极品人生

标题: 勃拉姆斯第四中的变奏 [打印本页]

作者: xiuxian6210 时间: 2011-12-21 19:17
标题: 勃拉姆斯第四中的变奏
最近把十多年前得音乐欣赏书拿出，找点作品听听，听勃拉姆斯的第四深有感触，一二三乐章非常顺利。就是那精华的第四乐章，是固定低音主题的32个变奏，听的有点糊涂，听不出乐句，想请教万能的坛子的专业人士，那恰空舞曲结构到底是乍回事？变奏应该如何听？？？

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-21 19:51
我也不懂，跟楼主一起学习。

作者: shinelb 时间: 2011-12-21 19:59
有请B老师和E教授啊。

作者: 中庸无为 时间: 2011-12-21 20:01
放好板凳，坐而听道。

作者: xiuxian6210 时间: 2011-12-21 20:30
事情是这样的，最近搞了一张白头翁的d9，是bpo 07年的现场，再在cd上听小克的勃拉姆斯第四，感觉拉图尔比较明快一点，小克比较古典一点。看看拉图尔，再翻翻书，前面都好理解了，就是最后乐章，轰轰烈烈，也很舒服。查一查，原来是恰空舞曲结构32变奏，说是1-10是呈现，11-15是间奏，16-32是再现。但具体在哪里，听不明白！以前讲座里好像是讲一段，放一段听听，现在有这方面的听音资料吗？谱是有的，就是本人不会唱，要找人唱，所以问问这里的专业人士？

作者: Rozinante 时间: 2011-12-21 21:53
本帖最后由 Rozinante 于 2011-12-21 22:06 编辑

我也是一知半解，试着解释一下。

这种变奏叫“通奏低音变奏”，主题是几个很简单的音（具体到这个乐章就是开头那很吓人的八个音，之后又由弦乐拨弦重复了一遍），并非旋律，而是通奏低音，也就是和声的基础。变奏不是从旋律上发展这几个音，而是用不同的旋律、织体，甚至不同的和声来“对”这几个通奏低音。关键在于不是“发展”，而是“对位”。

不知我理解得对不对，请专业老师们指正。

记得最早听这部交响曲我还以为前面那几个音是引子之类的，双簧管出来才是主题，结果也是一头雾水。

哥德堡也是这种结构。那个好听的咏叹调并非主题，变奏的主题其实是底下的这一串音：
G--#F--E--D-CB--C--…………

作者: shinelb 时间: 2011-12-21 22:08
回复 Rozinante 的帖子要顶一下老兄。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-21 22:11
我也顶一下R兄

作者: Rozinante 时间: 2011-12-21 22:50
谢谢两位捧场。说实话我这都是自己瞎琢磨的，不一定对，大家将信将疑就行了，别受误导。

作者: xiuxian6210 时间: 2011-12-21 23:33
谢R兄，有道理！再想问一下，调性是供演奏者用的？能听出来吗？比如变调啥的（b小调变G大调），听的出吗？
对位有多种，看谱研究一下可以发现，但是如何听呢？

作者: Rozinante 时间: 2011-12-22 00:22

谢R兄，有道理！再想问一下，调性是供演奏者用的？能听出来吗？比如变调啥的（b小调变G大调），听的出吗？
...
xiuxian6210 发表于 2011-12-21 23:33

不客气，多交流

调性当然是可以听出来的，而不是仅供演奏者使用。大调和小调听音乐多了很容易区分开（前者的主和弦是do-mi-sol，后者是la-do-mi，也就是先大三度后小三度和先小三度后大三度的区别）；但要区分是C大调还是D大调就需要有比较好的乐感和基础，比如有“绝对音高”。而转调我们普通爱好者都可以听出来，虽然不一定能马上说出前后调性的关系，但能感觉到，比如主音从原来的do变成了原来的sol，等等。

听对位我觉得是件挺好玩的事。首先要能把声部分开──这对于交响乐之类并不难，但是钢琴独奏作品就比较挑战了，尤其是演奏家弹得就不怎么清楚的时候。分开声部之后慢慢就会发现声部之间的联系，怎样互相支撑和补充，仿佛建筑中柱、梁等之间的关系。（马勒夫人别骂我胡说啊

）举个例子，巴赫的康塔塔BWV140开头的四部合唱，重心在女高音一个声部，自始至终以整小节整小节的长音“宣读”唱词；其他三个声部一直是装饰，而装饰的方式在变化。最精彩的是“哈利路亚”那一句：三个装饰声部先唱出一段绚烂的赋格，女高音终于出现时有种众星捧月的效果。呵呵，记得第一次听明白了这首作品的结构时真是激动不已。

作者: shinelb 时间: 2011-12-22 08:48

不客气，多交流

调性当然是可以听出来的，而不是仅供演奏者使用。大调和小调听音乐多了很 ...
Rozinante 发表于 2011-12-22 00:22

要多向兄台学习。

作者: shinelb 时间: 2011-12-22 08:48

谢谢两位捧场。说实话我这都是自己瞎琢磨的，不一定对，大家将信将疑就行了，别受误导。
Rozinante 发表于 2011-12-21 22:50

说得很好了。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-22 09:23
好像，我调性还听不大来

作者: Rozinante 时间: 2011-12-22 10:07

好像，我调性还听不大来
Roseknight_gao 发表于 2011-12-22 09:23

是指什么情况听不出来呢？

作者: Rozinante 时间: 2011-12-22 10:09

说得很好了。
shinelb 发表于 2011-12-22 08:48

谢谢鼓励！

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-22 10:12

是指什么情况听不出来呢？
Rozinante 发表于 2011-12-22 10:07

就是说，这方面俺还没注意过，也许听的出来～但可能我自己还不知道我听到的是转调

作者: Rozinante 时间: 2011-12-22 10:13

就是说，这方面俺还没注意过，也许听的出来～但可能我自己还不知道我听到的是转调
Roseknight_gao 发表于 2011-12-22 10:12

呵呵，肯定可以听出来。说不说得出是什么就无所谓了吧。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-12-22 10:17

呵呵，肯定可以听出来。说不说得出是什么就无所谓了吧。
Rozinante 发表于 2011-12-22 10:13

老兄这是鼓励我

欢迎光临极品人生 (http://hiendlife.com/x1/)