极品人生

标题: 家访，聚会。。。好声的关键。 [打印本页]

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-10 14:59
标题: 家访，聚会。。。好声的关键。
烧友间的家访，聚会是常用的事。不知道大家有没有这种感觉，每次自己一人听时都很满意。朋友来多时声音就不一样，假如是冬天独立的空间听音室声音变化更是大。这是因为人体本来就是一个吸音体，再加上冬天穿的都比较多，更是大量的吸收了系统的高频能量，打破了原有的系统平衡，缺乏高频量感细节支撑的系统一定是臃肿沉闷迟缓中间突两端少的。。。开放的空间在人多的时候也一样有这些现象，只是没那么明显。。。。。个人的经验表明独立封闭的听音室内大约3个抱枕的吸收量大约等于一个成人的水平，所以在调声的时候不妨多放几个抱枕在沙发上，朋友多时来减少抱枕的数量，开放的空间也可以通过减少窗帘等吸收面积来降低影响。。。。。这样才能把自己对声音的理解最好的呈献给来访的亲爱的朋友们。。。。。。。。

作者: 小黑 时间: 2012-2-10 15:02
房间里人的多少确实会影响声音的。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-10 15:06

房间里人的多少确实会影响声音的。
小黑发表于 2012-2-10 15:02

是啊。。

作者: 天神 时间: 2012-2-10 15:16
嗯，很早就注意到这个问题了，一般中小环境，要保证声音的质量，客人最好不要多于3个。

作者: 主锁 时间: 2012-2-10 15:48
胖子吸音啊，多几个胖哥们儿，低频都没了

作者: ye0574 时间: 2012-2-10 16:39
的确如此,人一来多平衡度影响明显,特别是冬天穿厚面袄时

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-10 17:34

嗯，很早就注意到这个问题了，一般中小环境，要保证声音的质量，客人最好不要多于3个。
天神发表于 2012-2-10 15:16

好耳朵。。。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-10 17:37

胖子吸音啊，多几个胖哥们儿，低频都没了
主锁发表于 2012-2-10 15:48

低频泛滥的系统。。多找些胖哥们来听

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-10 17:38

的确如此,人一来多平衡度影响明显,特别是冬天穿厚面袄时
ye0574 发表于 2012-2-10 16:39

调声时。。请老婆孩子坐旁边。

作者: 670707 时间: 2012-2-10 19:05
把一个金属圆球切开放在座上，我们看到的是它最大面积，此时视觉上感觉该物体是很亮的，这和视觉接受的面积和金属光泽有关；现在同一位置放一个相同材质和直径的球体，我们看它没有前者亮，是因为球体的几何状产生的折射，视觉告诉我们它是球体状带有金属光泽；声音同理，声场靠前不能展示立体感，出来的亮是片面的物体，有了纵深就能反映真实物体的几何状，色彩感更柔和、自然。

声音的丰富性和丰满度是两个概念，丰富性往往指乐器（或人声）的细节表达，而丰满性常指乐器（或人声）的饱满程度，如前者提及的琴腔共鸣声，有此才能谈及音符时值问题，小提琴擦弦声、松香味，钢琴的颗粒感和木质感，没有丰富的琴腔共鸣，无从谈及音符节拍问题。

等一会再去关注关于低频问题探讨。千万不要说出往地里钻这类话，呵呵。。。

作者: 670707 时间: 2012-2-10 19:48
无数个圆球组成的高密度强大音场，音乐厅在不用麦克风前提下，演奏者会考虑坐满人用4拍，无人时用3拍半演奏吗？房间声学处理时考虑个人独处时考虑的（残响系数），而不是为他人拜访时考虑。所以这一切前提是将器材之声调好。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 13:17

把一个金属圆球切开放在座上，我们看到的是它最大面积，此时视觉上感觉该物体是很亮的，这和视觉接受的面积 ...
670707 发表于 2012-2-10 19:05

07兄油菜啊。。。。。。不过好的下潜的低频估计你是没感受过了。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 13:23

无数个圆球组成的高密度强大音场，音乐厅在不用麦克风前提下，演奏者会考虑坐满人用4拍，无人时用3拍半演奏 ...
670707 发表于 2012-2-10 19:48

07兄有时间可以去听听乐团在没有坐满听众时候的排练跟坐满听众演出的声音的区别，MJL988说的没错独乐乐不如众乐乐哈。。。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 14:30
1.演奏者表现的音符时值≠音乐厅残响值；
2.音响器材表现的音乐时值≠听音房声学处理后的残响；
3.家访中听众接受的信息主要是音响器材表现之声还是房间的残响效果？
4.将器材之声能量做实了，没有前冲式的声压，声场的凹陷和失去平衡性自然解决。
5. 现场之声没有压迫感，定音鼓、大鼓同样如此，铜管乐再强烈不能覆盖弦乐；音响器材之声就是应该“飘”过来，因为音乐是流淌的。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 14:34
请注意，我们讨论问题是基于音乐本身表现，故此低音问题不是搞自然科学试验，诸如雷声是考虑用乐器表现，而不是把“雷神”请下来“表演”。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 14:43
本帖最后由 670707 于 2012-2-11 14:47 编辑

当您的音响系统能还原定音鼓在法国号后面位置，并且知道在音场的左侧位置时，再讨论鼓点、鼓皮、声波在空气中传输融化问题，如果鼓在前面并且显示大口径，那是方向性问题了。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 15:02
您在听现场是否注意过，鼓点节奏敲击声总是慢于弦乐节奏，而不是鼓声引领弦乐。音乐是这样表现的。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 15:04
给你来个家访，没有喝过一杯清茶，呵呵。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-11 16:40

烧友间的家访，聚会是常用的事。不知道大家有没有这种感觉，每次自己一人听时都很满意。朋友来多时声音就不 ...
烧海无涯发表于 2012-2-10 14:59

估计国家大剧院、广州大剧院等等上座率有个百分之40左右声音会好一些，哈哈哈。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 17:59

1.演奏者表现的音符时值≠音乐厅残响值；
2.音响器材表现的音乐时值≠听音房声学处理后的残响；
3.家访中 ...
670707 发表于 2012-2-11 14:30

1.适量的残响才能给于听众最直接的音符时值感受。

2.适量的听音房残响才能正常反应音响器材表现出得音乐时值。

3.家访中听众接受的信息就是音响跟空间混音的结果。

4。前冲式的声压是不对，问题多是环境空间带来的。做到开的越大声越爽才好。

5.好的现场当然没有压迫感。。该怎样就是怎样。音响器材的声音表现乐队的时候，应该是结像稳稳的在箱子后面，耳朵没有一点压迫才是正确的。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 19:11
我用三年时间懂得这些道理，请先生把我的话留存，三年后再打开看一下是否会理解更深一点。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 20:02

当您的音响系统能还原定音鼓在法国号后面位置，并且知道在音场的左侧位置时，再讨论鼓点、鼓皮、声波在空气 ...
670707 发表于 2012-2-11 14:43

这是基本的啊。。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 20:08

您在听现场是否注意过，鼓点节奏敲击声总是慢于弦乐节奏，而不是鼓声引领弦乐。音乐是这样表现的。
670707 发表于 2012-2-11 15:02

贝小协。。？谁引领谁应该是乐谱的要求吧。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 20:10

给你来个家访，没有喝过一杯清茶，呵呵。
670707 发表于 2012-2-11 15:04

兄要来我这家访吗。。。。。？

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 20:17

估计国家大剧院、广州大剧院等等上座率有个百分之40左右声音会好一些，哈哈哈。
狗儿念经发表于 2012-2-11 16:40

必须的。。。记得一次在东艺下午去听德累斯顿爱乐排练，由于场内没几个人，整个混响的时间太多，听起来声音很不清晰。。。。结果到了晚上正式演出，坐满听众后。音质音色太棒了。。。。还有一次听厦门爱乐的排练的一首人声合唱，也是混响比较多，但是声音飘飘渺渺天籁一般美妙。。。。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 20:22
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先生的听音房残响时间能达到多少秒？你如何判断房内人数影响音质？能回答这两个问题我就会有兴趣，因为我常见把房间处理好再搬进音响器材的烧友。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 20:36

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先生的听音房残响时间能达到多少秒？你如何判断房内人数影响音质？能回答这两个问题我就会有兴趣，因 ...
670707 发表于 2012-2-11 20:22

大概就是0.几秒吧。。最简单的方法用手拍拍声音明亮滋润活泼就是比较适宜的了。主要看电影的相对古典音乐可以稍少些混响。。。。人数影响声音的根本是混响时间改变了啊。这都听不出来要好好练练耳朵哦。。。。交流嘛别有没兴趣的啊。。。。。房间处理好只能说是大概处理好，再搬进器材微调整。。。也是不错的想法。

作者: guhelim 时间: 2012-2-11 20:48
0.5一般说是

作者: 670707 时间: 2012-2-11 20:58
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先生刚才说，大鼓的位置在乐队右后侧，请问您在那张唱片中听到的？看来先生房间的残响时间尚不清？人数多时拍掌声有何变化？

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 21:03

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先生刚才说，大鼓的位置在乐队右后侧，请问您在那张唱片中听到的？看来先生房间的残响时间尚不清？人 ...
670707 发表于 2012-2-11 20:58

大部分录音都是这样处理滴。。。。。。先生有用仪器测过自己的房间混响的时间吗？我是没有哈。。。人越多混响时间就少拍掌声就会越干。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 21:07
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给个链接，请参考：
http://www.erji.net/read.php?tid=486175

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 21:10

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给个链接，请参考：
670707 发表于 2012-2-11 21:07

哈哈。。先生这是现场的摆放，录音就是另外一回啰。。。。有的录音为了把音场搞的很深远就把乐队摆很纵深型滴。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 21:17
大提琴组在乐队前排右侧是不会变的，叠加低音能展现管弦乐队音场吗？肯尼斯威尔金森制造宽广的音场是将后置录音麦克风放置在左后侧大鼓或定音鼓的背后。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 21:22

大提琴组在乐队前排右侧是不会变的，叠加低音能展现管弦乐队音场吗？肯尼斯威尔金森制造宽广的音场是将后置 ...
670707 发表于 2012-2-11 21:17

大提琴组是基本不会变的。。怎么叠加？也有说威尔金森也采用单点录音来制造宽大深远的音场。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 21:41
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房间声学处理残响必须考虑音响器材特性，如：点音源发出的球状波和线声源发出柱波，其发声原理不同；晶体管功放和电子管功放发声的音值差异，器材调声的声音特点，主人对于房间残响时间的喜好（厚重音色和透明音色等）这些都影响最终听音房和音响器材之声的混响效果，所有这一切都是以主人主观判断决定的，和来访者无关。我想听音房内增加二、三人就能如此大的影响听音房混响，“太不堪一击了吧”，呵呵。

作者: sm163 时间: 2012-2-11 21:45
学习下

作者: rock 时间: 2012-2-11 21:47
与通常一人聆听相比,多2-3人确实影响系统的听感, 这是毫无疑问的...本质上是影响了声音的吸收和反射导致听感的差异..

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 21:48

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房间声学处理残响必须考虑音响器材特性，如：点音源发出的球状波和线声源发出柱波，其发声原理不同 ...
670707 发表于 2012-2-11 21:41

呵呵。。。兄说的没错确实个人的主观判断，但是封闭的空间就是这样敏感，开放的就没这么明显。别说听音室，就是现场排练跟正式演出人坐满都非常明显的变化呢。

话说回来收音机也照样听音乐。。所以嘛，重视的人重视不重视的无所谓哈

作者: 670707 时间: 2012-2-11 21:49
霍洛维茨对于演出场地挑剔，需要把握最佳发音点，但是绝不会让观众坐满后进行选择。呵呵。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 21:54

霍洛维茨对于演出场地挑剔，需要把握最佳发音点，但是绝不会让观众坐满后进行选择。呵呵。
670707 发表于 2012-2-11 21:49

霍洛维茨。。。。据说只弹自己的琴，他还用担心票房的问题吗？

作者: 670707 时间: 2012-2-11 22:06
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一台钢琴在偌大个音乐厅内的发声点和音响器材在听音房发声点声音分贝数之比和空间体积比，人数比就更不讲了，由此您能得出什么结论能。

作者: 烧海无涯 时间: 2012-2-11 22:06

与通常一人聆听相比,多2-3人确实影响系统的听感, 这是毫无疑问的...本质上是影响了声音的吸收和反射导致听感 ...
rock 发表于 2012-2-11 21:47

是啊。。人多很明显

作者: rock 时间: 2012-2-11 22:09

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一台钢琴在偌大个音乐厅内的发声点和音响器材在听音房发声点声音分贝数之比和空间体积比，人数比就 ...
670707 发表于 2012-2-11 22:06

听音房发声点声音分贝数 --如何测量得了啊,呵呵..还有,音响系统还可以调音量啊...

作者: 670707 时间: 2012-2-11 22:11
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但是你明白舞台就是扬声器，拿它和观众席空间体积比，就会明白音响器材多重要了。

作者: 670707 时间: 2012-2-11 22:25
音箱没有那么多发声点，没有密实、宽厚的音场，别说多一个人，就是多条毯子都会有影响，因为声波是稀薄的。

作者: momo 时间: 2012-2-17 19:53

烧友间的家访，聚会是常用的事。不知道大家有没有这种感觉，每次自己一人听时都很满意。朋友来多时声音就不 ...
烧海无涯发表于 2012-2-10 14:59

您太有才了

作者: 百线生 时间: 2012-2-17 20:33
对于房间的残响时间对于声音的音场、清晰度都影响很大，拍手掌是最常用，最方便的判断办法，“回音”反正不能太长，也不能太短，听多了你就有感觉了！我的801S3系统在30方的空间0.6S比较适合听古典，曾用电脑测过一次作为参考，以后自己凭感觉再微调自己喜欢的残响时间！

作者: lpswangyu 时间: 2012-2-17 22:59
个人觉得听音乐还是一个人好，特别是在夜深人静的时候更能找到感觉。

作者: 音乐精神 时间: 2012-12-18 23:22
人的吸音系数确实比较高的，有脂肪、蛋白质等人体要素的吸收，也有冬天厚衣物等附加物的吸收。

以前在学校做调音师的时候，有个说法是这样的：礼堂等场所未坐人时最后一排的音量，大概等于坐满人时，中场的音量。

作者: gzhwlihui 时间: 2012-12-20 09:22
我的房间小，人一多音响就不给力了。

作者: s1.4 时间: 2012-12-20 13:36

嗯，很早就注意到这个问题了，一般中小环境，要保证声音的质量，客人最好不要多于3个。
天神发表于 2012-2-10 15:16

俺的小空间感觉一个人声音最好，多俩人声音就不对了，呵呵！

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