极品人生

标题: 未开垦的处女地——向李斯特致敬！ [打印本页]

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-22 17:41
标题: 未开垦的处女地——向李斯特致敬！


行将过去的2011无疑是泛古典音乐领域（一线演绎、唱片业、爱乐层面）热闹的一年，首当其冲的就是马勒，马勒百年祭的马勒当然值得纪念！以马勒之名可做能做之事太多，而且大多凑效，马勒无疑是现如今江河日下的古典音乐领域的一剂强心剂，尤其在悬而未决的2012即将到来之际，更仿佛凭添一丝神秘与未知，马勒对这个世界来说正当盛年！

如果玛雅人的魔咒最终也不外乎跟诺查丹玛斯预言一样落空，仅余些许话题罢了（俺就是这么认为地），那么，遥望2013，泛古典音乐领域必将再次掀起另一次高潮——瓦格纳两百年诞辰！届时，别的不说，大包子是一定会层出不穷地，唱片业现如今最值钱的救命稻草就是掐算伟人们的生辰八字了！

李斯特生不逢时，基本被2011遗忘了！除了DG、SONY两个李斯特包子聊表安慰外，10月22日就这样悄无声息地溜之大吉，根本没进入俺们的视线，这个日子似乎激不起时间与尘世生活的一丝波澜！

至此李斯特诞辰两百周年之际，俺老早打起了李斯特的主意——决定狂补一番！听乐三十多年，基本上俺还是一个李斯特菜鸟，惭愧！两个月来，见缝插针狠听了一阵李斯特，多少有了一些心得。如今，2011行将离我们而去，李斯特菜鸟赶在这岁末之际特发此文，一来分享一下两月来断断续续的心得；二来，算是俺这时间与尘世中的一粒微尘给李斯特送去一份微不足道，几可忽略的敬意——大师两百岁生日快乐！

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-22 17:42


李斯特生平想比不用我在此唠叨了，任谁网上也可以收罗出来一大堆。

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两个月断断续续李斯特听下来真可谓大开眼界，在此略说一二，算是抛砖引玉，关于李斯特以及李斯特相关的演绎版本还要望诸位方家、爱家们横挑鼻子竖挑眼地一一晒出。

作为十九世纪最伟大的钢琴家，很可能也是有史以来前无古人后无来者的钢琴大圣的李斯特，其钢琴演奏的风格不仅仅是狂飙突进，天花乱坠，肆意张扬似的，一如历史上那些关于他神乎其技的传说。李斯特时常也内省，非常内省！更可贵的是，俺大胆断言：李斯特先知一般推进了未来音乐的走向，某种意义上，巴赫以后还没有谁在音乐中如此全方位地影响了音乐未来的趋势！

李斯特创造了音乐史上众多史无前例的第一：

没有李斯特，Recital，独奏音乐会这一现如今音乐演绎普遍的形式之一不知要在历史的轨迹中往后推延多少时间？！是李斯特以其超凡入圣的技巧，风流倜傥，潇洒张扬的外形以及催眠术般华丽而流动的音乐表演手段彻底征服了十九世纪的贵族沙龙、大大小小的公众音乐厅——李斯特乃是音乐史上第一位足以支撑Recital这一形式的伟大演奏家！

其二，是李斯特赋予了钢琴以真正的王者地位！他以其纵横捭阖，无所不能的非凡演奏技巧，在钢琴七个八度的音域（他那个时代不知有几个八度，暂未考证）空间中肆意奔突，激荡出足以启发未来音乐的大量新奇和声、调性以及音色、结构方面的“未来之声”形态——钢琴表现的手段在李斯特手下得到了最大限度横向的拉伸——进而影响了十九世纪下半夜以至于20世纪的音乐走向——这一切，俺全是听出来的，继而在文献中找到了确凿的证据，在此略举一二：在其《在埃斯特庄园戏水》（《旅游岁月》第三集）中，以及《两首传奇》曲（《阿西西的圣方济给百鸟布道》，《波拉的圣方济在河上行走》）中，大量分明是印象主义的和声手段已经成型（即使在匈牙利狂想曲以及诸多钢琴曲中李斯特都大量运用了属于其独创的“前印象主义”手法），不仅德彪西，就连20世纪的梅西安也在此受到至关了重要的启发；早在瓦格纳《特里斯坦与伊索尔德》创作以前至少十年，李斯特已经在歌曲《我要去向远方》（Ich Mochte hingehn）中大胆使用了半音阶和声，瓦格纳自己承认他的《特里斯坦》正是建立在这一基础之上的！再有，李斯特晚年所创作的晦暗的《无调性小曲》（Bagatelle sans tonalite）已经直接预示了勋伯格的二十世纪。例子太多，不在此一一列举。

其三，李斯特音乐的宗旨是诗与乐的完美结合，基于此理念，他是无可置疑的交响诗这一题材的确立者——第一魏玛时期的李斯特所创作的大量交响诗无论后人作何评价，它们都直接传给了理查.施特劳斯——这位史上最伟大的浪漫主义音诗作曲家！不仅如此，没有李斯特在前“赴汤蹈火”，柴可夫斯基的某些交响诗作品指不定能否出现。尤其是里姆斯基-卡萨科夫更不可能写出脍炙人口的《天方夜谭》来！卡萨科夫本人就曾亲聆李斯特教诲，而且极其敬仰。

其四，魏玛的李斯特通过自己不懈努力，推广和促进了十九世纪大量作曲家，尤其是那些具有广泛未来影响力的作曲家们音乐的首演和上演（以瓦格纳为最），为未来音乐的发展打下了可贵的基础。

再有，作为十九世纪最有影响力的钢琴演奏家、作曲家以及指挥家、音乐评论家、推广者、社会活动家，精力充沛的李斯特也是伟大的钢琴教师，是大师课这一形式的首创者和身体力行者，他以其超强的个人魅力和洞察力培养了一大批世纪之交最伟大的钢琴演奏家——直接上承贝多芬法统（李斯特完全有可能是历史上最伟大的贝多芬诠释者，至少也是之一），且极大地促进了20实际钢琴诸流派的形成，其影响力无疑是跨世纪般的伟大！

我还可以例举李斯特诸般非凡之处，但仅仅以上所述相信已经足矣说明一个事实，李斯特非同凡响，哪怕是仅凭一首《B小调奏鸣曲》，他也足可立足在十九世纪的音乐地平线上！但事实上，令人吊诡的是：如此一个李斯特，似乎从来就未曾进入过古典音乐的至高领域，他过多地被人们偏置一隅了，而且常常地，他还被媚俗化了，成为了那些个“音乐竞技健将”们手底下华丽般无限放大的杂耍小丑。而历史上那位胸中深具韬略，丘壑无限的李斯特早已淡出了时间的轴线，无奈地被二流化了。为何如此？以及李斯特应当怎样去聆听倒成了问题！

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-22 17:44


聆听李斯特之钢琴篇！

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少年李斯特

前些天，e兄发了个音乐吉尼斯纪录《最快的野蜂飞舞》。无疑，这让我想起了李斯特来。李斯特确实无愧于那技巧超凡入圣的钢琴之王的美誉，而且帕格尼尼确实给了他醍醐灌顶般的启发——作为乐器之王钢琴的天才驾驭者，他在其最擅长的这一领域所取得的成就是帕格尼尼不能望其项背的。仅仅就其出神入化的华丽技巧和风神俊朗的潇洒演绎风范而言，李斯特曾经在一百多年前掀起的无数狂澜不仅迷倒了包括同样以技巧大师著称的克拉拉.舒曼在内的同时代人（克拉拉有言道“我们苦弄半天毫无进展的东西，李斯特不费吹灰之力就弹出来了”），其在上流社会以其神圣光环般的魅力所掀起的一波波癫狂的潮涌恐怕连传说中的阉人歌手法里内尼也望尘莫及，无数的名媛淑女为之倾倒、拜倒甚至当场晕厥。。。。。传说中的李斯特无疑给无数的后辈加了一道无限神往的“紧箍咒”，据说，就连当下的国内专业学府，不少的学生们也以能否驾驭那么一两首高难度的李斯特作为考量水准，相互比肩的试金石，大有一窝蜂一拥而上之势！其间不知深浅者有之，毫无自知之明者甚众！李斯特倘若地下有知，恐怕绝不会发出“我的时代终将来临（或已然来临）”似的慨叹，更多的可能是无言以对的尴尬——情何以堪啊！？

这个世界上自有李斯特以来，被历史歪曲和神化了的他往往都被抛向了“炫技的深渊”，成为肤浅外向，华丽粗俗的代名词。某种意义上，俺这个李斯特菜鸟就是如此这般先入为主地被误导和“铸就”的。同样地，历史的误导、过度神化无疑给李斯特的音乐带上了这柄炫技的双刃剑危险的魔咒：人等既能籍此扬名立万，也能反过来加诸己身，成为等而下之的杂耍师，虽时时可以让人叹为观止，却始终难至高绝境界！200年来的李斯特本身（当其在世时也受到不少嘲讽，实则李斯特本人其实极早就意识到了过分炫技之不可取）就经历了太多双刃剑的“砍伐”，几成怪力乱神！L小仙那自乱阵脚，含糊其辞，天花乱坠的《匈牙利狂想曲》（参见波切尼托斯卡纳音乐会DVD）居然也能在当下迷倒众生，我不由得要为李斯特大师默哀！——您的音乐早被这帮家伙抛诸脑后，忘得一干二净了！

我两个月断断续续一气听下来，大师洋洋洒洒的钢琴作品或肆意汪洋，暴风雨般狂飙突进，激情奔涌；或深沉内敛，充满内省的诗意；或光影流溢，叙事般生动，兼而神秘梦幻。。。。。无一例外都给我留下了相当印象：李斯特绝对拥有相当生动的音乐内在性和深度，绝不浅薄！相反，他的音乐（连同他改编的无数作品）语汇兀然凸起于时代前后，后来者如巴拉基列夫那令人退缩畏惧的《伊斯拉美》也不过是在炫技的一面拾李斯特牙慧罢了。李斯特之前李斯特似的钢琴曲不可想象；李斯特之后，钢琴的表现手段全方位绽放，或朝向其风格，或背道而驰——在这道蔚为壮观的风景线上，李斯特都不可能被绕道而行或无视其存在而跨越。逐渐地，一个自我理想中的李斯特音乐形象浮现了出来：生动流畅的节奏、天衣无缝的调性转换、自由潇洒的速度把握、轻重拿捏控制于无形的音色音质、空间结构的堂皇想象力、气定神闲的音乐流转，不一而足！也许只有一点即足够——永远不要置技巧于音乐至上！李斯特本人深谙此理，李斯特本来就不该走向李斯特的反面，哪怕他的技巧惊天泣鬼！乐技，乐思，乐诗，乐韵，李斯特应当被音乐地演绎！完美李斯特一定包含无懈可击的技巧，他们互为因果。

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李斯特神父

以上所思所感不成章法，浅薄得很，远不足以支撑起一个李斯特全貌，好在它们都是俺活生的感受，分享的目的是为了抛砖引玉，进一步深入李斯特，于己于彼皆利。我没敢为李斯特正名，那完全不是俺能够所为，但确是我所欲（仅仅为了寻找理想的李斯特或存悬念）。那么，就让我们尽可能撇开李斯特迷雾和假想，各抒己见，还李斯特一个真正的李斯特吧！那么，真正的李斯特在哪里呢？

唱片资料等明天继续！

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作者: shinelb    时间: 2011-12-22 17:45
我就占沙发了，支持。

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作者: 牛仔    时间: 2011-12-22 17:53
飞莉浦老布的《李斯特钢琴世界》是很好的一套

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作者: 甲米    时间: 2011-12-22 19:07
期待念经师傅开谈，我己经掏好耳朵了

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作者: 化灰灰去了    时间: 2011-12-22 19:32
       学习一下

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作者: alma    时间: 2011-12-22 20:37
菜鸟是来听课的。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-22 20:39
搬张板凳等上课铃。

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作者: luner998    时间: 2011-12-22 21:00
也来听课！！

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作者: 313    时间: 2011-12-22 21:02
可以开课了。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-22 22:13
狗兄是个夜猫子

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作者: metamophore    时间: 2011-12-22 22:16
贴几张李斯特唱片吧。

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作者: shinelb    时间: 2011-12-22 22:19

贴几张李斯特唱片吧。
metamophore 发表于 2011-12-22 22:16

李斯特的作品，我最喜欢贝尔曼的《旅游岁月》。

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作者: myzcj    时间: 2011-12-22 22:24
念经老师的收藏颇丰啊，我喜欢齐默尔曼的李斯特第一第二钢协

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作者: shinelb    时间: 2011-12-22 22:31

念经老师的收藏颇丰啊，我喜欢齐默尔曼的李斯特第一第二钢协
myzcj 发表于 2011-12-22 22:24

兄台看错了，贴图的是M大师。

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作者: metamophore    时间: 2011-12-22 22:33
啊哈，搅扰啦！

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作者: alma    时间: 2011-12-22 22:54


我现在拿包子成瘾，最近拿下与李斯特有关的两个包子，共16张。

The Liszt Legacy
http://music.douban.com/subject/6873941/

and
Arrau spielt Liszt

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作者: yah    时间: 2011-12-22 22:58
李斯特的 唐. 桑乔 (爱的城堡) ：

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作者: alma    时间: 2011-12-22 23:08
不过，李斯特那首浮士德交响曲，写的真是狗屁音乐。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-22 23:10
常听的只有旅游岁月。

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作者: yah    时间: 2011-12-22 23:13
小提琴与钢琴作品：

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作者: yah    时间: 2011-12-22 23:19
大提琴作品：

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作者: yah    时间: 2011-12-22 23:22
老卡这个很牛，应该人手一套了吧：

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-23 02:58

期待念经师傅开谈，我己经掏好耳朵了
甲米 发表于 2011-12-22 19:07

对李斯特来说，我是菜鸟，刚刚起步，还要甲米兄启发。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-23 02:59

菜鸟是来听课的。
alma 发表于 2011-12-22 20:37

此时此刻俺是菜鸟，老李还指不定呢。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-23 03:02

贴几张李斯特唱片吧。
metamophore 发表于 2011-12-22 22:16

m兄不出手则罢，一出手必然正路，这蔚为大观的李斯特远不是你的全部吧，还望m兄多指教，多探讨。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-23 03:04

小提琴与钢琴作品：
yah 发表于 2011-12-22 23:13

yah一来就是边缘李斯特啊！

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作者: 313    时间: 2011-12-23 04:36
L小仙那自乱阵脚，含糊其辞，天花乱坠的《匈牙利狂想曲》居然也能在当下迷倒众生，我不由得要为李斯特大师默哀！——您的音乐早被这帮家伙抛诸脑后，忘得一干二净了！

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俺就是迷倒中的一员，难得有如此奇诡、过瘾的DD，抓住不松手，呵呵。

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作者: 313    时间: 2011-12-23 04:52


姑且说浅薄吧，但这样的音乐听得酣畅淋漓。

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作者: Rozinante    时间: 2011-12-23 05:02

L小仙那自乱阵脚，含糊其辞，天花乱坠的《匈牙利狂想曲》居然也能在当下迷倒众生，我不由得要为李斯特大师默 ...
313 发表于 2011-12-23 04:36

念经说的L小仙是某知名80后钢琴家吧
我想他并没有贬低《匈狂》本身的意思。

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作者: 313    时间: 2011-12-23 05:14


唉，念经兄得说L的平方啊，单个的L是本贴的主人公啊。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-23 06:30

唉，念经兄得说L的平方啊，单个的L是本贴的主人公啊。
313 发表于 2011-12-23 05:14

313兄，确实，俺过去一点不在乎Cziffra，但当下已有所改观，容俺后叙。
不过，L小仙估计怎么也入不了菜鸟之眼了！“平方们”还有前辈，我会提到。

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作者: zxh999    时间: 2011-12-23 08:36
李斯特还真没怎么听，进来学习，留下标记

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作者: shinelb    时间: 2011-12-23 09:18
我很喜欢李斯特的交响诗，尤其是《前奏曲》、《塔索》。

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作者: shinelb    时间: 2011-12-23 09:23
《前奏曲》也叫《人生序曲》，是一部很有哲理又很好听的交响诗。与诗人拉马丁有关。

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作者: 甲米    时间: 2011-12-23 17:17

对李斯特来说，我是菜鸟，刚刚起步，还要甲米兄启发。
狗儿念经 发表于 2011-12-23 02:58

念经兄别谦虚，请继续，我等鸟蛋还要需要你来孵化呢

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作者: 有时风雨有时晴    时间: 2011-12-23 19:17
李斯特的交响诗我很喜欢，但他的钢琴音乐还是不能领会，要好好学习！

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作者: reiner    时间: 2011-12-23 22:03

不过，李斯特那首浮士德交响曲，写的真是狗屁音乐。
alma 发表于 2011-12-22 23:08

汗。。。我听伯恩斯坦那版觉得很过瘾很史诗。。。可能我不大会欣赏。。。

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作者: metamophore    时间: 2011-12-23 22:46
李斯特的交响音乐与舒曼相比，简单而又粗陋；与理查相比，没有传承自莫扎特的伟大传统。前不着村后不着店，所以，罕有获得青睐和深刻的解释。很可惜，李斯特的交响曲和交响诗，浅尝辄止，没法深入。

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作者: alma    时间: 2011-12-23 23:00

汗。。。我听伯恩斯坦那版觉得很过瘾很史诗。。。可能我不大会欣赏。。。
reiner 发表于 2011-12-23 22:03

兄太谦虚了。这是我的一家之言。说明您听懂了，我倒是没听懂。

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作者: alma    时间: 2011-12-23 23:13

李斯特的交响音乐与舒曼相比，简单而又粗陋；与理查相比，没有传承自莫扎特的伟大传统。前不着村后不着店， ...
metamophore 发表于 2011-12-23 22:46

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作者: bluesky    时间: 2011-12-23 23:14

兄太谦虚了。这是我的一家之言。说明您听懂了，我倒是没听懂。
alma 发表于 2011-12-23 23:00

我也是，买了那张伯恩斯坦的斜头，听过一次，就束之高阁了，就等哪天有机会开窍了再欣赏。

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作者: alma    时间: 2011-12-23 23:16
[quote]我现在拿包子成瘾，最近拿下与李斯特有关的两个包子，共16张。

这套Legacy 太棒了，都是首次CD化的录音，都是大师的录音，尤其是莫塞维斯基，录音真是牛。
这套的转录效果也很好。

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作者: alma    时间: 2011-12-23 23:31


这位日欧混血钢琴家富士海敏，弹别的音乐不是属于翘楚，但是李斯特练习曲非常精彩。还有一位古巴钢琴家Boulet弹奏李斯特也是一级棒。我不太喜欢齐弗拉演奏的李斯特。因为在李斯特钢琴作品的演奏中，光有炫技是不够的。

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作者: alma    时间: 2011-12-24 00:09

我也是，买了那张伯恩斯坦的斜头，听过一次，就束之高阁了，就等哪天有机会开窍了再欣赏。
bluesky 发表于 2011-12-23 23:14

德奥老钢琴家大多都不演奏李斯特或是演奏得老态龙钟的，反正是菜鸟没听说过哪位德奥老大师演奏李斯特演的很好的（阿劳属于特例）

倒是俄系钢琴家演奏李斯特更有心得。在你家听kissin 演奏李斯特我很有收获。

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作者: alma    时间: 2011-12-24 00:18

李斯特生平想比不用我在此唠叨了，任谁网上也可以收罗出来一大堆。




两个月断断续续李斯特听下来真 ...
狗儿念经 发表于 2011-12-22 17:42

菜鸟认为，李斯特多年横扫欧洲，特别是横扫德奥的主要原因，就是他钢琴音乐中激烈的狂想和浪漫的抒情相结合的怪诞，迷倒了欧洲。也就是说，19世纪的欧洲是以20世纪拥抱摇滚的热情来来拥抱李斯特。拿现在的话说，李斯特是艺术青年和愤青的结合。

当年的欧洲弥漫着多少以德奥为代表的腐朽音乐啊
李斯特同志，抱着一把乱箭杀掉了谁？

李斯特杀掉的是莫扎特！

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作者: alma    时间: 2011-12-24 00:50


老念应该指出一条音乐之路，譬如说，
李斯特音乐谁是后继者，谁又发展了李斯特？

菜鸟指出我的一个见解，以一位教师来说：
1）40岁以前不收徒，干事业为主。
2）以各种方法搞定专业人士。
3）以各种方法迷惑业余菜鸟。
3）要收就收必收之徒。

我觉得很多事情要倒者来看，特别是佛家训言。
正常为主，无常为辅。
乐观为正，悲观为邪。
求有生觉业，扯无生觉悟。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-24 01:30

李斯特的交响音乐与舒曼相比，简单而又粗陋；与理查相比，没有传承自莫扎特的伟大传统。前不着村后不着店， ...
metamophore 发表于 2011-12-23 22:46

菜鸟俺目前就喜欢《前奏曲》，最喜欢的版本门格尔贝格。其余尚无感觉，比较麻木。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-24 01:33

德奥老钢琴家大多都不演奏李斯特或是演奏得老态龙钟的，反正是菜鸟没听说过哪位德奥老大师演奏李斯特演 ...
alma 发表于 2011-12-24 00:09

肯普夫的《旅游岁月》意大利卷还是不错地。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-24 01:34

菜鸟认为，李斯特多年横扫欧洲，特别是横扫德奥的主要原因，就是他钢琴音乐中激烈的狂想和浪漫的抒情 ...
alma 发表于 2011-12-24 00:18

很有启发性！

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作者: alma    时间: 2011-12-24 01:59

很有启发性！
狗儿念经 发表于 2011-12-24 01:34

莫扎特钢琴是菜鸟。我就不和老念谦虚了。
我撤了，炮火指向我了，老念你解脱的。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-24 02:05

老念应该指出一条音乐之路，譬如说，
李斯特音乐谁是后继者，谁又发展了李斯特？

菜鸟指出我的一个见解 ...
alma 发表于 2011-12-24 00:50

此帖一发，俺就忙坏了，无暇整理思绪。今儿一早带老母亲检查身体相关指标，明儿一早送老母亲入院治疗，这比帖子重要太多！

此时得空，即得老李启发，探讨等于休息，那就聊聊吧。
俺还真没搜索出谁谁谁极大地继承了李斯特。
格里格钢协倒是带着明显的李斯特风格特征；
巴拉基列夫之《伊斯拉美》算一例吧；
利亚普诺夫（Lyapunov）也来了个李斯特似的超级练习曲，很有李斯特神韵。
理查.施特劳斯？我想属于“得其意忘其言，将交响诗推向顶峰的是施特劳斯之言，当然，施也恰如m兄所言，带着历史中积淀的精华，这确非李斯特能够同日而语。。。。。

如此看来，李斯特被肢解了，后来者（不乏同时代人）都可在李斯特这棵树上各取所需，李斯特具备了未来音乐的诸般形态，或形或意，谁都可以拿点，然后自成章法，或茁而壮大，或销声匿迹；李斯特“片言只语的形式化大杂烩”（绝无贬义）其启发性远远大于意志的传递，像贝多芬、瓦格纳一般。李斯特价值在于此吧。

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作者: metamophore    时间: 2011-12-24 11:45
啊哈，近来的帖子都是入世小，但内里博而大、精而深，思想都被激活器点激奔逸起来。
李斯特的功绩并不在于他开创了什么乐派、运动之类，即便交响诗在他手上肇始，但李斯特的作曲生涯实在算不上什么，他的钢琴音乐写作从属于他的演奏，狂飙突进的时代背景使得他的演奏艺术在浪漫主义鼎盛时期被神化、无限放大。他的继承者也总是从他的钢琴艺术上成为一门一派，从李斯特一派睡醒过来将是一个世纪以后的事了，而李斯特在钢琴艺术上的辉煌也成为了一个帕格尼尼一样的传奇。

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作者: bodyheat    时间: 2011-12-24 15:50

菜鸟认为，李斯特多年横扫欧洲，特别是横扫德奥的主要原因，就是他钢琴音乐中激烈的狂想和浪漫的抒情 ...
当年的欧洲弥漫着多少以德奥为代表的腐朽音乐啊
李斯特同志，抱着一把乱箭杀掉了谁？

李斯特杀掉的是莫扎特！

alma 发表于 2011-12-24 00:18

alma这讲得靠谱儿。

8过，李斯特老师怀里也就是抱着把“乱箭”而已，战斧、长枪这种大杀器攥在人家伯辽兹和瓦格纳手里呢~~~

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-24 22:14
先晒晒这段时间来听李斯特凭借的版本。

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DG今年出的这套34CD大包一路听下来感觉不错，其实这套更应该是环球整合下来的结果，因为很明显的，阿劳、博列特分别从属Philips和Dceea，交响诗部分也可见索尔蒂、海丁克身影。唱片业目前这局面对大包子还是有利，整合起来选择空间更大。
当然，DG的亲兵人马很到位，仅从《旅游岁月》选择了Lazar Berman即可见一斑。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-24 22:49
当然，《旅游岁月》我早两年前已经收入Berman硬盒装美版首版，一般情况下就不回去碰包子里面的环保装了。

《旅游岁月》当然应该是李斯特钢琴作品入门首选之一，创作年代跨度非常之大，从1835李斯特与玛丽.达古旅居日内瓦开始创作第一集《瑞士》始（这时年仅24岁的李斯特正让巴黎为之疯狂的巅峰，却第一次急流勇退，出世安享爱情滋润。事实上，李斯特性格中一直有着张扬炫目，风流入世与内敛隐世的两级，并在其一生中撕扯着他），至1877年无标题的第三集，时间长达40多年，基本上李斯特一生风格的变换都凝聚在了这部《旅游岁月》中：从李斯特标志性的辉煌灿烂，大开大阖；萧邦式的深邃悠远，如歌的诗意，这部分抒情内省的篇章占据了整个《旅游岁月》不少的篇幅（萧邦深刻启发了李斯特，让他在钢琴炫目辉煌的技巧之外发现了钢琴色彩诗意表达的巨大空间）；到晚期的第三集中诸如“在埃斯特庄园戏水”中浮现出的强烈的印象主义风格都包含了进去。整体上，《旅游岁月》也应该是李斯特最具亲和力的作品。

Berman大概是为数不多的录完了全部《旅游岁月》的钢琴家之一，Berman技巧稳健扎实，情绪拿捏很有分寸，速度把握很有章法，音色明亮但不缺乏朦胧诗意，是标准的最佳版本。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-24 23:14


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Kempff大师的李斯特俺绝对是冲大师去而非李斯特去的，入手很久，居然没听，若不是想起了补补这李斯特课，指不定还要放一边多长时间呢。大师只录了《旅游岁月》第二集中的《婚礼》、《沉思的人》、《罗沙的小调》、《彼特拉克的十四行诗》的第四十七、一百零四、一百二十三，补遗中的《划船女郎》，外加《两首传奇曲》。Kempff这时已经80岁，虽手底已有些不太利落，但结构充满气象，演绎沉稳而内敛，音色一贯的玲珑剔透，绝对值得一听。

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作者: 牛仔    时间: 2011-12-24 23:46

李斯特生平想比不用我在此唠叨了，任谁网上也可以收罗出来一大堆。




两个月断断续续李斯特听下来真 ...
狗儿念经 发表于 2011-12-22 17:42

第二张是油画吧？记得见过这张黑白像片，阴阳脸比这张漂亮啊
祝家人平安！

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 00:11

第二张是油画吧？记得见过这张黑白像片，阴阳脸比这张漂亮啊
祝家人平安！
牛仔 发表于 2011-12-24 23:46

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作者: myzcj    时间: 2011-12-25 00:44
回复 shinelb 的帖子


    阿额。。。。确实M老师，sorry啦，继续学习

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作者: shinelb    时间: 2011-12-25 09:26

回复


    阿额。。。。确实M老师，sorry啦，继续学习
myzcj 发表于 2011-12-25 00:44

呵呵，没关系，节日快乐。

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作者: shinelb    时间: 2011-12-25 09:32

此帖一发，俺就忙坏了，无暇整理思绪。今儿一早带老母亲检查身体相关指标，明儿一早送老母亲入院治疗，这 ...
狗儿念经 发表于 2011-12-24 02:05

祝念经兄妈妈早日康复，祝你们节日快乐。

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作者: shinelb    时间: 2011-12-25 09:36

交响诗部分也可见索尔蒂。
狗儿念经 发表于 2011-12-24 22:14

索尔蒂的李斯特交响诗很有名，李斯特的《塔索》是一部很精彩的作品，塔索是个传奇人物。《前奏曲》，也就是《人生序曲》，我甚至觉得有些贝多芬的味道。

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作者: shinelb    时间: 2011-12-25 12:26

当然，《旅游岁月》我早两年前已经收入Berman硬盒装美版首版，一般情况下就不回去碰包子里面的环保装了。
...
狗儿念经 发表于 2011-12-24 22:49

DG 录音的典范，效果好得惊人，最喜欢的钢琴录音，当然演绎也没得说。多年前，我在一个音响店看到这套录音，听了之后，深深为之震撼。当时到处都没得卖。我硬塞了200元给店家，抢下了这套录音。店家本来死活不肯卖的，因为是用来试音守门口的。哈哈，很有趣的爱乐往事。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 18:02

祝念经兄妈妈早日康复，祝你们节日快乐。
shinelb 发表于 2011-12-25 09:32

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作者: 老果果    时间: 2011-12-25 18:18
最喜欢他的交响诗，前奏曲，塔索

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 18:59
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巴伦这张包括了李斯特《爱之梦》、《6首安慰曲》、选自《旅游岁月》第二集中的“彼得拉克的十四行诗”中的三首以及改编自威尔第歌剧《弄臣》的所谓《音乐会释义曲》也非常适合作为李斯特入门的选择之一，除开《弄臣》改编曲之外，整张唱片都展现了人们视野中李斯特的另一面——这是最富诗意、幻想、内省、深邃特质的李斯特！巴伦波音的演奏充满少有的宁静内敛，深邃悠远的诗意氛围，这张片曾经在几个月前俺最迟钝的低潮期打动过我，同时也诱发了我想一窥李斯特究竟的想法。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 19:29
说来有些尴尬，不听李斯特则罢，这一听李斯特，迎面撞来的都是我曾经不那么在意的演奏家们：阿劳、布伦德尔、博列特等等。当然，霍洛维茨看来是不能跨过去了，怎么也得弄几张他的李斯特来听听了，说不定从此一发不可收拾成为一霍迷也可能（这茬骑士老弟一定会窃笑）。

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真没想到70岁上下的阿劳能将李斯特高难的《超级练习曲》演绎的这般生动而富于激情。阿劳的演绎大气沉雄，厚重稳健，结构宽宏却不散漫。可贵的是，阿劳并未一味地在低音声部做文章，作品整体的织体线条及脉络把握的很好，完全能支撑起宽宏的结构框架。阿劳不炫技，相反，很明显地在速度控制上是经过了深思熟虑的考虑的，细部呈示可圈可点，整体上不失为一个恢弘灿烂的版本。
CD2上由马加诺夫演绎的《6首帕格尼尼练习曲》我还不太适应，马加诺夫骨干有余，温润不足，尚待进一步琢磨。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 19:38
特意需要说明的是：DG34CD的李斯特大包子里，《超级练习曲》所选版本为Alice Sara Ott，这位新近的德日混血儿小妹俺暂时还没兴趣听，恐怕这位小美女的力度尚还不足以支撑《超级练习曲》？

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Alice Sara Ott的《超级练习曲》DG正价封面应该就是这个了（34CD大包就一封套，没封面）。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-25 20:58

巴伦这张包括了李斯特《爱之梦》、《6首安慰曲》、选自《旅游岁月》第二集中的“彼得拉克的十四行诗”中 ...
狗儿念经 发表于 2011-12-25 18:59

这是一张李斯特的极品，包括作品、演奏和录音，听了简直无法自拔。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 21:26

这是一张李斯特的极品，包括作品、演奏和录音，听了简直无法自拔。
中庸无为 发表于 2011-12-25 20:58

狗（指俺）雄所见略同，哈哈哈！

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 21:33

特意需要说明的是：DG34CD的李斯特大包子里，《超级练习曲》所选版本为Alice Sara Ott，这位新近的德日混血 ...
狗儿念经 发表于 2011-12-25 19:38

说时迟，那时快，不如直接听听Alice Sara Ott的《超级练习曲》：呵呵，少年可畏，青春不可小觑！不了解Sara Ott的生平，但大胆判断小姑娘一定很受阿劳的同曲目演绎的启发，同样的左手低音声部轰鸣有力，结构稳健，抒情段落细腻婉转，情绪推进自称章法。稍嫌不足之处，俺觉得少了那么一点丘壑之意象，但此美女可期！

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作者: 牛仔    时间: 2011-12-25 21:53

同样的左手低音声部轰鸣有力，结构稳健
狗儿念经 发表于 2011-12-25 21:33

有点难，要不然就是器材播不好

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:13
目前俺手上的李斯特匈牙利狂想曲全集还就只有这34CD大包子里的Roberto Szidon的版本。有趣的是，这位巴西出生的钢琴家曾经也是阿劳的学生。更有趣的是，Szidon本月21日刚去世，名气所限，没在乐坛引起任何波澜。俺对他不算熟悉，手上之前也就仅有他的斯克里亚宾奏鸣曲全集

Szidon技巧相当扎实，录制此套李斯特《匈牙利狂想曲》全集时正当30岁多一点的黄金年龄，技巧扎实稳健，可贵的是Szidon很注意分寸，不过分炫技，音乐流畅度很高。演奏总体上相当正路，结构一如乃师阿劳一般恢弘大气，快速音群流动时很讲究音色的圆润透明，颗粒相当清晰，交待得一丝不苟。总体上速度适中，自由速度的掌控很见心思，气息宽广。力度强弱的分寸也很适度，我听了好几遍下来一点没嗅出丝毫矫饰浮夸之气，值得推荐，这是一个可以作为范本的个案，很潇洒但不风流，也许欠缺了一点张扬倜傥的外显个性，但绝不媚俗。

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DG从小双张时代就推崇此版，包子中也选择了此版，看来在DG心目中还是Szidon的《匈牙利狂想曲》很有信心！

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:15

有点难，要不然就是器材播不好
牛仔 发表于 2011-12-25 21:53

怎么？牛兄有这小姑娘的版本？你不会重播不好吧？
俺家里的菜鸟器材就能放得很好，现如今的DG录音真是令人刮目相看啊，低频虽饱满沉稳但绝不臃肿。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-25 22:17

怎么？牛兄有这小姑娘的版本？你不会重播不好吧？
俺家里的菜鸟器材就能放得很好，现如今的DG录音真是令 ...
狗儿念经 发表于 2011-12-25 22:15

总体而言，DG的录音俺最喜欢。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:19

总体而言，DG的录音俺最喜欢。
中庸无为 发表于 2011-12-25 22:17

这又是狗雄所见略同嘛！哈哈哈，握手！
中庸啥时候教授了？俺还没注意，恭喜！

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-25 22:23

这又是狗雄所见略同嘛！哈哈哈，握手！
中庸啥时候教授了？俺还没注意，恭喜！
狗儿念经 发表于 2011-12-25 22:19

坚持每天登陆、多串门，这论坛比较容易升官，我都觉得有点快！

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:26

坚持每天登陆、多串门，这论坛比较容易升官，我都觉得有点快！
中庸无为 发表于 2011-12-25 22:23

不是升官，是职称评定比较容易，版主才是官，俺们不是。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:29
网上搜了一下，似乎Szidon的匈狂仅见如下三版，不知哪一版音效最好，望李斯特高人指点，俺想单独入一套。

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这版肯定最具信价比。

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这两版画廊的先后秩序？有啥讲究？哪一版更好？

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-25 22:35

不是升官，是职称评定比较容易，版主才是官，俺们不是。
狗儿念经 发表于 2011-12-25 22:26

狗兄说的对，是职称评定。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-25 22:38

网上搜了一下，似乎Szidon的匈狂仅见如下三版，不知哪一版音效最好，望李斯特高人指点，俺想单独入一套。
...
狗儿念经 发表于 2011-12-25 22:29

我对第一版的录音转化有保留意见，CD化后“数码味”略浓，不指演奏。

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作者: 牛仔    时间: 2011-12-25 22:38

怎么？牛兄有这小姑娘的版本？你不会重播不好吧？
俺家里的菜鸟器材就能放得很好，现如今的DG录音真是令 ...
狗儿念经 发表于 2011-12-25 22:15

没有啊，凭感觉了。连续快速的低音，再加上节奏与层次，不好控制

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:41
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Philips这版意大利钢琴家Michele Campanella的《匈狂》全集俺没有，不知道如何？

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作者: 牛仔    时间: 2011-12-25 22:42

总体而言，DG的录音俺最喜欢。
中庸无为 发表于 2011-12-25 22:17

DG录音平衡度做的很好，就是欠点粗放

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:42

我对第一版的录音转化有保留意见，CD化后“数码味”略浓，不指演奏。
中庸无为 发表于 2011-12-25 22:38

中庸兄指的小双张那一版？

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:44

没有啊，凭感觉了。连续快速的低音，再加上节奏与层次，不好控制
牛仔 发表于 2011-12-25 22:38

哦，牛兄的大可不必担心此点，没问题。不过，调试不好的系统上，低频驻波厉害的就很难说了，录音本身没这个问题。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-25 22:44

中庸兄指的小双张那一版？
狗儿念经 发表于 2011-12-25 22:42

是的。是我听过的DG CD里边数码味最强（之一）。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:45

是的。是我听过的DG CD里边数码味最强（之一）。
中庸无为 发表于 2011-12-25 22:44

呵呵，好在俺发问了。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-25 22:47
我也只有这一DG席东版。

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作者: 牛仔    时间: 2011-12-25 22:51

哦，牛兄的大可不必担心此点，没问题。不过，调试不好的系统上，低频驻波厉害的就很难说了，录音本身没这 ...
狗儿念经 发表于 2011-12-25 22:44

低频注波到没，我这系统听了将近十年，不断的调整，已很完美了

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:53

低频注波到没，我这系统听了将近十年，不断的调整，已很完美了
牛仔 发表于 2011-12-25 22:51

肯定不是说您老的系统，俺是泛指，您老兄的系统当然应该是到位的。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-25 22:54


另一推荐是EMI的，CZIFFRA钢琴，不过只有15首，不齐。

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作者: 狗儿念经    时间: 2011-12-25 22:58

另一推荐是EMI的，CZIFFRA钢琴，不过只有15首，不齐。
中庸无为 发表于 2011-12-25 22:54

俺先来中庸的，后来个性的，哈哈。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-25 23:07

俺先来中庸的，后来个性的，哈哈。
狗儿念经 发表于 2011-12-25 22:58

可能包子里那张声音转化没那么花哨，纯朴一点反而回归DG应有的“自然”了。

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作者: 中庸无为    时间: 2011-12-26 08:08
六首匈牙利狂想曲乐队版：

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作者: shinelb    时间: 2011-12-26 09:09

总体而言，DG的录音俺最喜欢。
中庸无为 发表于 2011-12-25 22:17

同意，尤其钢琴录音。

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作者: shinelb    时间: 2011-12-26 09:31
念经兄辛苦了，既要照顾母亲，还要坚守阵地，写出这个好帖。

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作者: shinelb    时间: 2011-12-26 11:13
李云迪那张李斯特其实我很喜欢的，这张唱片也是获奖的。这张唱片除了有普通CD，也有SACD的。

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