极品人生

标题: Beethoven Orchestra Bonn现场——美好的一晚！ [打印本页]

作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-6 00:19
标题: Beethoven Orchestra Bonn现场——美好的一晚！
上海的众兄弟们，眼高手低了吧？！你们一大帮绝对走宝了！

刚听完波恩贝多芬交响乐团的现场回来，现在正翻出贝八交来复习了一遍，延续一下激情，这会儿埃格蒙特正在脑后响起。。。。。

今天的现场，爱格蒙特序曲第一个音符一出来就当场把俺给镇住了！乐队素质太高，完全没有热身，一上来就绝对堂正，整体默契形同一人；弦乐丝绸般富有光泽，一点毛刺也没有，绵密厚实，纯正的德国之声！不愧贝多芬故乡的乐团，演绎贝多芬手到擒来，相当正路，爱格蒙特结尾高潮处引子一出来俺后脊背就开始一阵麻痒直窜上头，这是俺被彻底拿住了的标志性反应！

海顿第一大提琴协奏曲的独奏者李垂谊技巧完善，华彩很精彩，流动性虽稍欠那么微微的一丝，但不影响全曲的高度完成性，乐队的协奏浑然一派维也纳似的优雅贵气，相当不错！

贝八交，虽短小，但要出彩却并不容易，指挥布鲁尔尼相当投入，整部交响曲波恩贝多芬乐团显示了高度的音响平衡性，整体弦乐水平绝对是世界级的，一气呵成，一流的演绎！

让我稍微挑一点“瑕疵”的话，那么：由于此团是双管编制（至少来成都是这样），高潮处铜管的音响稍微弱了那么一点点，但却完全不影响整体的平衡。加之骄子音乐厅混响时间还是太长，整体清晰度受到一定影响（大提琴独奏影响不小）；还有我坐在16排正中，稍后了一点。但所有这些瑕不掩瑜，绝对精彩的一场音乐会。舒存老兄说的没错，德国二三流也能放之四海而一流，至少在这一场诠释纯正德奥作品的音乐会上，这表现得淋漓尽致！

特意要说的是：中场休息时，电话给俺小孩（他与俺夫人、尘客老兄坐一块儿），让他下去看看Double Bass是否五弦，小子看毕对我遥遥张开五个手指，没错，正好一巴掌，五弦！这是厚实丰润的弦乐音色的关键保证！事后据乐团随行介绍：该团在德国属于B级团，再上面就是柏林爱乐、慕尼黑爱乐、巴伐利亚广播、德累斯顿国立这等超一流乐团了。

通过这场波恩贝多芬交响乐团的现场，见证了德国乐团的整体水平线。迄今为止，这绝对是到成都本地来过的最好的交响乐团！今晚的整场演出，除了一两小孩稍微来了那么点杂音之外，居然全场没一个听众“犯错”，这让我也稍微有那么些意外。美好的一晚！谢谢你，波恩贝多芬交响乐团！！！

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作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-6 00:37
本帖最后由狗儿念经于 2012-1-6 00:43 编辑

今晚演出开始前在外场遇见众多本地烧圈大小人物及商场头面人物，“牛鬼蛇神”都到齐了似的。事后Z君见我第一句话就是：这才是真正的世界水准，马上帮我找这个团的CD，见一张要一张！哈哈，看来也是被拿住了的一位！

上网随便搜了一下，CD离我太近了，不就MDG嘛！随后就搞定几张好了！

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作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-6 00:42
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因为最近迷李斯特，其晚期清唱剧《基督》被Hyperion李斯特专家Leslie Howard 誉为李斯特最伟大的作品，俺这些天正寻思上哪儿去找？没想到远在天边近在眼前，趁热打铁吧！

作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-6 00:52
补充一下：安可曲也很精彩，一曲斯特劳斯波尔卡乐团跟玩似的，股掌之间的事！《茉莉花》编曲印象深刻（恕俺孤陋寡闻，真不知道这返场曲是否《图兰朵》中的片段？还是谁根据主题编配的作品？），短短四五分钟的一曲《茉莉花》在波恩贝多芬乐团手上出来分明另一番景致：一样的德国声低，温润、绵密、厚实，长笛独奏的主旋律美妙以极！引得全场不由自主地鼓掌以报！结尾处肃穆庄严，居然有崇高之像！这入乡随俗的应景之举能在该团手上达到如此水准（虽不太中国），让俺不由得几节叫好！

作者: 铭友影音 时间: 2012-1-6 01:32
最好的音响系统怎么可能和现场的音乐会相比，

作者: 尘客 时间: 2012-1-6 09:46
哈哈，老念半夜又来劲了！
的确是难得的好演出，尤其在内地成都，小黑与猫兄这回走宝了。
给我印象最深刻的，是有点顽童态的指挥，那第一棒，举手一挥，哇，气场、技巧、德国人的工整，真意外——一直都觉得就象系统开声需要热机一样，音乐会的开头乐手都要阵子才能进入状态，这乐团搞得就象驻场演出样，没有时差，非常放松。
说到音效就还有一些小感触了，成都的场子真不怎么的，与老念感觉稍有不同觉得乐团编制虽然不大声音仍然有点紧、逼，当然不排除耳朵水平问题。昨晚散场后与老念就说到自己在现场不由自主地校正对比乐音印象，回家心里又犯了会儿嘀咕，能梳理出来的话还想就此发个帖谈谈...

作者: 尘客 时间: 2012-1-6 09:57
回复 铭友影音 的帖子
茉莉花应该不是图兰朵的，直到高潮和结尾完全围绕花的主题展开，俺在哪里听到过应该是国内编排的吧。

作者: shinelb 时间: 2012-1-6 10:06
真是美好的一个夜晚。

作者: 有时风雨有时晴 时间: 2012-1-6 10:08
音乐会好，帖子也写得好，如同到现场，分享了、感受了这种快乐！

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-1-6 11:01
说的俺心痒痒的

作者: 中庸无为 时间: 2012-1-6 11:23
读念经兄的好文本身就是一种享受！

作者: 远视眼 时间: 2012-1-6 11:26
本帖最后由远视眼于 2012-1-6 11:28 编辑

对于这种现象一点不稀奇，最近捷克爱乐到上海演出德沃夏克的作品，乐团就在玩一样的，心态太放松了，不带看乐谱的。。。。

他们演得多，演得精，就像我们的乐团演绎梁山伯与祝英台的一样，骨子里的情感在那里，自然就流露出来了。

记得德国还有一个乐团，BAMBERG,只演绎德奥作品，乐团小编制，声音非常精致，严谨，很对味。

所以我利用一切的机会劝上海交响乐团，还是好好定下一些特定风格或作曲家的作品，演得精，演得熟练，甚至好好研究一下作曲家的背景，可能作品的演绎、乐团的表现才会上台阶。

个人感觉，国内的指挥者这方面做得差，文化底蕴还没到那个火候。

作者: 中庸无为 时间: 2012-1-6 11:34
本帖最后由中庸无为于 2012-1-6 11:36 编辑

对于这种现象一点不稀奇，最近捷克爱乐到上海演出德沃夏克的作品，乐团就在玩一样的，心态太放松了，不带看 ...
远视眼发表于 2012-1-6 11:26

很认同老兄的观点，对不对味与文化背景和底蕴关系太大了。

作者: 远视眼 时间: 2012-1-6 11:40
我一直有个建议，上海交响乐团应该考虑演绎意大利、法国以及捷克等国家的作曲家的作品，德奥少碰，莫扎特可能是个例外。

中国人和意大利、法国人在思想上更容易沟通一点。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-6 14:27

我一直有个建议，上海交响乐团应该考虑演绎意大利、法国以及捷克等国家的作曲家的作品，德奥少碰，莫扎特可 ...
远视眼发表于 2012-1-6 11:40

远兄确实有远见，但我认为难度还是很大，真要扬长避短撇开德奥体系，留下来可供参考的作品恐怕就不多了。要知道，意大利近代以来除了雷斯皮基大家熟悉一点外，歌剧基本占据了他们巴洛克以后的绝大部分空间。法兰西也不简单，柏辽兹、德彪西、拉威尔怎么也绕不开，柏辽兹恐怕还好一些，印象派如果没有绝佳的线条与色彩感，演绎起来一点不比德奥作品容易（雷斯皮基也印象派，也不容易）。余下只好民族乐派了，选择面毕竟有限啊！

个人觉得国内乐团最当务之急的是要请外援！真正优秀的艺术总监，持续不断的延续下去，假以时日，才可能最终整体上去到一定高度。这方面，东临日本是个很好的例子。

作者: 远视眼 时间: 2012-1-6 17:06
非常认同请高水平的艺术总监，地方上对乐团的支持已经不少，拿出一些钱作些长期打算现今已经可能性大增，各地方乐迷们多参加现场音乐会也值得提倡，对引起重视有推动作用。

然中国乐团到底该演绎什么作品，见人见智，可以讨论，但不专不精一定完蛋。不知念经兄同意否?

作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-6 17:14

然中国乐团到底该演绎什么作品，见人见智，可以讨论，但不专不精一定完蛋。不知念经兄同意否?
远视眼发表于 2012-1-6 17:06

这个我绝对同意，其实我想到的最好的艺术总监，对于上交来说（虽然我压根也不知其水准），是布列兹，当然，这也是受了远兄的引导。
上交的定位，俺觉得还是应当全盘考虑上海这个城市本身的定位，上海的气质，历史上的和当下以及未来的气质，它最适合对应于古典体系中的哪一类别，这可能要动动脑子，从远兄的想法看，俺觉得多少是有些靠谱的。

作者: alma 时间: 2012-1-6 18:43

上海的众兄弟们，眼高手低了吧？！你们一大帮绝对走宝了！

刚听完波恩贝多芬交响乐团的现场回来，现在正 ...
狗儿念经发表于 2012-1-6 00:19

菜鸟怀着酸葡萄的心理说，他们还会再来的。

恭喜老念和成都的弟兄们，只要不是临时拼凑出来，德国团的声音一般都还不错的。

作者: alma 时间: 2012-1-6 18:52
关于上交演德奥音乐，schonne老师有一段评论说的不错：“上交的莫扎特，问题主要在于国内基本上所有搞音乐的人，都对德奥古典的风格没有最基本的了解。没有运音、运句的硬气和弹性，没有和声式（而非旋律式）的ensemble playing，就不可能有德奥作品该有的声音。马舒尔上次努力地搞和声，但是声音没搞好。Muti来了两次，乐队都很欣赏，因为他对演奏的要求细致而明确，照他的做，确实声音会好一大截。”

意大利的音乐也是趋向于旋律式，因而显得更线条感更轻盈。从德彪西拉威尔开始的法国音乐，他们的和声也比德奥减少很多但更精致细腻，古典音乐还是绕不开德奥。

作者: rx2 时间: 2012-1-6 18:56
在星海听的是海顿大协和贝九，乐队的表现很赞，但跟巴伐利亚广播比还是有明显的差距。

作者: shinelb 时间: 2012-1-6 20:08
可以引进外国的艺术总监，也可以引进各声部的首席。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-6 20:20

在星海听的是海顿大协和贝九，乐队的表现很赞，但跟巴伐利亚广播比还是有明显的差距。
rx2 发表于 2012-1-6 18:56

贝九，听说合唱团是上海过去的？上广合唱团吗？

作者: rx2 时间: 2012-1-6 20:44
回复 狗儿念经 的帖子
上海歌剧院合唱团，当晚的表现很一般。

作者: 远视眼 时间: 2012-1-6 23:36
在我的心目中，库特.马苏尔只是排前三位的之一。

解决上交乃至中国乐团通病的，有一个大师是上上选，问题是他几乎没有可能来，他就是巴伦勃依姆，注重细节和基本功的大师!

作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-7 00:03

在我的心目中，库特.马苏尔只是排前三位的之一。

解决上交乃至中国乐团通病的，有一个大师是上上选，问题 ...
远视眼发表于 2012-1-6 23:36

巴伦我也想到了，不过他这些年忙的事，连诺贝尔和平奖都对之关注了（去年被提名），光东西方之间这档子事已经够戗了，来上海基本没可能，客席倒是不排除。巴伦不仅如远兄所言，他的德奥功底也是一流的，而且眼界很开阔，在异质形态文化的把握沟通上应该也很有心得和章法。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-7 01:25
前些日子在一小众场合也听了两次现场，都是维也纳爱乐成员的室内乐，具体不细说，只是联系到乐团素质上有些想法：维也纳爱乐6位大提琴成员每一位多少都有那么一点点绝活，但总体上区分不出究竟谁的功夫更优秀，也就是说谁都没有太多自己的个性，但都具备了扎实的功底。就连维爱小提琴首席也是这样，作为独奏家绝对不会让人信服，但他的独奏音乐会却朴实工整，具有非常纯正的韵味，虽不提神但音乐自然醇美，一点花活也没有。

这让我想到，乐团成员每一个体的功底扎实与否仅仅是乐团整体素质的一个层面，更重要的，作为整体的一部分，个体的个性可能才是更为关键的因素，无个性的许多个体也许才能成就乐团整体的高素质与个性。

国内乐团选拔人才不知依凭什么样的标准？不过我想，大概人际关系是绝对绕不过去的，这一定会是“标准”之一，因此，南郭先生指不定会存在，恐怕还为数不少。。。。。。

作者: herodotus 时间: 2012-1-7 18:56
http://v.youku.com/v_show/id_XMTE3NDg4MTc2.html

作者: alma 时间: 2012-1-7 19:56
楼上青年切利的指挥画面，让我想起最近网上流传的一位乐迷的指挥。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-7 20:01
青年切尼的这个视频热力四射啊！很有福特神韵！

作者: alma 时间: 2012-1-7 20:08
本帖最后由 alma 于 2012-1-7 20:16 编辑

除了文化以外，古典音乐玩的是钱。达拉样对我说，他在美国遇到一位中国乐手，他/她刚从海外的音乐学院毕业去美国的一支一线乐团（芝加哥还是费城），美国人付出的offer是一年15万美金。这还是一位刚出道的乐手，要是能达到声部首席的水准，其年金不是要超过20万美金了吗。

所以，除了政府巨大的投入以外（上交因为是上海标志性的几个文化团体之一，包括上交、京昆剧院等），最近得到政府每年几千万的投入，这在几年前还没有的。像远兄这样的有实力的公司的慷慨的不计回报的投入，也是保证乐团能良好运转的重要支持。

上交最近两年的水准突飞猛进，是与各界的支持分不开的，但是上交要想全部引进个声部首席，经济上是否能承受，还不确定。对其他中国团员的影响是否消极，也不确定。所以，远兄说的很好，引进一位好指挥，作为乐团的常驻指挥或是音乐指导，是个好主意，不知道余隆同志会怎么想呢？

作者: alma 时间: 2012-1-7 20:14
上交最近与外国指挥合作，我听得不少。我印象里，俄系指挥比较能收拾上交，譬如，老雅尔维。要是他能屈尊就好了。雅切克·卡斯普谢克是一个好指挥，他要是能来指导上交，也是很好的选择。穆蒂与上交的两次合作得到众口称赞。但穆蒂来上海的可能性为几乎不存在。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-7 21:08

除了文化以外，古典音乐玩的是钱。达拉样对我说，他在美国遇到一位中国乐手，他/她刚从海外的音乐学院毕业去 ...
alma 发表于 2012-1-7 20:08

上交的现任艺术总监是余隆？
以党国现今的实力，在全国供养几十个上交这样的乐团完全是小菜一碟！只不过这是拉扯住GDP而非拉动GDP的事，除非哪一天GDP不再是考量地方政府以及官员们的首要指标了，文化建设才可能不仅仅是在上海这样的城市有那么点前景的期望。

作者: xiuxian6210 时间: 2012-1-10 17:06
想凉yu先生啊？秀才找饭百年不成啊！

作者: 烧海无涯 时间: 2012-1-11 23:01
德奥控。。飘过

作者: 小黑 时间: 2012-1-12 00:22
可惜了，当天要请客，遗憾。

作者: ikushi 时间: 2012-1-12 14:36
回复 狗儿念经 的帖子
恭喜老念和尘客兄有此等耳福！

暴发户心态横行的国度，要国内的乐团像模像样的搞古典音乐，恐怕这跟男足有得一比。

再看伟大的政府，抱怨说如果要统一更换全国的校车，恐怕财政乏力。。。。。。

作者: 尘客 时间: 2012-1-12 14:46

可惜了，当天要请客，遗憾。
小黑发表于 2012-1-12 00:22

这是个拉扯GDP还是拉动GDP的问题...

作者: 狗儿念经 时间: 2012-1-12 15:16

这是个拉扯GDP还是拉动GDP的问题...
尘客发表于 2012-1-12 14:46

就是没想到帮俺拉动拉动GDP，哈哈哈。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-1-12 16:06
本帖最后由 Roseknight_gao 于 2012-1-12 16:08 编辑

其实凭良心说，余隆带上交带的蛮好的；上交本身就存在很多缺点，弦乐组、木管组、铜管组都有问题，如果来一位外籍指挥，想必这位指挥也会非常头疼。但是余隆就是带着这样一支队伍，硬是东拉西扯的上演了好几季音乐节，对国内音乐会的推动还是很有贡献的。碰到上交状态好的时候，还会有非常魔力的表现，余隆本身还是具有一定的音乐素养的。

上交的问题，其实也不是问题；我们祖国的文艺环境大家应该也看在眼里，特别是音乐文化，是要讲传承的。也不要过分单纯的寄希望与一位欧洲指挥可以改变国内乐团的面貌，反过来说，看看我们周边地域和国家的一些音乐团体，基本上都是由本土指挥带领本土乐团，虽然水平也存在优劣，但是都很坦然和自信；因为音乐文化与艺术一样是无价的。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-1-12 16:07
我不知道我说的对不对，不对的地方大家批评。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-1-12 16:12
李赫特演奏的时候不挑剔钢琴品质，二战时候犹太人被驱逐的时候首先要带上自己的小提琴，这些例子告诉我，音乐需要从内心演奏出来，由内心去完善它。

作者: shinelb 时间: 2012-1-12 16:25
张国勇在深圳交响乐团的时候，几个首席都请了俄罗斯人。感觉有点像中国足球队，只是名声没有那么坏。哈哈。

作者: shinelb 时间: 2012-1-12 16:27

李赫特演奏的时候不挑剔钢琴品质，二战时候犹太人被驱逐的时候首先要带上自己的小提琴，这些例子告诉我，音 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-1-12 16:12

李赫特的水平是不容置疑的，但很可惜，他有很多唱片录音效果不好。

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