候还还可以拿几颗去卖
作者: 1788899    时间: 2011-12-3 21:12
如果拿黄金做音箱效果会一般吗
作者: 最爱DIY    时间: 2011-12-3 21:51
本帖最后由 最爱DIY 于 2011-12-3 21:53 编辑

回复 1788899 的帖子
呵呵，我猜充其量也不过像呻氏堡的啵高音用啵粉一样，只不过它用钻石加工厂的钻石粉末而已

   
作者: 拖拉机    时间: 2011-12-3 22:56
本帖最后由 拖拉机 于 2011-12-3 22:57 编辑

回复 最爱DIY 的帖子


    NO.NO.NO........还真以为是天然钻石啊，那么硬怎能做到完美的极薄球体啊？
这个是用特殊工艺将石墨气化到离子状态，再附着到高精度磨具上成型后再脱模做得人造钻石，属于非常高科技的东西。
作者: 拖拉机    时间: 2011-12-3 23:50
你太太可以说：别摆弄你那堆木头盒子铁盒子了，还是给俺来个来个几克拉的透明的碳吧，你就要头疼了，哈哈哈.....
作者: djtjdjtj    时间: 2011-12-4 00:26
现在有了比钻石更好的材料,炭烯
已经实用的最高比强度的是铍钛合金
作者: 尘客    时间: 2011-12-4 08:38
本帖最后由 尘客 于 2011-12-4 08:41 编辑
上一张Kharma的旗舰，两只BD30加一只BD20，超豪华的3钻石高音，中音也是Accuton的。低音是ETON12-680
当然 ...
167 发表于 2011-12-3 19:55

167兄，卡玛的Eq Midi ，双8寸低音那款，高音是阿哭疼的BD25吗？


作者: morefeel    时间: 2011-12-4 09:01
学习了     
作者: 167    时间: 2011-12-4 12:14
本帖最后由 167 于 2011-12-4 12:17 编辑
167兄，卡玛的Eq Midi ，双8寸低音那款，高音是阿哭疼的BD25吗？
尘客 发表于 2011-12-4 08:38


不清楚，但是估计不是，使用BD25的不多，这款单元出来的时间不长。
基本上都是使用BD20的，最便宜的Accuton钻石单元。
不过要和7英寸的中音衔接，20mm的又太吃力，从这一点看又应该是........

还有一家做钻石的，不过材料什么都和Accuton没法比——Jantzen的，25mm，凸球顶的，马腾的小旗舰用过，不过之后换回Accuton的了。
下面这个就是马腾小旗舰使用过的Jantzen的“钻石”高音
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作者: 167    时间: 2011-12-4 12:21
本帖最后由 167 于 2012-2-1 00:11 编辑

      BD20是阿哭疼公司的第一款钻石高音，于2001年4月推出，2800美元一只！！！！！

     钻石也就是金刚石，是做高音振膜的极佳材料。钻石具备最高的硬度，拥有超越陶瓷5倍的硬度，是地球上硬度最高的材料。钻石具备世界上最高的杨式弹性模量，因此具备任何材料都不能与之相抗衡的频率响应范围，是高频上限最高的振膜材料。也是表面声速最高的材料，具备最佳瞬态响应。
      同时钻石是世界上热传导最快的材料，因此音圈的热量可以在最短的时间内传到振膜，提高了音圈的耐热性能，增大了承受功率和动态范围。
     钻石也是世界上最贵的材料之一。当然也有公司使用“钻石振膜”，但实际上是在其它材料表面涂敷钻石粉末，并非真正的钻石振膜。Accuton使用人造的纯钻石振膜，制造工艺复杂，
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作者: djtjdjtj    时间: 2011-12-4 14:22
请167老大对比一下B&W新钻石高音阿骨痛钻石高音RAAL高音
作者: 167    时间: 2011-12-4 15:15
本帖最后由 167 于 2011-12-4 23:56 编辑

Accuton以陶瓷振膜为最大特色，市面上陶瓷振膜单元相当多，不过品质参差不齐，常有鱼目混珠之辈。这是因为陶瓷是一类物质材料的总称，陶瓷还可细分为很多种陶瓷。它们的物理特性和声学特性差别很大。
还有一些是振膜的表面涂了一层陶瓷，也自称是陶瓷振膜。纯粹陶瓷振膜的扬声器单元全世界只有Accuton一家，其振膜材料是三氧化二铝。俗称刚玉，硬度极高的一种材料。
  Accuton以陶瓷高音扬名天下，ARES 、Avant Garde、Artemis EOS、Kharma、Avalon、lumen white、Venture、马腾、越丰、贵疯、哀思特浓等等众多HI-END音箱厂家都曾使用过该公司的陶瓷单元。

下面这一对就是全Accuton单元的马腾旗舰。
对了，我不知道为何把Marten Design翻译为“马田”，完全不是这个发音啊，即使是粤语。
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作者: 167    时间: 2011-12-4 15:28
本帖最后由 167 于 2012-9-20 00:22 编辑

说到陶瓷单元，最新的C173-6-090纯中音是一个值得高度推荐的单元！

这个单元采用了非常发烧的短音圈长磁隙设计——我注意到最近SCAN的光明系列单元也采用了这种设计，失真率指标提升很多！细节还原也更好。

C173-6-090采用了钕铁硼磁体，导磁板很厚，这些都是以前Accuton从来没有过的设计。
这只中音单元频响漂亮，失真极低，灵敏度高，非常诱人，就是价格太高了！


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作者: ywhu    时间: 2011-12-4 15:37
钻石振膜和陶瓷振膜我也能做，只要用pvd溅镀机钻石，。陶瓷，钛合金什么都能够做，所以不只是材料，最关键是设计和工艺。
作者: 167    时间: 2011-12-4 15:57
本帖最后由 167 于 2012-9-20 00:23 编辑

Accuton最近更新了产品线，很多单元都趁机大幅涨价了，所以，喜欢的朋友要尽快下手啊。

S280是Accuton新推出的一款大口径低音单元，价格一涨再涨，因为厂家产能不足，而垂涎这个单元的厂家和烧友很多。
以前，因为陶瓷振膜比较脆，所以不敢做太大的口径；最近Accuton开发了三明治陶瓷振膜，解决了陶瓷振膜易碎做不大的问题，所以11英寸的S280就出来了！
这个单元现在已经使用在一些HIEND音箱上，比如哀思特浓、马腾的Coltrane 2（居然用两只啊），美国的腾龙旗舰等，都是价格不菲。
我听过其中前两款，非常着迷！这个单元的声音轻松、细腻、活泼、有很好的低频解析力和弹性，量感比ETON的好得多，解析力和线条比AT的好得多，除了价格很贵，真的想不到有什么缺点了。

这个单元是非常罕见的短音圈长磁隙的设计。这种设计一般都不敢做在大口径上，因为考虑到冲程问题。但是阿哭疼就是为了好声不顾一切了。
标称的失真稍微有点吓人，但是是50Hz以下，而且是2次谐波高，3次低，问题不大。实际听感是：它比我听过的所有其它大口径单元都要优秀很多！
我从来没有听过如此清晰干净、弹跳力十足、解析力超好的低音单元！而且，在这个低音上，您也可以感受到一贯的Accuton的那种高贵声底，非常不简单！！！！

这是我目前最YY的一款低音单元，不过因为价格实在很贵。
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等有钱了就上它，中音选C173-6-090，高音选D30，豪华版天仙星！！！

作者: 尘客    时间: 2011-12-4 16:07
俺最感兴趣的技术帖，再顶一个再请教一个，

167兄，那Kharma的陶瓷单元都是阿哭疼的了？高班的E字头7寸中音陶瓷带两个“眼睛”和27楼照片正面外观一样，而中级的C字头系列陶瓷中音则没有“眼睛”，档次差别大吗？最近新款他家陶瓷都变黑了，有什么玄机？
谢谢。
作者: 拖拉机    时间: 2011-12-4 16:10
BD20是阿哭疼公司的第一款钻石高音，于2001年4月推出，我记得刚推出的时候售价是2800美元一对，但是一 ...
167 发表于 2011-12-4 12:21


   B&W的是用石墨离子气体磨具蒸镀成型的，和这个研磨的工艺又不一样了。

作者: LJBI4    时间: 2011-12-4 16:10
167兄，好像目前Accuton C173-6-090和S280这两款单元在国内Accuton的代理那买不到啊。。。
作者: 167    时间: 2011-12-4 16:24
本帖最后由 167 于 2012-9-20 00:23 编辑
俺最感兴趣的技术帖，再顶一个再请教一个，

167兄，那Kharma的陶瓷单元都是阿哭疼的了？高班的E字头7寸中 ...
尘客 发表于 2011-12-4 16:07

Kharma的陶瓷单元都是阿哭疼的。
带两个黑耳朵的，简单的说，是为了一定程度上修正陶瓷单元的高频谐振峰的，带耳朵的会好一点。
至于黑色的，其实就是加了一点石墨涂料，我觉得区别不大。其实Venture很多年前就这么干了，我觉得和白陶瓷的没什么可闻性的区别，不过，特别嘛，有卖点。

其实最近ACCUTON有很多好单元推出，最重要的亮点是
1.高烧的短音圈长磁隙设计，钕铁硼磁钢
2.有两款低音单元采用三明治陶瓷振膜了
3.终于有大口径陶瓷低音了！
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下面这家也在用黑陶瓷单元，高音是钻石的！




作者: fengassd    时间: 2011-12-4 16:45
本帖最后由 fengassd 于 2011-12-4 16:46 编辑

167兄 C173n-t6-90这个中音怎么样啊？现在不做了？两款低音三明制的了？还有哪个是的？

作者: djtjdjtj    时间: 2011-12-4 17:03
VIVID的G1的12寸低音也是短音圈厂磁的
我最YY的还是66000的低音单元
作者: gzfs    时间: 2011-12-4 17:19
我已经有了几对我认为是现在地球上最厉害的单元了，所以不用YY
作者: 167    时间: 2011-12-4 17:32
167兄 C173n-t6-90这个中音怎么样啊？现在不做了？两款低音三明制的了？还有哪个是的？
fengassd 发表于 2011-12-4 16:45

这个单元非常棒，也是短音圈、钕铁硼的，我估计已经改款成我前面说的那个了

三明治低音还有两款：钕铁硼磁体的那款叫S220-6-222，短音圈长磁隙的发烧级设计，失真很低、灵敏度高达92.5db，价格高，

还有一款铁氧体的叫S220-6-221，灵敏度89，阻抗不同，价格便宜好多，因为是普通的长音圈短磁隙设计，所以失真度表现比上面那款差好些。

我个人非常推崇短音圈长磁隙设计！！！！

作者: ygw70    时间: 2011-12-4 18:00
167老大，钻石之最，你还忘了一点，就是它的折光率最高，小小的一颗钻石简单的几个剖面，就能折射出五颜六色的光线，如果真能将它加工成照相机镜头，那薄薄的一片镜片，就能取代一组高性能镜片。
另刚玉硬度不是仅次于钻石，比它硬还是有的，碳化硅陶瓷比它硬。相比钻石，氮化硼、氮化铝叫类钻石体，它们同样有两种物理状态，一种类石墨状态，用于高温润滑，比石墨更加稳定，不易氧化及升华，另一种是立方晶体类钻石状态，硬度、导热一点不次于钻石，高温下，还具有抗氧化，高温稳定硬度的特点，这两点钻石就不行了，而且这些物质还具有高绝缘、介电系数小的特性，应用前景及成本远远好于钻石。
作者: gzfs    时间: 2011-12-4 18:17


这次白云高级音响展，富盛的展厅没有像其他家一样密密麻麻的摆满器材，整体看上去简洁而有重点，而这重点当然就是摆在正前方的那对高大威武、气势磅礴的LS4了。LS4是平面电磁振膜喇叭，走进富盛展厅的时候它正在开心地唱着一片宏大的弦乐，在门口的时候就觉得这对音箱确实有一手，在这么大的展厅里、隔着这么远的距离居然都可以达到如此的声压，越走越近的时候耳朵打开仔细听，发现声音并没有多大改变，心里觉得有一点奇怪，于是坐在前排中间，听几分钟之后移动到最后一排的左边，发现在两个位置上听起来声音居然真的没有多大区别。这其中的奥秘，本文的主角Wisdom副总裁Jerry Hanna先生几分钟就为我们解释清楚了.........
作者: djtjdjtj    时间: 2011-12-4 23:26
167兄，好像目前Accuton C173-6-090和S280这两款单元在国内Accuton的代理那买不到啊。。。
LJBI4 发表于 2011-12-4 16:10



阿骨痛大陆是谁代理
作者: 167    时间: 2011-12-4 23:32
167老大，钻石之最，你还忘了一点，就是它的折光率最高，小小的一颗钻石简单的几个剖面，就能折射出五颜六色 ...
ygw70 发表于 2011-12-4 18:00



老兄的介绍很专业啊，我前面的要修改一下了！
谢谢


作者: 167    时间: 2011-12-5 00:14
我已经有了几对我认为是现在地球上最厉害的单元了，所以不用YY
gzfs 发表于 2011-12-4 17:19


好奇中，是神马喇叭？
作者: 167    时间: 2011-12-5 00:17
本帖最后由 167 于 2011-12-5 00:20 编辑

目前很火的爱沙尼亚的新品牌哀思特浓XA音箱，采用的就是Accuton的新单元，低音就是三明治振膜的S280，11英寸的陶瓷低音！
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作者: dynatc    时间: 2011-12-5 00:44
帮167兄补图

Kharma限量版全新旗舰
Exquisite Extreme Grand Limited Edition25

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High frequencies:2 x 1-inch Diamond concave tweeter
High / Mid frequencies:2 x 4-inch Ultra-High Modulus Kharma Composite Driver
Mid frequencies:2 x 7-inch Ultra-High Modulus Kharma Composite Driver
Low frequencies:2 x 15-inch High Modulus Sandwich 10 mm thickness Kharma Composite Driver



作者: dynatc    时间: 2011-12-5 00:56
点击放大图,,,,,,,,,,
作者: gzfs    时间: 2011-12-5 01:42





就是这对喇叭的单元！！持续声压超过130分贝的家伙，呵呵，普通110分贝状态下的失真简直低到匪夷所思的地步了。

LS4的中低音单元整个发声面积加起来相当于11个12寸动圈式单元，高音则相当于96个1寸软球顶单元，因此LS4的发声面积是非常巨大的，也因为这样，振膜只需要小幅振动就能获得所需的声压，因为振膜振动幅度小，所以声音的失真也非常小。声音是以圆柱形向外扩散，圆柱形扩散的声波能量衰减很小，而且由于几乎没有声波射向天花板和地板，因此反射声非常少，这两个优点加起来就使得平面电磁振膜喇叭对听音环境的要求很低，只要面积不是太小就可以，皇帝位也变得很大，因为在房间里每个位置听到的声音都差不多，所以整个房间都是皇帝位。
作者: 167    时间: 2011-12-5 08:38
本帖最后由 167 于 2012-9-20 00:28 编辑
帮167兄补图

Kharma限量版全新旗舰
Exquisite Extreme Grand Limited Edition25
dynatc 发表于 2011-12-5 00:44

遗憾啊，3只钻石高音缩水为2只，中音也不用Accuton的了，有点像Morel的碳纤维？或者也是ETON的？
低音是向ETON定制的15英寸吧 ......
我更喜欢不限量的那个3钻石高音的


作者: 167    时间: 2011-12-5 08:39
就是这对喇叭的单元！！持续声压超过130分贝的家伙，呵呵，普通110分贝状态下的失真简直低到 ...
gzfs 发表于 2011-12-5 01:42

这么个大家伙？
好奇。没听过，希望有机会见识一下

作者: djtjdjtj    时间: 2011-12-5 09:58
就是这对喇叭的单元！！持续声压超过130分贝的家伙，呵呵，普通110分贝状态下的失真简直低到 ...
gzfs 发表于 2011-12-5 01:42



是很牛叉,非号角音箱的,能在110DB下失真小于百分之一的音箱世界上没有几对
作者: 167    时间: 2011-12-5 11:49
马腾的Coltrane 2，低音喇叭比哀思特浓XA多一个，也是11英寸陶瓷的S280，中音一样，高音是钻石的，要价百万，这么个大箱体才60kg，哀思特浓XA还有85kg呢！
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作者: 167    时间: 2011-12-5 18:11
我非常向往这个Accuton S280-6-282，罕见的短音圈长磁隙设计的大口径低音单元啊，SD等效振动面积是408 平方厘米;，
与丹拿的30W100、Morel的12英寸UW1258是一个级别的，灵敏度很高93db，不错
作者: 青山    时间: 2011-12-5 20:07
请教167兄，什么是短音圈长磁隙设计，它有什么好处，谢谢。
作者: raopx    时间: 2011-12-6 01:56
强烈不支持DIY 箱子. 那是对自己的钱和时间和精力不负责!
好的箱子,分频器是灵魂! 单元起的作用不大!
作者: raopx    时间: 2011-12-6 01:57
DIY的箱子,只能出声音! 不能出音乐!
除非闲着没事干,要折腾打法时间的另外!
作者: 冰火岛    时间: 2011-12-6 09:30
马腾的Coltrane 2，低音喇叭比哀思特浓XA多一个，也是11英寸陶瓷的S280，中音一样，高音是钻石的，要价百万 ...
167 发表于 2011-12-5 11:49




个人很推存 马田 Coltrane I代 的声音
不尖，不薄，也不厚，不蒙，能长久听下去。令人陶醉！
作者: 167    时间: 2011-12-6 09:57
本帖最后由 167 于 2012-9-20 00:30 编辑
强烈不支持DIY 箱子. 那是对自己的钱和时间和精力不负责!
好的箱子,分频器是灵魂! 单元起的作用不大!
raopx 发表于 2011-12-6 01:56

分频器很重要，但是绝对不要离开单元素质来说话。我说单元是核心，但是并不是说有好单元就一切OK，不懂的人才会这么说。有好单元做不出好声音的比比皆是，但是如果单元一般，素质平庸，那么做出来的肯定好之有限。
另外，您还漏掉了箱体，箱体也非常非常重要，没有好的箱体设计就没有好的低频表现，甚至会影响到声音的纯净度、结像等。

下面这对音箱是我一个朋友DIY的作品，采用高级的Accuton单元，从箱体到声音都非常棒！！
如果不是采用极优秀的Accuton单元，也出不了这么好的声音，这一点我和他的观点都一样，玩过DIY的都会认同。
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作者: xiechen    时间: 2011-12-6 10:38
本帖最后由 xiechen 于 2011-12-6 10:41 编辑

玩了二十几年，没有一件贵价器材，音箱成品箱只玩过惠威的几个，还有美之声监听一号。后来，想换箱子，但声音好的买不起，低一些的又不是很满意，所以，现在还是买好一点的嗽叭自己做。
作者: ntyz680    时间: 2011-12-6 10:38
本帖最后由 ntyz680 于 2011-12-6 11:00 编辑
DIY的箱子,只能出声音! 不能出音乐!
除非闲着没事干,要折腾打法时间的另外!
raopx 发表于 2011-12-6 01:57

哈哈，器材没有绝对的玩法！只有个性玩家！你的强烈不支持也没必要振臂一呼吧。我的全套DIY，从转盘-解码-前级(再生电源）-分体后级-箱子（箱体是MDF板加环氧树脂复合结构/180公斤一只）。它不但出声音也出音乐！呵呵，自得其乐！让你见笑！
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局部截图

作者: 拖拉机    时间: 2011-12-6 10:38
回复 167 的帖子


  我真的很好奇，是什么样的个人经历和体验，才能造成这种奇怪的观念？？？？？？？
好的音箱一定是拿到了喇叭，才根据喇叭的特性来设计分频网络和箱体，
难不成先拿个分频器再满街找喇叭？或者拿个高级的分频器随便装个喇叭就出好声了？
我拿对国产山寨喇叭，交给马腾他也只能做出个垃圾箱子。
我拿对ACCUTON交给个稍有常识的山寨厂，也能做出一对能听的箱子！
作者: xiechen    时间: 2011-12-6 10:46
回复 raopx 的帖子

好箱子也是人做出来的。
   
作者: xiechen    时间: 2011-12-6 10:50
回复 167 的帖子
支持167的观点，国内的喇叭几乎都玩过过，自己水平差，没有玩出味道。现在只用国外的喇叭。

   
作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 11:17
喇叭是基础，分频器、箱体是为喇叭服务的，喇叭越好，音箱只会越好做。
经常想能否找到最好单元来负责200hz到8khz，没有的，或者80hz到3k以上也行，也没有的，不是这里差就那里差，其实这就是一个理想全频的思路，起码，有了这样的喇叭，DIY一款很优秀的箱子就很轻松了。目前的好喇叭得这么看：在一个比较宽的频段有平直的响应、低的谐波失真和合理的谐波失真分布（注意是分布不要总的，看各次谐波的分布状况）、优秀的前后沿响应就是加速系数和瀑布图，这样可以看个七七八八了，分频器啊箱体啊，只要花功夫，不是是大问题的，毕竟明年就是2012年了，十几二十年前说这些个很难可以的，现在说难就有点那个什么点过了......除非思维还抱在几十年前，那时候连电脑都没有。做好了成本高倒是真的的，在三聚氰氨地沟油流行的地方，买几颗好电容好电阻好喇叭容易吗？测试方面目前比音响喇叭复杂100倍的东西多了，就说桌上的电脑、手机吧，那个射频部分难度之高超过喇叭100倍，还好现在高频难点都做到IC里了，材料方面刚好学过一本的，学完以后编书的老师说，咱这已经落后好几十年，晚上有同学把书......烧了。软件核心技术难过喇叭分频器无数倍......也不代表彻底完蛋，流行站到巨人的肩膀上做事了
作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 11:21
DIY难事之一，是证明能够做出或者做出了好作品，这年头证明什么是麻烦......欧洲不是曾经一把获烧死布鲁诺......以此就为难了。好不好，独立思考判断有必要
作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 11:25
音响被定义为家电，家电意味低科技，委屈了它。什么是高科技呢，就是上不封顶前途无限的，比如微细电子、新材料、软件、生化、航天等等，比尔盖茨曾经给电脑内存封了个顶：540K应付20年都足够了，结果是1千倍。爱因斯坦定义光速为宇宙最高速度想必也是错的，封闭式思维注定闹笑话。音响貌似是被封了顶的，最好就还原现场甚至比现场好听一些，目前还有相当距离，还有很多提高余地，在老外论坛有人好像也挺强的但照样有争执，加上人为因素，没错，音响可以由部分爱好者继续“华山论剑”，不算高科技却是高科技的综合应用，应用水平有高有低。
作者: 167    时间: 2011-12-6 11:38
喇叭是基础，分频器、箱体是为喇叭服务的，喇叭越好，音箱只会越好做。
经常想能否找到最好单元来负责200hz到8khz，没有的，或者80hz到3k以上也行，AudioTechnology 发表于 2011-12-6 11:17

如果选一个喇叭负责200-8kHz，那么肯定好不了，
强烈的互调失真、谐波失真就会受不了
80-3k也不现实，能播好80Hz的尺寸肯定不会太小，播2k以上就不会好。
先不说失真，光是离轴响应、瞬态等都不会好。

全频喇叭没有一个好的，包括德国那个Manger，用过的都知道一点不妙
个人浅见

作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 11:50
各种失真是现有喇叭的弊端，将来都可以解决的，恐怕不可封闭式思维。
按目前常规思路去做，的确成本会巨高，做出来也恐没法用，人身安全都没保障，想像一下巨大磁力的磁铁......




作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 11:54
重点是拓宽中音。把两头做得特别好，再砍成好几段，几段都好了拼起来的思路是没有出路的，基本的方向错了。看一个箱子好坏，重点还先看中音，不是看几段拼得好。当然两头也非常重要，没有不重要的，只是做到完善之前先保中音
作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 12:00
怎么说呢，我反正对现有的中音布满，这个角度看我只是一个音响愤青
作者: 167    时间: 2011-12-6 12:01
各种失真是现有喇叭的弊端，将来都可以解决的，恐怕不可封闭式思维。
按目前常规思路去做，的确成本会巨高 ...
AudioTechnology 发表于 2011-12-6 11:50


在物理定律没有改变之前，想用大口径单元播好1.5k以上的频率恐怕难啊。
就算谐波失真降低了，离轴呢？瞬态呢？解析力呢？互调失真呢？？？
能播好80Hz的喇叭，播频率高一点的能和4寸5寸的比吗？
分频音箱，不同尺寸能干好自己的事情就万幸了。
指望刘翔还能在泳池夺冠是美好的愿望但是不太现实。


作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 12:42
在现状之下必然有取舍，要尽量拓宽中频，或在声压、指向性方面要牺牲少许。反之可以用另一套系统，本来就离还原现场还远啊，妥协是必要的。口径和高低音的关系，还是看fo和Q的设计以及整体的设计，比如耳机，口径小，也有低音，这和声压要求以及低频空气量实体感都有关系。SCAN梅花5.25、6.5中低的Q比较平，低频和更大口径是一样的，但推动的空气量少了就要加大冲程，高频也兼顾不好而飙了。陶瓷盆，听过。技术上我认为它的中音瀑布图会比较一般，也就是透明度方面，中音的失真还需要数据，什么陶瓷盆就是复合材料盆，也可以看作俗话说的金属盆，看作SEAS镁盆的更高版本。这家的磁路确实舍本的，钕磁用得挺猛的，钕磁带来很多灵活性。
作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 13:15
看好这个陶瓷盆作为中低音，大钕磁加上复合盆短音圈，中低音很有戏，但成本究......
中音方面就基本优秀还需考虑，我音响道德比较拙，习惯往坏的地方看
作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 13:54
实践得很多啊，不只是音响方面而已，音响器材实践就意味花大钱啊，花很多钱买来没多久又否定，反复这样就会感觉很没面子，而且这样折腾是浪费生命，还不如多听听音乐，而且所以我觉得独立思考比什么都重要，被忽悠大的，怕了。
也比较死心眼，没有数据支持的产品，现在都是看看的，什么听感啊胡里花哨的追新啊，没准隔天就变的。
如果有一只数据和听感都能说服我的中音喇叭，我马上掏钱买
作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 13:59
球顶高音，振膜固然影响很大，其实除了振膜，折环音圈和振膜构成一个整体，整个都对听感有影响，尤其折环我认为影响特别大，所以老盯着振膜也有问题的。每一款高音都有各自的失真曲线，要看怎么用，最贵的高音不代表最好，我觉得以价论声、以貌取人、以钱论情......都会犯很多基本错误的，但是没办法，能够摆脱这个思维方式的人很少，也包括我
作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 14:12
我说的忽悠指厂家或媒体，不是论坛的帖子，看这些帖子让人很受启发和受益
但我还是坚持独立看法啊。至于喇叭，估计很少有人比我花的时间多，有一段时间责喇叭仓库的，包括成品和所有配件，呵呵，是些不入眼的普通喇叭。一些看法，未必符合主流，当是个普通发言好了
作者: 167    时间: 2011-12-6 14:22
本帖最后由 167 于 2012-9-20 00:33 编辑




Accuton最新的C173-6-090纯中音是一个值得高度推荐的中音单元！

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作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 14:41
要说固执，只是坚持独立判断不受人灌吧，我很好说话的。至于人品，是指技术人品吧，要公正，不能还强加于人。
看一只单元好不好，没有数据是没法看的。你要是把该陶瓷盆的瀑布图找来一看，保证很一般。至于短音圈长磁隙的失真改善，对于中音它的影响远没有振膜的意义来得大，有时候你老强调这个，我都会怀疑你对喇叭的失真来源是否真正理解，真的，纯粹从技术上讲这点。其实每个人都在用短音圈长磁隙，球顶高音便是，用在中音上也不值得很欣赏，本来就该这么用的，只是回归正常而已，不值得惊艳。
作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 15:13
记得你说过钕磁的喇叭声音“厉”，好像不太欣赏，现在你惊艳的喇叭用的就是很大的钕磁，可见人都要“与时俱进”，谁都走过弯路
不同类型的磁铁不会带来明显不同的声音，不同类型的磁铁却有不同的应用方式，不同的磁通，从而有不同的设计不同的结构，声音才有不同。
说钴磁好听的人，或缺乏独立思考。纯天然的结构不一定好，又不是蔬菜。
同样，我相信最好的振膜是复合材料，陶瓷材料是一个很大领域，但陶瓷喇叭就一定牛？没有数据光看样子和价格就能判断吗？别光说听感了，隔天就可以变的。
作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 16:04
可信度有待考证，我从另外地方看到的SCAN梅花短音圈，失真颇大，瀑布图很一般。如果真是那么优秀，改了一下音圈，Rockport等的旗舰就可以改用它了，又省又好。商业就是商业，新的就是打败老的，贵的就是打败便宜的，此规律不变，不然如何卖得动。至于短音圈长磁隙，我意思并不是说它不好，而是本来就该这么用。好了回到主题吧，继续推最新技术的产品。
作者: garywu    时间: 2011-12-6 16:19
这才是真正的华山论剑，看的过瘾，呵呵。
作者: niujiajun    时间: 2011-12-6 16:35
全频喇叭没有一个好的，包括德国那个Manger，用过的都知道一点不妙
167 发表于 2011-12-6 11:38

请教167兄听过被称为最好的全频喇叭－日本feastrasx吗？是否也是那么不堪？看见全频论坛上对这个日本全频的讨论非常火热，一直很好奇......


作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 16:37
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: garywu    时间: 2011-12-6 16:42
我也觉得很好奇，一对单元卖69000美元，看价格是够唬人的，不知道它有什么本领敢那么高调
作者: garywu    时间: 2011-12-6 16:43
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作者: 音乐爱好者    时间: 2011-12-6 16:59
纯黄金打造，不贵不贵，值得值得。
作者: LJBI4    时间: 2011-12-6 17:22
可信度有待考证，我从另外地方看到的SCAN梅花短音圈，失真颇大，瀑布图很一般。如果真是那么优秀，改了一下 ...
AudioTechnology 发表于 2011-12-6 16:04

实在搞不懂你这样凭空想象有什么意思，梅花盆的素质比SCAN以前的单元要好得多，首先声音密度和质感就不是一个档次，最好用过在发表看法。。。ROCKPORT用与不用和单元本身素质没有质的联系，天下又不是只有ROCKPORT一个HIEND品牌。


作者: 167    时间: 2011-12-6 18:45
我也觉得很好奇，一对单元卖69000美元，看价格是够唬人的，不知道它有什么本领敢那么高调
garywu 发表于 2011-12-6 16:42


奢侈品吧
我记得N多年前坐过一次宾利车，人家告诉我拉车窗帘时要小心，那一片窗帘原厂更换的话要17万元！！！
那个年代，17万已经可以买下几十平米的房子了，在北京3环里面。有道理吗

作者: AudioTechnology    时间: 2011-12-6 18:55
本帖最后由 AudioTechnology 于 2011-12-6 18:58 编辑

什么叫凭空想象，有忠诚度和口碑极高的技术人士给出了测试结果，我看了判断就是那样，就这个结论。但那是一款6.5寸，5.25寸、4寸可能会不一样，有待验证，直觉上那个盆并不太好，还不如瓜皮，但其它方面有一定优势。对4寸锥盆中音，我不抱太大希望，做不好的，频响和指向性是好的，但失真度和瀑布图没优秀的，和优秀的球顶中音比起来差很远。难不成蒙着眼买来再说服自己“这就是极品单元”，事实上爱定制的厂家不会努力做一个极品中音通用款单元出来，尽管可以做得好得多......它要留足够的空间和余地“升级”，噱头。否则就像电影《小小少林市》里胖子对小龙说“通关秘笈告诉了你我还混个......我的要求也不高的，优秀宽频中音，3寸球顶很接近了，更进一步的厂家不做而已......
拿ROCKPORT只是打个比方，不是专指它什么hiend的意思
楼主上面那长短音圈对比图，有误导之嫌，没有给出具体型号，SCAN梅花盆只有多层短音圈，如果两只不同款式的长短音圈喇叭比失真，技术严谨度上就纯属忽悠，如果说是特制一只梅花盆长音圈做比较，谁保证它是否绿叶衬红花的目的
赶人了，不回这贴了，再跟下去论下去成土包子，就每意思了。
作者: piginsky    时间: 2011-12-6 18:56
太毒了~~~每次看167兄的文章都觉得热血沸腾啊，不过摸摸腰包马上又冷静了，呵呵
作者: 167    时间: 2011-12-6 18:57
本帖最后由 167 于 2011-12-6 19:02 编辑



本帖讨论新技术新产品，不欢迎无事生非和人身攻击，谢谢
作者: 167    时间: 2011-12-6 19:10
本帖最后由 167 于 2011-12-6 19:12 编辑
梅花盆的素质比SCAN以前的单元要好得多，首先声音密度和质感就不是一个档次， LJBI4 发表于 2011-12-6 17:22


对，Scan的光明系列非常棒，花瓣盆单元素质一流。
我本来下一个开贴要说的就是他们，接下来的还有其他品牌的新品。
现在看来没有必要了，否则阴谋论者又以为我在推广哪个品牌了。
何必做些费力不讨好的事情


作者: neuhawk    时间: 2011-12-6 19:31
好像seas这2年没有什么新的大改进哦。
scan明灯系列，低频据说很好，但中频有人说一般。
作者: 167    时间: 2011-12-6 19:45
好像seas这2年没有什么新的大改进哦。
scan明灯系列，低频据说很好，但中频有人说一般。
neuhawk 发表于 2011-12-6 19:31

SEAS最近两年在力推它的钴磁喇叭，因为是市场空缺。
不过市场反应比较冷淡啊。
Scan光明系列的中频比西瓜皮的好得多，清晰多了，细节多很多了，质感也好很多，整体声音素质提升很多。低频输出能力更是出乎意料。
标称灵敏度有点低，但是我接触过的几个工程师都说其实没有那么可怕，灵敏度下降不多的

Scan以前的皱皮喇叭我不太喜欢，蔫蔫乎乎的，声音厚暖但是细节不强（说不好听就是有点混浊），
到西瓜皮提升很多，到光明系列我觉得真是出乎意料，真的很不错。

作者: 远视眼    时间: 2011-12-6 19:55
167兄知道acapella High violoncello MK II的三只11寸低音单元是什么吗？我怎么也查不到。
作者: 167    时间: 2011-12-6 20:02
167兄知道acapella High violoncello MK II的三只11寸低音单元是什么吗？我怎么也查不到。
远视眼 发表于 2011-12-6 19:55

应该是某家PA喇叭厂提供的，最大可能是Beyma或者B&C。

作者: rock    时间: 2011-12-6 20:41
什么叫凭空想象，有忠诚度和口碑极高的技术人士给出了测试结果，我看了判断就是那样，就这个结论。但那是一 ...
AudioTechnology 发表于 2011-12-6 18:55


看了之前的帖子, 我觉得＂AudioTechnology" 对"167"有偏过份的言辞，希望大家回归到技术讨论，保持论坛的良好氛围．．
作者: 冰火岛    时间: 2011-12-6 20:49
从色影无忌到极品人生， 真的佩服167，  请给与足够的尊重，因为他是个地地道道的发烧友! 曾带给我们无数的满足。
作者: xhj    时间: 2011-12-6 20:57
本帖最后由 xhj 于 2011-12-6 21:05 编辑

探讨喇叭看起来天冷，要火需要气大一些。我过来送点清水降降火吧，继续探讨一下。
看起来C173-6-090 这个型号看起来有些搞头，主要表现在以下几个方面：
第一，震动质量很轻只有14克，这得益于应用了价格较贵的钛作为骨架材料，音圈也比较短。
第二，震动质量在很轻的前提下维持了很高的强度，并且陶瓷这种非结晶构造不像金属结晶盆体振膜存在固有谐振，比如Seas的镁盆，2000-5000的曲线根本就木法看。
第三，喇叭灵敏度在现代喇叭中已经到了非常高的程度，实在是一般音乐爱好者的福音。
第四，磁路也很强大，而且喇叭的电感不大，可以不用阻抗补偿网络。
第五，曲线看起来也不错。
缺点看起来暂时只有一个，这款啊苦痛的价格显得非常肉痛。
作者: djtjdjtj    时间: 2011-12-6 21:13
一般的中音只对摸蕾的那个炭纤维有兴趣了
最YY的是ALTEC288,喇叭中的野兽,声音如海啸般狂野.可惜没有新的了,旧的成色也没有好的.不知道有那款可以代替
作者: LJBI4    时间: 2011-12-6 21:27
SEAS最近两年在力推它的钴磁喇叭，因为是市场空缺。
不过市场反应比较冷淡啊。
Scan光明系列的中频比西 ...
167 发表于 2011-12-6 19:45

其实SCAN的东西还是不错的，皱皮盆的素质也没那么不济，SCAN的单元总体来说声音还是中性的，8545在当年来说，素质还是一流的，8545需要控制力强的功放和清晰理性的器材去伺候它，搞好的话中低频的质感还是相当不错的，不会肥和慢的，细节也不会少，但是和这几年出来的HIEND喇叭相比，素质还是差了一截。


作者: xhj    时间: 2011-12-6 21:28
一般的中音只对摸蕾的那个炭纤维有兴趣了
最YY的是ALTEC288,喇叭中的野兽,声音如海啸般狂野.可惜没有新的了 ...
djtjdjtj 发表于 2011-12-6 21:13

摸雷的那个按照上面的列示对比一下，和这个啊苦痛看起来不是一个档次





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