极品人生

标题: 这个贝多芬的典故是真实的吗？谈谈贝多芬。 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 17:02
标题: 这个贝多芬的典故是真实的吗？谈谈贝多芬。
本帖最后由 shinelb 于 2012-2-9 22:38 编辑

贝多芬失聪以后，他非常痛苦。甚至写了遗嘱。
当有一天，他偶然看到一道阳光照射在窗台，
他马上振作起来，投入到浩瀚的音乐创作中。
大家觉得这个故事真实吗？还是文学创作出来的？

当然大家也可以谈谈他的人生与思想，当然也离不开他的作品。
他可是与巴赫、莫扎特齐名的三大巨头之一。

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 17:07
贝多芬故居：

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作者: robinwood 时间: 2012-2-9 17:22

贝多芬失聪以后，他非常痛苦。甚至写了遗嘱。
当有一天，他偶然看到一道阳光照射在窗台，
他马上振作起来 ...
shinelb 发表于 2012-2-9 17:02

贝多芬失聪以后，他非常痛苦。甚至写了遗嘱。
当有一天，他偶然看到一美女走过窗台，
他马上振作起来，不能就这么死，还没结婚呢，他立马投入浩瀚的音乐创作中。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-9 17:24

贝多芬失聪以后，他非常痛苦。甚至写了遗嘱。
当有一天，他偶然看到一美女走过窗台，
他马上振作起来 ...
robinwood 发表于 2012-2-9 17:22

这故事九成是真的~~~

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 17:26
罗宾兄，厉害的。哈哈。大家有兴趣谈贝多芬吗？是否谈得太多了？

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-9 17:30

罗宾兄，厉害的。哈哈。大家有兴趣谈贝多芬吗？是否谈得太多了？
shinelb 发表于 2012-2-9 17:26

如果只买一套贝多芬钢奏全集，吉列尔斯好还是巴克豪斯好，还是有其他推荐？

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 17:34

如果只买一套贝多芬钢奏全集，吉列尔斯好还是巴克豪斯好，还是有其他推荐？
中庸无为发表于 2012-2-9 17:30

这个讨论由来已久，我也只是听了有限的一部分。
我喜欢施耐贝尔30年代的录音和肯普夫立体声版。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-9 17:41
肯普夫比较典雅。
听过他在DG画廊系列的录音转化稍嫌单薄一点。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-9 17:48

贝多芬失聪以后，他非常痛苦。甚至写了遗嘱。
当有一天，他偶然看到一美女走过窗台，
他马上振作起来 ...
robinwood 发表于 2012-2-9 17:22

贝多芬失聪以后，他非常痛苦。甚至写了遗嘱。
当有一天，他偶然看到一美女走过窗台，双手碰着美食。
他马上振作起来，不能就这么死，还没结婚呢，还有这么多美食，他立马投入浩瀚的音乐创作中。

作者: sanlue 时间: 2012-2-9 18:03
回复 中庸无为 的帖子
如果我不是研究贝多芬的，从欣赏角度，会买吉列尔斯。不过吉列尔斯没录完全集

作者: robinwood 时间: 2012-2-9 19:43

如果只买一套贝多芬钢奏全集，吉列尔斯好还是巴克豪斯好，还是有其他推荐？
中庸无为发表于 2012-2-9 17:30

巴克豪斯的我只有单声道黑胶，但是年代久远，保存不好因此噪音比音乐多，所以没啥特别感觉。

好在吉列尔斯有CD，我还是强烈推荐的。

作者: 桂猪 时间: 2012-2-9 20:01
如果我是朝鲜民主主义人民共和国（这一串名字请用李春姬老师的语调自行脑补）人民，我可能会对这种风格的故事深信不疑。

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 20:35
是有一本书谈到这个细节的，至于是否文学虚构还是音乐史具体就记不得了。
这个故事不是我原创，但这个细节我一直有很深的印象。
贝多芬当时正在创作田园，正在为失聪而挣扎。

作者: 旱天雷 时间: 2012-2-9 20:42
贝多芬失聪以后，他非常痛苦。甚至写了遗嘱。
当有一天，他偶然看到一道阳光照射在窗台，这时，远处传来了中国作曲家吕其明的《红旗颂》

他马上振作起来，投入到浩瀚的音乐创作中，最后写出了传世之作《第九（合唱）交响曲》。

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 20:56
艺术家总是与我们一般人不同的，有时很难为我们所了解，在我们看来，那是很难想象的。我再讲一个故事：画家透纳晚年一直住在海边，观看日出日落，对其他事毫无兴趣。因为他一生都在画海景。晚年虽然不画了，但他一直生活在海边，什么也不做。这个典故可能出自于人物传记，人物传记是允许虚构的。贝多芬那个故事也可能出自于传记。传记是怎样写的？可以看看欧文斯通的书籍。

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 21:16
欧亨利还可以运用一片叶子这个素材，写成一部小说。就是那部《最后一片叶子》，你能够理解这个故事吗？我觉得贝多芬和阳光这个典故应该是属于文学创作的。如果贝多芬真的发生过这样的事，我也不觉得奇怪。艺术家总是有怪癖的、经常不为人所了解的。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-9 21:26
本帖最后由中庸无为于 2012-2-9 21:27 编辑

不奇怪，真假也无关紧要，一个人只要出名了，自然就会有人去研究他的举手投足鸟~~~

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 21:34
再举个例子，在贝多芬那部《庄严弥撒》里，中间有一段小提琴独奏，很优美，仿佛是一缕阳光从天上照射下来。连贝多芬的作品都有音乐版的记载。哈哈。不是钻牛角尖，是探讨探讨。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-9 21:38
嗯，有时候灵感就是源于瞬间。

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 21:53
贝多芬一生坎坷，尤其在晚年，完全失聪了。只能靠想象和本能作曲了。晚年的弦乐四重奏、钢琴奏鸣曲也是很难为人所了解的。没有经历过贝多芬的遭遇，就很难了解他晚年其实是依靠自己的本能和潜意识、想象来作曲。这个时期贝多芬更加难以为人所理解。他那些作品完全不是正常人能够写出来的，乐圣也走向了他晚年的高峰。

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 22:06
大家有兴趣的话就参与一下，谈谈贝多芬和他的作品。
贝多芬一生的创作也分为三个时期。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-9 22:11
我记得看过一本书，说到贝多芬的奏鸣曲有三个创作阶段，交响曲也有三个创作阶段。

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 22:34
交响曲是这样分的：1、第一、第二交响曲。2、第三交响曲到第八交响曲。3、第九交响曲。

钢琴奏鸣曲：1、1800年以前的作品、2、第12到29。3、第30、31和32。

总的来说：第一时期是模仿海顿和莫扎特的，中期是创作的高峰期，晚期走向不食人间烟火的巅峰。贝多芬是个承前启后的音乐家，从古典时期走向浪漫主义。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-9 22:54
最近工作太忙了，而且人也不得劲，不想说话

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-9 22:58

最近工作太忙了，而且人也不得劲，不想说话
Roseknight_gao 发表于 2012-2-9 22:54

其实我喜欢音响和音乐，爱上以后从未放弃过，其中一个重要的原因就是这种爱好是“工作太忙”的稀释剂。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-9 23:02

其实我喜欢音响和音乐，爱上以后从未放弃过，其中一个重要的原因就是这种爱好是“工作太忙”的稀释剂。:l ...
中庸无为发表于 2012-2-9 22:58

哈哈，正好S兄聊起贝多芬，看来最近需要回顾一下贝多芬

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 23:08

贝多芬失聪以后，他非常痛苦。甚至写了遗嘱。
当有一天，他偶然看到一美女走过窗台，
他马上振作起来，不能就这么死，还没结婚呢，他立马投入浩瀚的音乐创作中。
robinwood 发表于 2012-2-9 17:22

罗宾有创意，但是有漏洞。贝多芬当然喜欢美女，但他十有八九不想结婚的。艺术家大多如此。贝多芬从音乐获得的快感可能要多于与女人在一起。当然，贝多芬不想结婚，可能与他的性格有关，也与他的艺术有关。估计贝多芬是铁汉柔情式的人，粗暴的时候多，许多女友无法忍受贝多芬的性格而离开他。所以他才写出狂飙突进的交响曲。贝多芬一生不缺女人，但无人愿意和他结婚，悲剧啊。但是话说回头，如果贝多芬真的结婚了，他在音乐上取得的成功也许就少了。贝多芬的爱情也深深地影响他的创作的。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-9 23:13

哈哈，正好S兄聊起贝多芬，看来最近需要回顾一下贝多芬
Roseknight_gao 发表于 2012-2-9 23:02

听贝多芬最没压力，常听常新。

作者: Rozinante 时间: 2012-2-9 23:21

如果只买一套贝多芬钢奏全集，吉列尔斯好还是巴克豪斯好，还是有其他推荐？
中庸无为发表于 2012-2-9 17:30

巴克豪斯单声道！

作者: Rozinante 时间: 2012-2-9 23:23

钢琴奏鸣曲：1、1800年以前的作品、2、第12到29。3、第30、31和32。
shinelb 发表于 2012-2-9 22:34

第28和29钢琴奏鸣曲也是划分到晚期的。

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 23:27

第28和29钢琴奏鸣曲也是划分到晚期的。
Rozinante 发表于 2012-2-9 23:23

这是对的，但也有只把最后三首作为晚期作品的。两个说法都对。后者更严厉一些。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-9 23:29

巴克豪斯单声道！
Rozinante 发表于 2012-2-9 23:21

我记得在哪个帖子上瘦马兄提到苏联版的吉列尔斯现场录音包子，这次我在海印也见到了，包装很山寨，不知音质如何？

作者: Rozinante 时间: 2012-2-9 23:34

这是对的，但也有只把最后三首作为晚期作品的。两个说法都对。后者更严厉一些。
shinelb 发表于 2012-2-9 23:27

不，如果要划分这三个阶段，最后五首一定是放在一起的！Op.90是否算晚期倒有些争论，但Op.101和106是公认的晚期作品，不论创作时间还是写作技法（比如大量运用赋格）都是如此。

作者: Rozinante 时间: 2012-2-9 23:38

我记得在哪个帖子上瘦马兄提到苏联版的吉列尔斯现场录音包子，这次我在海印也见到了，包装很山寨，不知音 ...
中庸无为发表于 2012-2-9 23:29

不知中庸兄看到的是Melodiya的包子还是Brilliant的？这些包子录音有些重复，里面贝多芬奏鸣曲似乎不多吧？音质只能算凑合，动态压缩很厉害，跟录音室肯定没法比。Melodiya的比Brilliant的好一些。

我觉得他的一些现场录音更有张力，浑然一体；DG的那套贝多芬没给我这种感觉。

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 23:39

不，如果要划分这三个阶段，最后五首一定是放在一起的！Op.90是否算晚期倒有些争论，但Op.101和106是公 ...
Rozinante 发表于 2012-2-9 23:34

这个问题兄台不一定对啊，要考证一下。

作者: Rozinante 时间: 2012-2-9 23:40

这个问题兄台不一定对啊，要考证一下。
shinelb 发表于 2012-2-9 23:39

嘿嘿这我还是有信心的，可以打赌。

作者: shinelb 时间: 2012-2-9 23:49

嘿嘿这我还是有信心的，可以打赌。
Rozinante 发表于 2012-2-9 23:40

你输的啦，把你的801S3转让给我吧，哈哈，我睡梦都想着它。
之所以说是5首。其实28、29都不应归入晚期的。这两首与晚期三首还是有较大不同的。

作者: Rozinante 时间: 2012-2-10 00:00

你输的啦，把你的801S3转让给我吧，哈哈，我睡梦都想着它。
之所以说是5首。其实28、29都不应归入晚期的。 ...
shinelb 发表于 2012-2-9 23:49

行啊，不过卖个空头人情罢了，我可不会输的。

维基百科不能作为权威依据，不过也可以参考吧：

http://en.wikipedia.org/wiki/Late_Piano_Sonatas_(Beethoven)

就作品的写法而言，shinelb兄不觉得101和110很像吗？大量的宣叙调段落，最后归结到赋格。

作者: shinelb 时间: 2012-2-10 08:49

行啊，不过卖个空头人情罢了，我可不会输的。

维基百科不能作为权威依据，不过也可以参考吧：

...
Rozinante 发表于 2012-2-10 00:00

我一直纳闷老兄怎么那个KRELL小合并机来推，
推得动吗？

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-10 09:49

不知中庸兄看到的是Melodiya的包子还是Brilliant的？这些包子录音有些重复，里面贝多芬奏鸣曲似乎不多吧 ...
Rozinante 发表于 2012-2-9 23:38

是Brilliant，大部分是贝多芬的钢协现场录音，六张套的，包装很山寨，价钱也不便宜，40元一张，与大厂牌一样。拿捏不准音质如何，所以没买。

作者: Rozinante 时间: 2012-2-10 10:07

是Brilliant，大部分是贝多芬的钢协现场录音，六张套的，包装很山寨，价钱也不便宜，40元一张，与大厂牌一 ...
中庸无为发表于 2012-2-10 09:49

那可能稍贵了点。演奏还是不错的，不在大厂牌录音室版本之下，但录音就差很多了。另外我觉得另一盒10张的更好些，不过那里面没什么贝多芬。

作者: Rozinante 时间: 2012-2-10 10:12

我一直纳闷老兄怎么那个KRELL小合并机来推，
推得动吗？
shinelb 发表于 2012-2-10 08:49

嘿嘿，抠门儿呗，不舍得买好功放。不过说实话，我觉得推得蛮不错的，起码就这个价钱来说不错。只是交响乐音量不能放太大，否则会有点杂乱。好在我并不喜欢听天崩地裂。还有就是低频还是有点收不住。

Krell这台合并8欧有200瓦呢，和那些重“味道”的后级相比推力应该不会弱多少。

作者: shinelb 时间: 2012-2-10 10:17

嘿嘿，抠门儿呗，不舍得买好功放。不过说实话，我觉得推得蛮不错的，起码就这个价钱来说不错。只是交响 ...
Rozinante 发表于 2012-2-10 10:12

还是理解兄台的，我现在也不是经常听天崩地裂的唱片，所以器材目前暂时不搞升级了。专心听音乐，摆正心态啊。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-10 10:21

交响曲是这样分的：1、第一、第二交响曲。2、第三交响曲到第八交响曲。3、第九交响曲。

钢琴奏鸣曲：1、 ...
shinelb 发表于 2012-2-9 22:34

也有把他全聋以后作得五首归到第三阶段的。

作者: shinelb 时间: 2012-2-10 10:25
本帖最后由 shinelb 于 2012-2-10 10:30 编辑

也有把他全聋以后作得五首归到第三阶段的。
中庸无为发表于 2012-2-10 10:21

对的，Rozinante兄也说了这个问题。
这两种分法都有道理的。

作者: 有时风雨有时晴 时间: 2012-2-10 12:09
其实贝多芬并不是不想结婚，必须明白，他那个时代还是贵族当道的时代，虽然贝多芬大名鼎鼎，但毕竟是平民一个，还必须依赖贵族金钱的资助，我记得贝多芬有过一段跟贵族少女的恋爱（结果当然是无疾而终），为此他写下了贝小协，我倒愿贝多芬结婚，写出更多贝小协这样的作品。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-10 12:58

是Brilliant，大部分是贝多芬的钢协现场录音，六张套的，包装很山寨，价钱也不便宜，40元一张，与大厂牌一 ...
中庸无为发表于 2012-2-10 09:49

不要买辉煌公司的版本，要买旋律原版，最好避开旋律/BMG版。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-10 12:59
旋律原版是独立硬盒装再加一个大纸套

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-10 13:00

对的，Rozinante兄也说了这个问题。
这两种分法都有道理的。
shinelb 发表于 2012-2-10 10:25

相对来说SQ的划分就很明了，没有什么争议

作者: shinelb 时间: 2012-2-10 13:06

其实贝多芬并不是不想结婚，必须明白，他那个时代还是贵族当道的时代，虽然贝多芬大名鼎鼎，但毕竟是平民一 ...
有时风雨有时晴发表于 2012-2-10 12:09

我觉得音乐家是否结婚和创作关系也许有一点关系。
巴赫结过两次婚，子女成群，而贝多芬没有结婚，但他们都是音乐的巨人。
但是否结婚可能和作品的风格、基调也许不同。
贝多芬很多作品与巴赫不同，与他们是否结婚可能有一些关系。
但这个影响应该是不大的。

作者: shinelb 时间: 2012-2-10 13:08

相对来说SQ的划分就很明了，没有什么争议
Roseknight_gao 发表于 2012-2-10 13:00

这种划分，界限有时比较模糊。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-10 14:47

这种划分，界限有时比较模糊。
shinelb 发表于 2012-2-10 13:08

是这样的，像贝多芬的交响曲，你不说出界限，我还真分不出早中晚的准确界限，贝多芬的交响曲从第三开始就已经非常成熟了。不过他最后时期创作的作品则会有比较明显的不同，像最后三首钢奏，最后两首小奏、从op.131开始的四重奏，包括贝九；这些作品最明显的特征就是内在世界的出神入化，即出世又入世，精神上已经脱离凡俗，但是依然站在凡尘间做最后的告白，无非是循循善诱为后来者。第四钢协与最后两首大奏也很特别，但是稍微少了一些对身外的关怀。

作者: Rozinante 时间: 2012-2-10 22:59

是这样的，像贝多芬的交响曲，你不说出界限，我还真分不出早中晚的准确界限，贝多芬的交响曲从第三开始 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-2-10 14:47

骑士兄要看看作品的编号和创作年代啊，不能光是数有几首交响曲几首奏鸣曲而已。第三交响曲是典型的中期作品，创作年代与《热情》、《华伦斯坦》相同。克鲁采也是中期作品，克鲁采之前的小提琴奏鸣曲则基本上都可以归入早期之列。而第十小奏（比克鲁采晚10年）、op.95四重奏、op.90钢奏、大公三重奏这些是贝多芬创作低谷期的过渡作品，不大容易划分。op.101以后的作品基本都是没有争议的晚期作品了。不过我是说创作年代在op.101之后，如果只看编号，有好多100多号其实是之前写的没有发表的作品。

贝多芬的这种三阶段的分法历来有争议，不必太拘泥。但争议不在“英雄是早期还是中期”、“克鲁采是中期还是晚期”这些地方，这些都是公认的。我想既然提出这种说法，我们还是要把来龙去脉弄清楚。有不对的地方大家指正。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-11 00:16
回复 Rozinante 的帖子

Rozinante 兄的回答很有说服力，依据事实，我不需要怀疑老兄的正确性

我的说法，出发点是来自于自己的感受，通过实际的聆听来感觉到贝多芬作品中的情感和技巧变化，是一种比较感性直接的方式，应该说～这种基于体会得来的反馈，既有说服力也没有说服力，这也缘起于我不太爱看资料，比较懒散，很多时候都是任由自己的意识来说服自己。

我很尊重老兄的发言

作者: Rozinante 时间: 2012-2-11 01:49

回复

Rozinante 兄的回答很有说服力，依据事实，我不需要怀疑老兄的正确性

我的说法，出 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-2-11 00:16

多谢多谢，互相交流。纯靠自己感觉也是个好办法，可以避免先入为主。

作者: metamophore 时间: 2012-2-11 07:47
作曲家创作年代的中期，往往是精力最旺盛、技术最成熟、人生阅历也达到一定厚度的时期，这个时期创作的作品不仅数量大，而且也是最能代表这位作曲家水平的作品。所以，我喜欢贝多芬中期的创作，也喜欢威尔第中期的歌剧。对那些刚到创作丰收期便由于早逝而嘎然而止的作曲家，则不然。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-11 10:56

骑士兄要看看作品的编号和创作年代啊，不能光是数有几首交响曲几首奏鸣曲而已。第三交响曲是典型的中期 ...
Rozinante 发表于 2012-2-10 22:59

贝多芬的钢琴三重奏与其大奏、小奏比较起来，我认为并非平易近人之作，包括大公和鬼魂。

作者: 中庸无为 时间: 2012-2-12 11:55
我觉得贝多芬的钢琴三重奏和弦乐四重奏都是相对难懂的，可能还没找对路。想听听老师们谈谈看法，推荐一些唱片。

作者: shinelb 时间: 2012-2-12 12:52

我觉得贝多芬的钢琴三重奏和弦乐四重奏都是相对难懂的，可能还没找对路。想听听老师们谈谈看法，推荐一些唱 ...
中庸无为发表于 2012-2-12 11:55

普遍来说，也是大家比较意见一致的：贝多芬弦乐四重奏，韦格立体声版比较好，当然，版本很多，大家可以谈谈。
贝多芬钢琴三重奏：帕尔曼、哈雷尔和阿什肯纳齐的版本是比较好的。美艺三重奏也比较有名。

作者: shinelb 时间: 2012-2-12 15:20

多谢多谢，互相交流。纯靠自己感觉也是个好办法，可以避免先入为主。
Rozinante 发表于 2012-2-11 01:49

确实是个好办法，最后再看资料。
自己的看法是否正确和很多原因有关。

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