极品人生

标题: 北德佬布拉姆斯 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2012-2-1 10:08
标题: 北德佬布拉姆斯
（注：本文为转帖）

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作者: shinelb 时间: 2012-2-1 10:09
这位德国大师的音乐，让俄罗斯的心灵深感讶异，竟是如此的枯燥、冰冷、模糊、令人难以接受。对我们俄国人的耳朵来说，布拉姆斯完全缺乏旋律的想象力……当然，听过他的作品的人没有人会认为他的音乐微不足道……但是这里面却缺乏最重要的东西，那就是：美。
　　这是柴可夫斯基(一八四O至一八九三)对布拉姆斯(一八三三至一八九七)的评论。这些话是写在日记上的，布拉姆斯当然不会知道。不过，布拉姆斯最有力的拥护者，维也纳最著名的乐评家汉斯里克却像未卜先知似的反击在先，他曾公开宣称：这(指柴可夫斯基的作品)哪里是音乐，这是一团乱七八糟的噪音。
　　我想，时至今日，没有人会同意汉斯里克的话：柴可夫斯基的音乐是噪音!那世界上还有音乐吗?不过，就是到了今天，还有不少乐迷怀着跟柴可夫斯基相同的看法。只是出于对“大师”的敬畏，出于对自己鉴赏能力的缺乏自信，他们不敢像柴可夫斯基那样毫无保留地说出来罢了。
　　不过，布拉姆斯也一直拥有一大批忠实的乐迷。记得我曾经在一本音乐入门书上读过类似这样的话：布拉姆斯朴素、内向，感情在他的心里燃烧，一旦你突破他那古怪的外壳，就会发现，这是极真诚、感人至深的音乐。
　　有一次我跟一位年轻的女性聊天，她告诉我她喜欢布拉姆斯。我听了颇为讶异，可惜未能深谈。布拉姆斯并不容易了解，但只要你认识了他的价值，就会承认，这是一位极严肃、极认真、极有感情的伟大作曲家，确实可以和巴赫、贝多芬并列为“三B”。
　　从外表上看，布拉姆斯孤僻不近人情。他喜欢穿比较短的裤子，而外套则显得过长，再加上那一大把胡子，最多也只能获得别人的“敬畏”。他几乎不懂斯文和礼仪，只会大吃大嚼，并且常会突然冒出极粗鲁的话，要不是他是“大音乐家”，你真想拂袖而去，或赏他两巴掌。据说有人曾开玩笑地问一位女士，愿不愿意嫁给布拉姆斯，女土嗤之以鼻。
　　这样的“北德佬”是不会表达感情的。据说他只要不小心地泄漏一点真情，就会“害羞”得立刻躲开来。即使和他交往一辈子的克拉拉·舒曼，明知道布拉姆斯长期仰慕着她，也会忍不住写出这种生气的信：“和你交往常是困难的，我对你的友谊总是在包容你那些奇言怪行。”布拉姆斯在回信中提起他们去年一起过圣诞节的情景：那天晚上，灯火辉煌的圣诞树在老老少少的眼中闪烁着……在我布置圣诞树的同时，也想念着你。
　　这是年近六旬的布拉姆斯所讲的话，你简直不能相信。当他要表达感情的时候，他就是这样，很简单，很真诚。你想起这是“粗鲁”的布拉姆斯讲的，也一定觉得很异样、很感动。
　　不信的话，你可以去听听第一号钢琴三重奏(作品八号)和法国号三重奏(作品四十号)，就会知道，布拉姆斯其实是个“多情种子”。
　　布拉姆斯小时候家境非常困窘，十几岁就必须在小酒馆为人伴奏或演奏，以赚取生活费用。生活对他来讲，从来就不是很容易。
　　即使在他成名后，也一直保持着简朴的习惯。
　　他生性坚毅，能吃苦，每一首曲子都要长期构思、琢磨。他的第三钢琴四重奏(作品六十号)和第一交响曲都拖了近二十年才写成。他的感情和他的长期奋斗是紧密结合在一起的，而不像别人，随时可以在罗曼蒂克的气氛下喷涌。如果你知道怎么在他貌似漫长的大曲子中跟着他一起努力、一起挣扎，你就会了解布拉姆斯的价值。
　　布拉姆斯的音乐就像一个粗大而笨拙的男人所说的情话，一点也不旖旎温馨，甚至还带一点恶意的调侃。但是渐渐地，你会发现他竟然在流露真情，而且，天啊，竟然还有一点羞涩。停了一会儿，他竟然无视于你的存在，表现出一种质朴粗硬的男子的英雄气概，就像一大块粗大笨重的山岩那样毫无修饰，但你却感到他的雄浑磅礴。
　　那么，再让我们回到柴可夫斯基那一段话。柴可夫斯基还说：布拉姆斯好像不会简单地展开一段旋律，总要经过复杂的转调处理才“说”得出来。当然，我们都知道，柴可夫斯基喜欢开门见山地“倾吐”出长长的一大段旋律，一下子就让我们口服，耳服。但我从来不觉得，柴可夫斯基的感情更为深厚。
　　晚年的布拉姆斯，据说愈来愈孤僻不近人情，许多好朋友都因“误解”离他而去。他这一时期的《单簧管五重奏》，是我非常喜爱而不敢“多听”的曲子。慢板乐章真是“幽怨”得无以复加。夜半听起来真不知今夕何夕。这是粗犷的北德男子汉的心声吗?可怜的布拉姆斯，实在太少人了解他了。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-1 10:19
我对勃拉姆斯的东西比较来电，心里有点怕~~~

作者: shinelb 时间: 2012-2-1 11:15

我对勃拉姆斯的东西比较来电，心里有点怕~~~
中庸无为发表于 2012-2-1 10:19

勃拉姆斯是古典音乐的承前启后者，没有谁能像他那样继承贝多芬，他的作品的曲式是古典的，但他的内心更倾向于浪漫主义。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-1 12:07

勃拉姆斯是古典音乐的承前启后者，没有谁能像他那样继承贝多芬，他的作品的曲式是古典的，但他的内心更倾向 ...
shinelb 发表于 2012-2-1 11:15

交响曲听得比较多的就是贝和勃啦，等骑士兄的布一到，估计会增加一位，不，还想接触一下马勒。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-1 12:29

交响曲听得比较多的就是贝和勃啦，等骑士兄的布一到，估计会增加一位，不，还想接触一下马勒。
中庸无为发表于 2012-2-1 12:07

我接触马勒交响曲的顺序：519423678，其中78还没有全部完成

作者: shinelb 时间: 2012-2-1 13:50

还想接触一下马勒。
中庸无为发表于 2012-2-1 12:07

套用你的话：马勒也是“毒。”

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-1 15:56
有空看看狗兄的帖子《马勒意味着什么？》先。

作者: metamophore 时间: 2012-2-1 21:07
勃拉姆斯晚年烧毁在壁炉中不知有多少未出版的手稿，他对自己作品的苛刻几无其他任何一位作曲家可以相比。勃拉姆斯身后，几无什么美其名曰的狗尾续貂的可能。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-1 21:53
这个北德佬很是惹人喜欢。

作者: robinwood 时间: 2012-2-2 10:42
sorry ，其实我也是俗人一个，对勃拉姆斯还没有完全的投入进去，以至于听勃的作品偏少。

但是马勒倒是属于一听钟情形的的

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-2 10:59

sorry ，其实我也是俗人一个，对勃拉姆斯还没有完全的投入进去，以至于听勃的作品偏少。

但是马勒倒是属 ...
robinwood 发表于 2012-2-2 10:42

马勒我还没有入门，如何才能听好马勒？罗宾兄支两招吧。

作者: robinwood 时间: 2012-2-2 11:30

马勒我还没有入门，如何才能听好马勒？罗宾兄支两招吧。
中庸无为发表于 2012-2-2 10:59

以前没听马勒之前，人家说马勒不是人听的，我被吓到了，真的有吓到了。
后来偶尔买了一张草碟（也就是凡是著名的桥段都合在一张CD上）听到一段旋律让我窒息了，我拿来一看原来是马勒五第四乐章的小柔版。才发现以前那个说马勒不能听的那家伙是个天杀的。从此以后就沉浸于马勒当中。

兄弟要听的话，从马勒简单的的开始吧，比如1，4,5之类的，还算朗朗上口。听2，9这样比较长的，如果一个人撑得住气，那真是可以听到挥汗如雨啊！

作者: robinwood 时间: 2012-2-2 11:31

这位德国大师的音乐，让俄罗斯的心灵深感讶异，竟是如此的枯燥、冰冷、模糊、令人难以接受。对我们俄国人的 ...
shinelb 发表于 2012-2-1 10:09

用现在比较流行的话来说老勃就是"这家伙典型的闷骚型”

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-2 11:34
闷骚，哈哈，绝对闷骚！

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-2 11:35

以前没听马勒之前，人家说马勒不是人听的，我被吓到了，真的有吓到了。
后来偶尔买了一张草碟（也就是 ...
robinwood 发表于 2012-2-2 11:30

好嘞，我也准备从1、5开始！

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-2 11:42

以前没听马勒之前，人家说马勒不是人听的，我被吓到了，真的有吓到了。
后来偶尔买了一张草碟（也就是 ...
robinwood 发表于 2012-2-2 11:30

有哪些入门唱片介绍一下。

作者: robinwood 时间: 2012-2-2 15:11

有哪些入门唱片介绍一下。
中庸无为发表于 2012-2-2 11:42

其实马勒的唱片很多人演绎的很到位的，像阿巴多（强烈建议买蓝光看琉森现场），伯恩斯坦，酷毙立刻，辛诺玻璃（这个家伙我个人蛮喜欢的），芭比萝莉等等，再远一点么瓦尔特。

各人各喜欢啦。
其实上面的几位我都有点喜欢的。

作者: shinelb 时间: 2012-2-2 15:56

其实马勒的唱片很多人演绎的很到位的，像阿巴多（强烈建议买蓝光看琉森现场），伯恩斯坦，酷毙立刻， ...
robinwood 发表于 2012-2-2 15:11

全中。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-2 18:33

其实马勒的唱片很多人演绎的很到位的，像阿巴多（强烈建议买蓝光看琉森现场），伯恩斯坦，酷毙立刻， ...
robinwood 发表于 2012-2-2 15:11

日本榜的马勒基本上都是伯恩斯坦的天下，就先关注一下这个老头吧。
我现在有巴比罗利的第五，塞尔的第四和贾德的第一（TAS榜）。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-2 18:45

日本榜的马勒基本上都是伯恩斯坦的天下，就先关注一下这个老头吧。
我现在有巴比罗利的第五，塞尔的第四 ...
中庸无为发表于 2012-2-2 18:33

我建议马勒一上来不要听的太“苦”，最好先听明朗一点的版本，这样你以后碰到马勒，会先想到大自然与爱，不会觉得穷途末路。

作者: helot 时间: 2012-2-3 00:17

我建议马勒一上来不要听的太“苦”，最好先听明朗一点的版本，这样你以后碰到马勒，会先想到大自然与爱 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-2-2 18:45

马六如何？是否很苦？

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-3 01:05
勃拉姆斯又给忘一边去了，极品特色啊！

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-3 09:07

马六如何？是否很苦？
helot 发表于 2012-2-3 00:17

马六因为放不下包袱，应该说还是挺苦的，不过这是从作品本身的角度来说。从演绎马勒的角度来说，有些指挥家特别会侧重马勒音乐中的挫折与变故，有些指挥家则会比较释怀，着重体现那些不如意之外的光芒，所以我才建议中庸兄，或许先考虑后者来听

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-3 09:36

马六因为放不下包袱，应该说还是挺苦的，不过这是从作品本身的角度来说。从演绎马勒的角度来说，有些指 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-2-3 09:07

我现在的问题是马勒的东西截取某些段落时有听头，组装起来就支离破碎，力不从心~~~

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-3 09:55

我现在的问题是马勒的东西截取某些段落时有听头，组装起来就支离破碎，力不从心~~~
中庸无为发表于 2012-2-3 09:36

我认为那不是问题，完全可以分段落听嘛

比如马三我一般只听第一乐章，偶尔才会听全曲，不然实在太累了

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-3 09:57
马勒交响曲比较易懂的应该是1、4、9，其实马五非常复杂的，虽然非常出名，但是作为入门曲目有点牵强。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-3 09:58
4最容易听。我的是塞尔指挥克利夫兰。

作者: robinwood 时间: 2012-2-3 10:16

4最容易听。我的是塞尔指挥克利夫兰。
中庸无为发表于 2012-2-3 09:58

作者: robinwood 时间: 2012-2-3 10:17

马勒交响曲比较易懂的应该是1、4、9，其实马五非常复杂的，虽然非常出名，但是作为入门曲目有点牵强。
Roseknight_gao 发表于 2012-2-3 09:57

恰恰我跟马五特别有共鸣。。

如果说能让我听到身体颤抖的应该不多，马五算一个

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-3 10:38

恰恰我跟马五特别有共鸣。。

如果说能让我听到身体颤抖的应该不多，马五算一个
robinwood 发表于 2012-2-3 10:17

马四里面有第五的影子，但是这个影子在马四里面表现的非常不和谐，没想到马勒就是利用这个不和谐的素材，来续写了第五交响曲的开篇，好像是对第四交响曲的背叛。

作者: robinwood 时间: 2012-2-3 10:42
这贴是谈勃拉姆斯的，怎么到后来变成马勒了？？

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-3 10:50

这贴是谈勃拉姆斯的，怎么到后来变成马勒了？？
robinwood 发表于 2012-2-3 10:42

念经兄早就为俺们注解了，俺们这个习惯～好几年了

不过还是回到勃拉姆斯吧

作者: robinwood 时间: 2012-2-3 11:08
如果我们每谈一个作曲家，到最后全部到马勒，真是条条大路通罗马啊！！

如果马勒在天有灵，估计也在笑啊！！

作者: shinelb 时间: 2012-2-3 11:47
大家尽情发挥。

作者: helot 时间: 2012-2-3 23:39

，论坛风格嘛。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-4 00:00
本帖最后由中庸无为于 2012-2-4 00:03 编辑

robinwood 发表于 2012-2-3 10:16

罗宾兄，马四不对板吗？

作者: alma 时间: 2012-2-4 00:19

这贴是谈勃拉姆斯的，怎么到后来变成马勒了？？
robinwood 发表于 2012-2-3 10:42

围城效应啊。

作者: 708300 时间: 2012-2-4 00:28
勃拉姆斯越听越有味道，尤其是室内乐。

作者: alma 时间: 2012-2-4 00:29
本帖最后由 alma 于 2012-2-4 00:31 编辑

日本榜的马勒基本上都是伯恩斯坦的天下，就先关注一下这个老头吧。
我现在有巴比罗利的第五，塞尔的第四 ...
中庸无为发表于 2012-2-2 18:33

版本重要的说，伯尼的马勒比较刺激，如果从入门角度来说，我建议从意大利人的马勒开始，(*^__^*) 嘻嘻……，（我是意大利指挥的粉丝），所以，阿巴多晚期的马勒和大胡子西诺波利的马勒可以考虑。当然不是所有的马勒交响曲他们都最好，至少，西诺波利DG的马勒第五、六、七、八、十，朱里尼的马勒第九都很赞。细腻、抒情是他们的特点。

作者: alma 时间: 2012-2-4 01:34
本帖最后由 alma 于 2012-2-4 01:48 编辑

好嘞，我也准备从1、5开始！
中庸无为发表于 2012-2-2 11:35

我觉得马勒最佳入门，是马勒第四，我也是从这入门的。
我最喜欢的瓦尔特大师，指挥维也纳的欧洲告别音乐会，就选了舒伯特第八和马勒第四，此中深意我知啊-------
可以这么说，瓦尔特在维也纳是以马勒结束的，包括该音乐会上几首歌曲。

-----------------
靠过来呀，让百灵鸟到处飞；
就寝的时候快到了；
别让我们迷路
迷失在这荒凉之地。
-----------------

瓦尔特没有选用最后四首歌！

作者: alma 时间: 2012-2-4 02:15
福特爷也多次指挥马四。瓦福两位瑜亮大爱马四啊。

作者: Rozinante 时间: 2012-2-4 02:22

福特爷也多次指挥马四。瓦福两位瑜亮大爱马四啊。
alma 发表于 2012-2-4 02:15

有这回事？alma兄能给点资料吗？我还以为福特只演过旅行者之歌。

作者: alma 时间: 2012-2-4 02:27
有资料说富特爷指挥过多次马勒，回上海我找富特大牛贴点资料上来。

作者: Rozinante 时间: 2012-2-4 02:31
查到一份资料，他战前确实指挥过一些马勒作品，不过第四交响曲似乎只有1919年1月28日一次演出。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-4 02:33

有这回事？alma兄能给点资料吗？我还以为福特只演过旅行者之歌。
Rozinante 发表于 2012-2-4 02:22

我也是，似乎福爷还有《悲叹之歌》，但真不知福爷有马四？也许有？还是资料从缺？

作者: alma 时间: 2012-2-4 02:39
大家找找franciszhou的博客，肯定可以找到。老周要来极品，也一定能让大家惊艳。

作者: Rozinante 时间: 2012-2-4 02:39

我也是，似乎福爷还有《悲叹之歌》，但真不知福爷有马四？也许有？还是资料从缺？
狗儿念经发表于 2012-2-4 02:33

我刚查了一下，他在音乐会上演过第一到第四号交响曲，还有大地之歌，但年代都很早，没有录下来。留下录音的应该只有《旅行者之歌》。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-4 02:50

我刚查了一下，他在音乐会上演过第一到第四号交响曲，还有大地之歌，但年代都很早，没有录下来。留下录 ...
Rozinante 发表于 2012-2-4 02:39

这就对了，如果留下录音的话，我说不定早知道了，因为如此重要的马四我肯定会穷追不舍地。

作者: alma 时间: 2012-2-4 02:55
本帖最后由 alma 于 2012-2-4 02:56 编辑

北德佬布拉姆斯，多像李商隐啊，对仗工整，内容晦涩，意韵深远。菜鸟有发言权。

作者: alma 时间: 2012-2-4 03:00
勃交，应该听下H. stein, 极品啊。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-4 03:03
H. stein？何许人也？

作者: alma 时间: 2012-2-4 03:05
德奥人。。。。

作者: alma 时间: 2012-2-4 03:16
我这个菜鸟不是白当的，到处找资深乐迷。老哈见证，刚找了一套stein的布拉姆斯。

作者: alma 时间: 2012-2-4 03:56
东街扫地，西街除雪。
勃拉姆斯、马勒和李商隐，
和声与对仗，
减一半为佳。

作者: metamophore 时间: 2012-2-4 08:13
和声这东西，只要写五线谱就少不了。勃拉姆斯和马勒都不是两极，水火应该相容，欣赏的人更不应该分彼此。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-4 11:43

我觉得马勒最佳入门，是马勒第四，我也是从这入门的。
我最喜欢的瓦尔特大师，指挥维也纳的欧洲告别音 ...
alma 发表于 2012-2-4 01:34

以我的悟性，拥有马四、马五足矣，其他真的听不来~~~

作者: reiner 时间: 2012-2-4 13:09

勃交，应该听下H. stein, 极品啊。
alma 发表于 2012-2-4 03:00

[attach]42646[/attach][attach]42645[/attach]
记得这个录音好像是由koch首发。当年听了stein的瓦格纳，对他的录音充满想象。但老实说偶觉得他的勃交比较平庸，没期待中那么好。他在录音室里的表现比现场好。

[attach]42647[/attach]
北德佬演北德佬

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-4 21:09

马勒交响曲比较易懂的应该是1、4、9，其实马五非常复杂的，虽然非常出名，但是作为入门曲目有点牵强。
Roseknight_gao 发表于 2012-2-3 09:57

巴比罗利指挥新爱乐的马五音响效果非常好，音响界（非音乐界）很多人说是巴比罗利炒热了马五。

作者: alma 时间: 2012-2-9 00:42

有这回事？alma兄能给点资料吗？我还以为福特只演过旅行者之歌。
Rozinante 发表于 2012-2-4 02:22

从老柯的博客中可以找到如下资料：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_559cc6010100ej0a.html

根据统计资料，大致可将之分为两个时期：纳粹掌权（ 1933 年）以前和二次大战结束（ 1945 年）后至他去世（ 1954 年）。在前一个时期，富尔特文格勒指挥过的马勒作品和次数是：

《第一交响曲》： 6 次
《第二交响曲》： 3 次
《第三交响曲》： 6 次
《第四交响曲》： 4 次
《旅人之歌》： 1 次（ 1918 年 2 月 19 日的曼海姆首演）
《大地之歌》： 1 次（ 1916 年 11 月 21 日）
《亡儿悼歌》： 1 次（ 1922 年 10 月 19 日在莱比锡）

从 1932 年 1 月至 1948 年 3 月，富尔特文格勒没有指挥过任何马勒作品，理由相信也不用多说。至于战后（在获盟国当局解除禁演令后），他指挥过的马勒作品和次数是：

《旅人之歌》： 5 次
《亡儿悼歌》： 3 次

在战后的一段时期，富尔特文格勒没有再指挥过马勒的任何一部交响曲。

上面的数据足以显示，富尔特文格勒不但有指挥过马勒作品，而且值得注意的是，体制庞大、演时冗长的《第三交响曲》，他也演出过 6 次之多。

单从记录，我们已无法想像富尔特文格勒指挥马勒《第三交响曲》（或其他交响曲）的技艺和情景是怎么模样。不过，一段当年刊登在《福斯报》（ Vossische Zeitung ），评价 1924 年 3 月 2 日富尔特文格勒演出《第三交响曲》的文章，或许能提供一点线索：

富尔特文格勒指挥演出了马勒的《第三交响曲》……演出特别让人印象难忘……富尔特文格勒诠释马勒的方式，令人感受到一种揉合了纯粹活力、感性和激情的欢跃……
还是那一句：没有录音，实在太可惜。

作者: metamophore 时间: 2012-2-9 10:29
本帖最后由 metamophore 于 2012-2-9 10:30 编辑

最近刚刚搜刮到富特51年8月萨尔茨堡的携费舍尔·迪斯考及52年12月在维也纳携Alfred Poell的两个《旅人之歌》录音。很珍贵啊！后者大概还没CD化呢。可见他那个资料还是不全的。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-9 11:45

勃拉姆斯是古典音乐的承前启后者，没有谁能像他那样继承贝多芬，他的作品的曲式是古典的，但他的内心更倾向 ...
shinelb 发表于 2012-2-1 11:15

俺就是喜欢古典的皮包浪漫的馅，味道好极了！

作者: haskil 时间: 2012-2-9 15:46

最近刚刚搜刮到富特51年8月萨尔茨堡的携费舍尔·迪斯考及52年12月在维也纳携Alfred Poell的两个《旅人之歌》 ...
metamophore 发表于 2012-2-9 10:29

富特和Poell的旅人之歌录音有CD发行，ALTUS、TAHRA、Archipel、Venezia和音乐桥都出版过。另外，这个录音的时间是52年11月30日。

作者: metamophore 时间: 2012-2-9 18:26
只缘近年和CD绝缘了，所以孤陋寡闻了。

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