极品人生

标题: 新春发烧活动-家访WHY176兄 [打印本页]
作者: 自文    时间: 2012-1-27 01:24
标题: 新春发烧活动-家访WHY176兄
大年初四，广州只有5度的寒冷并没有丝毫降低我们的发烧热情，下午各位版主齐集，
来到WHY716兄的新宅，一直热闹到深夜才尽兴而散。亦再次印证发烧中细节决定成败的
名言。先上几张图片，再待慢慢道来。。。。
首先出场的主角是------一只 爱听音乐的卡菲猫
作者: rock    时间: 2012-1-27 07:50
呵呵,这猫太可爱了...
作者: 蓝爵    时间: 2012-1-27 09:24
广州今日继续寒冷啊
作者: 华华    时间: 2012-1-27 09:27
这是什么箱子，能介绍一下吗？
作者: mhg    时间: 2012-1-27 09:40
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    法国三角牌
作者: 布白兔    时间: 2012-1-27 09:54
是麦哲伦系列吧。出动两台9008，真是大阵仗
两台9008好像面板不一样啊
作者: 天蝎星    时间: 2012-1-27 09:56
功放部分强大哈！
作者: cdwu    时间: 2012-1-27 10:05
那猫可爱!
作者: 华华    时间: 2012-1-27 10:09
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谢谢！
   
作者: kyw    时间: 2012-1-27 11:05
起床啦!续继报道啦！
作者: 老头2    时间: 2012-1-27 11:32
这猫太淘气了！戴套
作者: rock    时间: 2012-1-27 12:20
主人本来是要上MBL101的...
作者: 音乐爱好者    时间: 2012-1-27 13:19
在论坛里很少介绍三角牌音箱，自文老师请快谈谈听感，我们真的等不及了。
作者: 百线生    时间: 2012-1-27 14:50
本帖最后由 百线生 于 2012-1-27 14:52 编辑

主人W兄的MBL推三角牌，我们各版主虽然听得泛，可也没有一个是听过的，就是这一情结就刺激我们冒着严寒也要一听为快！但是一开声，大家的心还是跟室外的天气一个凉啊！三角的号角高音虽有mBL前后的温暖和ARC CD5的润泽双管齐下，还是出来干薄脆的特质，主人家喜听JAZZ，但是播也没有中频的厚密中频，更欠潜的够深够量的低频，高中低的速度也不和谐，乐器呼应有点乱！难道这个没有人试过的组合，又没有代理商推荐过的组合真的不应该挑战？难道德国与法国连音响是水火不相容？难道用了两对天仙配参考喇叭线双线都搞不出来的低音会有奇迹？其他的配线也是天仙配和NBS的高级型号，如此武装到牙齿的系统还会有不周到的地方？看来难题不是这么简单。。。
作者: 百线生    时间: 2012-1-27 14:51
要出去一下，有拜年任务！呵呵
作者: guhelim    时间: 2012-1-27 15:37
三角旗舰搭mbl;刘汉盛说很好的啊在他听过的系统中排前十的啊~~~~~
作者: hifi-ken    时间: 2012-1-27 20:15
呵呵，一波三折，还是等自文百线两位好文笔的版主揭开谜团。
作者: easylee    时间: 2012-1-27 21:15
本帖最后由 easylee 于 2012-1-27 21:16 编辑

好器材！呵呵，应该注意自文版主开头那句“细节决定成败”的判语！
作者: 初哥哥    时间: 2012-1-27 22:52
等揭开谜团
作者: 怀旧    时间: 2012-1-28 00:09
细节决定成败？
不会是这只愁眉苦脸的猫坏了整个系统吧？
作者: 音乐心情    时间: 2012-1-28 00:53
呵呵，架子太衰声了吧!
作者: 黄色潜水艇    时间: 2012-1-28 02:08
地面太硬了
作者: 自文    时间: 2012-1-28 02:21
法国三角牌对于我们几位来讲既熟悉又陌生的牌子，每次展会上都会见到，但又不像劲浪那样名声在外，一直走低调平实的路子，却是法国仅次于劲浪的第二大厂家。这次是第一次有机会认真聆听。W兄一见面就一直在诉苦，MBL 6010D外加桥接2台MBL 9008的推力实在不咋地，根本无法把三角牌这对中价系列的次旗舰低频推出来，而友人的宝达1060加艺雅CD机都能把他的上一级低频推得又清又深又快，满满当当的。而自己这套要换上几条天仙配超级MM2线才有明显改善。看上去3.3MX7.5M的鞋盒状环境非常简洁，箱子摆靠阳台的短边，后面就是4扇落地玻璃门。一开声，正如百线兄所言，大家的心一下就凉了半截，散，乱，叫，低频落了一半就消失得无了踪影，一对9008推这对号称92DB的高效率箱，简直成了软脚蟹！我们第一反应就是难道他们两个八字不合？！
作者: 阿昆    时间: 2012-1-28 03:04
每次展会上听三角牌2米多高的旗舰，我都在想：这么难听的音箱有谁会买？
作者: LJBI4    时间: 2012-1-28 06:50
主人应该搞大葫芦的，哪怕搞一个二手101D。。。
作者: mhg    时间: 2012-1-28 09:23
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    两部9008桥换未能完全推好101的
作者: mhg    时间: 2012-1-28 09:38
不好意思！写错字应该是桥接。
作者: 自文    时间: 2012-1-28 11:22
本帖最后由 自文 于 2012-1-28 11:29 编辑

w兄是十分喜欢三角牌的声底，分析力高，低频干净，尤其对JAZZ类的表达到位非常合他的要求，所以一直以来都是三角牌的FANS。所以他对于MBL的表现是非常的困惑，已经打算年后换功放了。习惯上一套系统一般而言是围绕音箱为主体搭配的，就目前情况而言，声音却是连整个基本结构都未处于正常状态。所以我们决定在原有系统上还是基础入手，先找出BUG，抓臭虫。。。
首先入手的地方自然是电源，一切电为先，W兄拉的专线美式插座，而在购机的时候，他已经多次向商家咨询电源相位的问题，商家告知没有问题。结果当用电笔一度，又是90%烧友最常犯的错误，中美式墙插极性混淆，整个系统都是反相！！

作者: 再战江湖    时间: 2012-1-28 11:54
把电理顺，从新摆位应该出好声。这种摆位肯定不会出好声！
作者: 32168    时间: 2012-1-28 12:45
本帖最后由 32168 于 2012-1-28 16:41 编辑
w兄是十分喜欢三角牌的声底，分析力高，低频干净，尤其对JAZZ类的表达到位非常合他的要求，所以一直以来都是 ...
自文 发表于 2012-1-28 11:22


当时第一感觉是系统的中低频过量，干扰了中频（饱满）和低频（下潜）的表现，声音有点慢、散和浑浊，与干净、高析力的声音不沾边啊。
作者: gzcqiang    时间: 2012-1-28 15:22
电相位搞反的，声音象过年前商品促销似的，差不多打了五折。
作者: dannac3    时间: 2012-1-28 16:50
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    静侯佳音啊。
作者: guhelim    时间: 2012-1-28 17:23
宽度不够;换101e耍不开啊
作者: MJL988    时间: 2012-1-28 18:25
一切都是新的，慢慢来吧。要好听，快者一年，慢，就不知道了。
作者: kyw    时间: 2012-1-28 19:04
环境问题大！
作者: kyw    时间: 2012-1-28 19:06
四扇落地玻璃门反射吸低频。
作者: 古典猫    时间: 2012-1-28 19:08
几年前耍过一对9008、前级是ayre k1-x,推我的幻影是表现最有音乐感、最有音乐鲜活度、推力上甚至有举重若轻、推力源源不断的感觉。功放本身没有问题、静待自文兄的下文。
作者: LostInBeijing    时间: 2012-1-28 19:11
难道德国与法国连音响是水火不相容？
百线生 发表于 2012-1-27 14:50

没觉得啊,我用6010+9010一套推法国劲浪的前旗舰ALCOR

作者: rock    时间: 2012-1-28 20:15
9008的驱动力肯定没问题....
作者: rock    时间: 2012-1-28 20:17
宽度不够;换101e耍不开啊
guhelim 发表于 2012-1-28 17:23


系统主人曾经搞过几对新的MBL101,但都有瑕疵,唯有退货...
作者: 拜新同    时间: 2012-1-28 20:48
好可爱的mm~好棒的器材~
作者: 百线生    时间: 2012-1-28 23:02
本来便是很难理解的一件事！就好像大盆菜一样，锅里已经放好上等鲍鱼、瑶柱、土鸡、鱿鱼、对虾，再放棵什么清菜也会很好的味道、很好吃的！但现实就有些不可思议的事经常发生！MBL一套都会出尖、硬、浮就真是很头痛，很难想像哪里出问题？
作者: 百线生    时间: 2012-1-28 23:32
放完我们听惯听熟的例牌CD，基本问题已经清晰:高中低频不协调，低频散兼少，反相位症状明显。虽然W兄多次强调卖MBL的商家已经反复给他确认相位绝对没有问题，但是，我们还是叫取了电笔来先测相位，果然火零调反了。。。立马开工将4个墙插重装开声！三秒钟就看到W兄紧皱的眉目已经慢慢舒展开来，系统高中低都像打了强心针一样基本回到正常的架构，高频飘逸和中频的厚暖开始散发出MBL的味道，低频也不是之前的虚空感觉，反而变得又肥又多兼有隆隆的低频驻波！
作者: 百线生    时间: 2012-1-28 23:47
正如W兄所言，这个系统已经过许多“医生”来会诊过了，肯定已不是简单的感冒可一针见效解决问题吧！相位搞对后，接下来要处理的问题是低频驻波，还有中高还是略感干和叫，中低频的下潜和线条也欠缺，整体速度也稍慢。。。大问题解决后接着小问题浮出不少呵呵！
作者: 百线生    时间: 2012-1-29 00:52
不知是否主人王兄见到差点要换掉全套MBL的绝症竟然有“咸鱼翻生”的起色而高兴过头，还是希望各版主再出尽法宝帮他搞定“铁三角”，晚饭竟然请大家吃鲍鱼了！如此厚待，各位版主哪有不“格外留神”的，接下来肯定有“料”到。。。
作者: 百线生    时间: 2012-1-29 00:54
自文要讲讲细节了！
作者: 自文    时间: 2012-1-29 01:27
正如百线生讲，电源极性问题解决之后，声音大的框架终于可以搭了起来，起码底气上来了，再不会之前那样有点虚无飘渺。驻波是很难避免，就看或多或少，落到那个频段。W兄的房型不差，最好还是物理处理办法-避之则吉。在此之前，大家还是觉得先做一个复原，从零开始。因为一开始调整的基础就是偏差的，不断地叠加各种线材，处理器。。。最后已经走了样。首先是把CSE电处也拿掉，所有器材直接从墙插取电。结果是声音虽然感觉上没有之前的细致，但更加打得开，人声的厚度随之增加；然后把木机架搬开，前级和CD机脚踏实地，这下整个下盘重心往下移了不少，更加凝聚，瞬变加快，高频也可以更加向上飘荡；之后又把4件二次扩散板也移走，呵呵，一大番减法做完，声音一下精神爽利了许多，坑坑洼洼顿时少了。可以重新再出发了！
作者: rover    时间: 2012-1-29 01:29
一线升机啊！！！！！
作者: 自文    时间: 2012-1-29 14:47
还是做基础功课，先搞摆位。原来的位置2个箱靠得比较紧，也比较前，别的还好，就是JAZZ的大BASS一出，满屋轰隆隆。首先把箱子往后推，避开一些驻波位置，推后30多公分后，轰鸣明显减少了，再拉开20CM，这是场面的深度逐渐清晰有层次，音场也超出箱子的边沿。再后推5CM呢，驻波更少了，但是低频的力度有所减弱。最后确定还是保持上一个位置。还有就是把2条的天仙配双线分音变成单线，这样有更好的平衡度，2条的时候中高能量过度充足反倒把下盘给削弱和分离了，个人喜欢用好的连接桥+一对好喇叭线来对付有双分音的音箱。
调整系统是以平衡度和声音的完整架构为首要，音色才是第二步调整方向。
作者: zzz    时间: 2012-1-29 14:51
这贴甚好，可以学习很多！
作者: 百线生    时间: 2012-1-29 18:23
再补充一个细节：当时，主人先前的三角音箱是有点明显的5度左右的向内侧倾斜摆放，后来重新摆位时，扳正到水平，但是中低频的厚度和密度有所闻的减低，后来还是内倾1度左右，配合后退的摆位才基本搞定低频的驻波，又不降低中低频的密度、力度、速度，比较贴近王兄喜JAZZ的影音喜好要求！
作者: casablanca    时间: 2012-1-29 18:30
系统主人曾经搞过几对新的MBL101,但都有瑕疵,唯有退货...
rock 发表于 2012-1-28 20:17


以德国人的工艺和品管水准，不可能连续几对101都是瑕疵品吧？

作者: casablanca    时间: 2012-1-29 18:33
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应该要上101 EMK2才对啊。


   
作者: 百线生    时间: 2012-1-29 18:51
我是亲眼看着，亲耳听着大葫芦是怎样被自己的功放搞挂的！后来是在代理那里用胶水再粘上新音膜的！其它牌子的喇叭就很少正常用“挂”的！
作者: LP\茶    时间: 2012-1-29 19:02
大壶芦的高音见挂的不少,特别是高电压的号称大功率的JJ功房推....
作者: 百线生    时间: 2012-1-29 21:52
本帖最后由 百线生 于 2012-1-29 21:58 编辑

平衡度、驻波等等大问题搞定，收官就轮到线材的调整了，先大动作就是双线分音改成单线+铜片桥，竟然比双线通顺，流畅，快速，因为双线是一条天仙配ULTRA+一条天仙配参考，虽然是同牌子，但是级别不一样，盒子网络结构和原件不一样，线的长度也有不同，很容易导致音乐不同频率的传递有快有慢，这样不如用一条好了！接下来就轮到信号线了。最先换上的是自文兄带来的原装FM Acoustic  RCA信号线，还有hifi-ken的范登豪MC silver和Acapella纯银信号线。基本与预测的结果吻合，FM信号线还是不太搭MBL，接入后系统偏暗；范登豪MC  silver本来就是hifi-ken全套MBL的现役信号线，但是在W兄系统就里就偏慢一些；最后的Acapella纯银信号线也是hifi-ken现役的过机线，事实MBL系统加一些银线是很好的搭配，中高的水分增加了许多，高音银铃般的叮叮声很讨好耳朵，但是配衬三角的小口径长冲程低音单元，稍觉得低音潜得未够深（w兄要求要低音扫裤脚滚地而过），不过算是综合最入耳好听的（此状态大家竟静静地听了3-4曲完整的）！为了满足低频的快、狠、深，又将ARC CD5的nbs电源线换上4060硬质电源线，音色和线条感又改善不少，低频的形体也凝聚一些，由于主人要换架子，上架后低音会更进一步收紧凝聚，因此预留了稍松一点的低频，以便上架后刚好满意！不知不觉已是深夜11点，只能道别撤退。。。留下的手尾处理愚见：音箱桥换中低音厚实型的，用铜质的较合适；ARC CD5和前级的电源线尝试更换低频控制力和下潜更好的品种尝试一下，如是换更高级型号音箱则acapella信号线可考虑留用；架就用4块roomtune单层，可以将低频收得很快和凝聚！
作者: 狗儿念经    时间: 2012-1-29 22:03
w兄要求要低音扫裤脚滚地而过。。。。
百线生 发表于 2012-1-29 21:52

这对喇叭怎么也不太可能产生卷裤管的低频吧？看造型，估计快速、瞬态、下潜、弹性才应该是它的优势。


作者: rock    时间: 2012-1-29 22:04
平衡度、驻波等等大问题搞定，收官就轮到线材的调整了，先大动作就是双线分音改成单线+铜片桥，竟然比双线通 ...
百线生 发表于 2012-1-29 21:52


做好一套系统,太多细节需要留意了....不容易.

作者: LJBI4    时间: 2012-1-29 22:51
如果要收紧低频同时还要给MBL的系统增加点活力并保持中高频的厚度，建议考虑下丝带瓦哈拉的电源线和喇叭线，绝对立竿见影。。。FE的大钉也要上一些，收紧声线提升密度还温润细腻。墙插也要考虑到，收线条可用古河GDX镀铑。
作者: justicet    时间: 2012-1-29 22:59
一群医生围住一个病人啊，最后病好了吗？
作者: 百线生    时间: 2012-1-29 23:52
一群医生围住一个病人啊，最后病好了吗？
justicet 发表于 2012-1-29 22:59


W兄才是真正的医生啊！关键问题基本解决了，细节的调整还得靠自己摸索、熟悉！
作者: 百线生    时间: 2012-1-30 00:02
如果要收紧低频同时还要给MBL的系统增加点活力并保持中高频的厚度，建议考虑下丝带瓦哈拉的电源线和喇叭线， ...
LJBI4 发表于 2012-1-29 22:51

丝带瓦哈拉的电源线和喇叭线虽然可以收紧低频，但是按照个性估计搭上三角的号角会过紧，甚至叫的机会很大的哦！古河的墙插已经叫了主人购入了，他原先的红色紫铜hubbell插座对低频的控制是大害！

作者: easylee    时间: 2012-1-30 08:36
的确是细节决定成败！此贴对系统调整颇有指导意义，学习了。谢谢各位版主！
作者: fengye    时间: 2012-1-30 11:34
呵呵，不知机主发烧年龄几许，拥有的器材与发烧经验确实不成正比。其实，好器材出好声是不容置疑的，关键是如何把玩。几位版主的调教作出了经典的示范。结合个人的体会归纳一下可否这样理解：
1、组成新的组合须先摸清其脾气。可从原点出发，一切校声手法全部撤去，尽量保持原生态，包括环境、线材、垫材等等
2、一定要搞正电源极性，既要按常规测试，也要凭耳朵收货。
3、反复摆位。摆位、摆位、还是摆位——-直至顺耳。
此三项只花时间不花钱，不断折腾就能明确大方向。此过程也是发现问题，积累经验的重要过程。
听一段时间后，发现有不足，就试试垫材，再就试试线材，最后搞搞环境。
总之，罗马不是一天建成的，发烧就要折腾，不折腾难有好声。
作者: LJBI4    时间: 2012-1-30 11:58
丝带瓦哈拉的电源线和喇叭线虽然可以收紧低频，但是按照个性估计搭上三角的号角会过紧，甚至叫的机会很大 ...
百线生 发表于 2012-1-30 00:02

不是太同意您对瓦哈拉的感觉，瓦哈拉绝不会出现尖薄和过紧的情况，哪怕是用在头重脚轻的系统上，反倒是会增加系统的厚度和结实度，清爽倒是真的。法国箱一般主要是结实度和密度欠缺一点，细节和瞬态都是很好的，所以增加系统密度感和控制力是重点，而这正是瓦哈拉的强项，新款的高端NBS线有密度有重量感，控制力也很好，也挺适合的。当然这只我根据个人的一些经验做得一些猜想，仅供参考，呵呵。。。


作者: scfan    时间: 2012-1-30 12:46
百线兄的一番调整堪称实战范例！
作者: sm163    时间: 2012-1-30 14:43
百线兄的一番调整堪称实战范例！
scfan 发表于 2012-1-30 12:46

确实调效最要功力


作者: 石公子    时间: 2012-1-30 19:35
学习了，谢谢
作者: 百线生    时间: 2012-1-31 00:06
其实许多有点口碑的大厂器材认真玩透，也会很出彩的！许多时候大部分的人没有摸清玩透自己的系统前便失去信心，又出掉了，成了专业一手煲机能手，是真的被音响玩了！不过也有收获，就是能燕瘦环肥都尝过了。。。
作者: 百线生    时间: 2012-1-31 00:11
如果人人都很认真、理智的玩音响，调整好了都不换少换器材，那代理商、音响厂、线厂还要倒闭大部分啊！
作者: h7766    时间: 2012-2-1 23:38
别在被线厂忽悠了，音响是一个系统，线材只是系统里边的味精，我认为他在系统里边是最不重要的。音响要讲究搭配，本人也在用法国三角牌Triangle Solis所丽思书架箱，在客厅（60平米）给老婆当背景音乐听。N多个老烧到我家听后都说好（包括代理），声音超值。我用的是合并胆机，整套线材不超1000元。
作者: 米糕脏了    时间: 2012-2-2 02:54
三角还是性价比很不错，comete ex也是很好的一款书架
作者: 蓝爵    时间: 2012-2-2 10:07
用上一些可以完好匹配的高档线材，或许声音会更出彩，有机会试一试
别在被线厂忽悠了，音响是一个系统，线材只是系统里边的味精，我认为他在系统里边是最不重要的。音响要讲究 ...
h7766 发表于 2012-2-1 23:38



作者: 蓝爵    时间: 2012-2-2 10:27
最终调整好的照片放上来对比对比
作者: 烧海无涯    时间: 2012-2-2 21:52
好简洁的环境。。。
作者: 自文    时间: 2012-2-3 01:52
[attach]42548[/attach][attach]42549[/attach]
作者: 蓝爵    时间: 2012-2-3 11:25
“红旗”落地，改善是明显的
自文 发表于 2012-2-3 01:52







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