极品人生
标题: 为自己的愉悦而演奏——温习施纳贝尔贝奏全集小感，兼谈二战前老大师们。 [打印本页]
作者: jjyfoot 时间: 2012-2-27 00:55
标题: 为自己的愉悦而演奏——温习施纳贝尔贝奏全集小感，兼谈二战前老大师们。
这个周末开始的时候在一张张过霍洛维茨的70张套，听到贝多芬奏鸣曲与当今的风格很大不同，于是开始温习施纳贝尔的八张全集，到现在连听了6张。
80年前的MONO录音依旧鲜活。音效当然不行，但是为什么鲜活？因为能听到演奏者弹奏时的愉悦心情！他的快乐从指间传递到键盘而后直达我们的心灵，从而使我们感受到真挚的爱，对音乐的爱。
对比同时代的科尔托（也是我的大爱），那浓浓的沙龙味从何而来，也是因为他在弹奏时的愉快——他在玩音乐！只有快乐地玩出来的音乐，才是传世的。
二战后尤其是“录音黄金年代”之后的演奏者，先是想方设法取悦评委，然后想方设法取悦唱片制作人，最后殚精竭虑取悦观众，自己在哪里？等到老了功成名就了，不必为取悦他人而演奏的时候，技术又走下坡路——为脱贫而走上音乐道路的，永远是如此悲哀。
作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-27 01:01
还有一点我觉得很重要，老一辈大师身处的那个年代其氛围比现如今不可同日而语，那个时代的文化氛围以及骚动不安都成了滋养他们的养分，在这样的大环境和氛围下，音乐诠释的观点、理念都会跟现如今的不一样。
作者: alma 时间: 2012-2-27 02:19
菜鸟搬个板凳来学习。请楼主多谈点。
作者: Rozinante 时间: 2012-2-27 03:00
我觉得说到底还是在那些老大师的年代古典音乐尚未死干净。如今像样的新作品几乎见不到了，演奏自然也就僵化了。
作者: steveh 时间: 2012-2-27 08:56
LZ说的极好！深有同感，“鲜活”也是我常用的词语。
用古董系统来听，应该更好。
作者: shinelb 时间: 2012-2-27 09:02
用“鲜活”来形容施耐贝尔的30年代版贝多芬钢琴奏鸣曲，确实很恰当。
作者: scfan 时间: 2012-2-27 10:52
拿独奏家的生涯来看，老早的确都是白天跑江湖卖票房，晚上一帮子酒友在家里聚会玩室内乐，夹杂着艺术界各色人物，包括作曲家。这样的环境不催生大师才怪。不熟悉那个时代沙龙气氛的可以去看看各色回忆录，或者美国佬拍的《午夜巴黎》。
现在苦B的独奏家们，先在学校里被填鸭、被潜规则，偶尔有资质出众的冒出来，再被比赛、再被潜规则，拿到奖以后，得看卖相、卖点，然后被经纪人、被潜规则、签唱片公司、满世界开独奏会，甚至参加世界杯、奥运会、春晚等等。算是独奏家的顶峰了。但是这个环境，你还期待什么大师诞生？
不过任何时代都有天才诞生，体制再烂，总有那么一两个实力超强的冲出来。钢琴有个格丽茂，小提琴有个齐默曼。我觉得都可以称得上大师了。要和老大师们比么，的确味道是不一样的，毕竟时代不同了，连鸡蛋都开始人工合成，不妨过20年，回头再来评价一下。
作者: 中庸无为 时间: 2012-2-27 10:59
拿独奏家的生涯来看，老早的确都是白天跑江湖卖票房，晚上一帮子酒友在家里聚会玩室内乐，夹杂着艺术界各色 ...
scfan 发表于 2012-2-27 10:52 
非常同意思凡版主的见解。
作者: dkollection 时间: 2012-2-27 11:43
从现在古典音乐的推广和包装上都能体会每个时间段的价值观都在变，无奈啊！还是让时间去证明吧
作者: dkollection 时间: 2012-2-27 11:47
希望在不久将来可以高保真还原Schnabel 的Beethoven 和Schubert 的钢琴奏鸣曲，那就太棒了！Horowitz 早期录音能还原就完美了
作者: metamophore 时间: 2012-2-27 12:36
不过任何时代都有天才诞生，体制再烂，总有那么一两个实力超强的冲出来。钢琴有个格丽茂，小提琴有个齐默曼。我觉得都可以称得上大师了。要和老大师们比么，的确味道是不一样的，毕竟时代不同了，连鸡蛋都开始人工合成，不妨过20年，回头再来评价一下。
scfan 发表于 2012-2-27 10:52
确实是这样，江山代有才人出，塔尔蒂尼之后又出了帕格尼尼，而帕格尼尼之后又有海菲茨，短命的哈西德之后也有拉宾，确实不断地有艺术天分很高而资质与修养兼具的杰出天才诞生。不过，这中间的周期是多长，不得而知。期待这样的天才能早日出现。唯一的一点：这样的大师云集，群星闪耀的时代是一去不复返了。
作者: jjyfoot 时间: 2012-2-27 22:23
希望在不久将来可以高保真还原Schnabel 的Beethoven 和Schubert 的钢琴奏鸣曲，那就太棒了！Horowitz 早期录 ...
dkollection 发表于 2012-2-27 11:47
这个就不用指望了，现在流传下来的录音我已经很满足了。
今天又复习了最后两张，爽中……
作者: baiteng 时间: 2012-2-27 22:36
希望在不久将来可以高保真还原Schnabel 的Beethoven 和Schubert 的钢琴奏鸣曲，那就太棒了！Horowitz 早期录 ...
dkollection 发表于 2012-2-27 11:47
schnabel有的，黑胶GLOH系列就不少，音效出色，听施纳贝尔如果不听黑胶真是不行的黑胶里的施纳贝尔好听到不想换唱片
作者: 乐人 时间: 2012-2-27 22:49
欣赏以前大师们演奏是亨受,虽然是MONO,感觉仍然鲜活…今天没有大师年代?或许今天的80后,若干几十年后,朗朗他们就是大师了…
作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-28 00:07
拿独奏家的生涯来看，老早的确都是白天跑江湖卖票房，晚上一帮子酒友在家里聚会玩室内乐，夹杂着艺术界各色 ...
scfan 发表于 2012-2-27 10:52
我儿子已经做好足够的思想和资金准备，这就要踏上被潜规则之路了！
作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-28 00:37
我儿子已经做好足够的思想和资金准备，这就要踏上被潜规则之路了！
狗儿念经 发表于 2012-2-28 00:07
儿子不怕的，最多被榨点钱
作者: dkollection 时间: 2012-2-28 09:58
schnabel有的，黑胶GLOH系列就不少，音效出色，听施纳贝尔如果不听黑胶真是不行的黑胶里的施纳贝尔好听 ...
baiteng 发表于 2012-2-27 22:36
被你说了动心，今早准备听D935
作者: 乐人 时间: 2012-2-28 10:16
心动,手痒想玩黑胶
作者: 中庸无为 时间: 2012-2-28 10:19
心动,手痒想玩黑胶
乐人 发表于 2012-2-28 10:16
看来此坛毒性颇强啊哈！
作者: baiteng 时间: 2012-2-28 10:38
黑胶还是有必要的，投资也不需要很多，关键是老大师们在黑胶里才算是真正复活了
作者: 乐人 时间: 2012-2-28 12:03
黑胶还是有必要的，投资也不需要很多，关键是老大师们在黑胶里才算是真正复活了
baiteng 发表于 2012-2-28 10:38
忽然冒出一个想法，能否把CD转换成黑胶，声音会好吗?这样玩黑胶既不浪费了家里的CD
作者: scfan 时间: 2012-2-28 12:24
儿子不怕的，最多被榨点钱
Roseknight_gao 发表于 2012-2-28 00:37
好像貌似风险更大吧？。。。想想伯恩斯坦。。。
老念你可得事先防范哪。。。
作者: baiteng 时间: 2012-2-28 12:25
CD转换成黑胶？还是黑胶转换成CD？
作者: 乐人 时间: 2012-2-28 12:41
CD转换成黑胶？还是黑胶转换成CD？
baiteng 发表于 2012-2-28 12:25
CD转黑胶
作者: shinelb 时间: 2012-2-28 13:34
CD转黑胶
乐人 发表于 2012-2-28 12:41
作者: baiteng 时间: 2012-2-28 13:38
CD转黑胶
乐人 发表于 2012-2-28 12:41
这个没听说过啊
作者: jjyfoot 时间: 2012-2-28 13:51
这个不太可能吧。
shinelb 发表于 2012-2-28 13:34
这个可能，但很不划算。
作者: shinelb 时间: 2012-2-28 13:55
这个可能，但很不划算。
jjyfoot 发表于 2012-2-28 13:51
这样搞法还真的没听说过。呵呵。
作者: shinelb 时间: 2012-2-28 17:36
还是回到“谈论”老大师吧。
作者: 乐人 时间: 2012-2-28 18:32
这个不太可能吧。
shinelb 发表于 2012-2-28 13:34
好像昨晚不知在哪份贴子似乎有位老师稍稍说过的，但今天就搜不到啦。。。
作者: shinelb 时间: 2012-2-28 19:34
还是回到“谈论”老大师吧。
shinelb 发表于 2012-2-28 17:36
作者: jjyfoot 时间: 2012-2-28 22:33
标题是谈二战前的大师，那么吉泽金肯定算一个。他在二战前已经成名。他受过德国和法国的音乐教育。擅长莫扎 ...
shinelb 发表于 2012-2-28 19:34
吉塞金在莫扎特的成就令人惊叹，触键好象总是怕吓着伊人般，流畅而透明，他的莫钢协是我的最爱，没有之一——佩拉西亚有点象他但神似还差点。
作者: shinelb 时间: 2012-2-28 22:39
他的莫扎特独奏全集也是很好的。
他的莫扎特钢协我刚好有两张LP，改天认真听听。
作者: wv2 时间: 2012-2-28 22:49
回复 jjyfoot 的帖子
jjy兄可有mono录音推荐？
作者: jjyfoot 时间: 2012-2-29 00:25
本帖最后由 jjyfoot 于 2012-2-29 00:31 编辑
回复
jjy兄可有mono录音推荐？
wv2 发表于 2012-2-28 22:49
谁的MONO录音？另外在本坛而言，历史版本方面我连小学生也不如：）
如果说施那贝尔，贝奏全集就是80年前的MONO录音啊。其他的，比如拉赫弹拉赫的全集录音，最早的要有100年了，大好。
作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-29 01:45
好像昨晚不知在哪份贴子似乎有位老师稍稍说过的，但今天就搜不到啦。。。
乐人 发表于 2012-2-28 18:32
等于重复LP的制作流程，如果有这样的条件应该用开盘带做（在得不到原始母带的情况下）
作者: shinelb 时间: 2012-2-29 09:00
回复
jjy兄可有mono录音推荐？
wv2 发表于 2012-2-28 22:49
作者: shinelb 时间: 2012-2-29 10:03
吉塞金在莫扎特的成就令人惊叹，触键好象总是怕吓着伊人般，流畅而透明，他的莫钢协是我的最爱，没有之一——佩拉西亚有点象他但神似还差点。
jjyfoot 发表于 2012-2-28 22:33
作者: shinelb 时间: 2012-2-29 10:20
大家都说莫扎特的钢琴协奏曲好，以前一直找不到感觉，
但是在我听了安妮菲舍尔和吉泽金两人的莫扎特钢琴协奏曲，
可以说终于找到感觉了，听莫扎特钢琴协奏曲，演奏家很重要。
作者: shinelb 时间: 2012-2-29 12:47
吉塞金在莫扎特的成就令人惊叹，触键好象总是怕吓着伊人般，流畅而透明，他的莫钢协是我的最爱，没有之一——佩拉西亚有点象他但神似还差点。
jjyfoot 发表于 2012-2-28 22:33 
作者: liebestod 时间: 2012-2-29 14:17
说起老施，最让我倾心的不是他的贝钢奏，而是莫钢协20。那时候家里还没音响，只有个四喇叭的录音机，老爸自己录了很多古典音乐。老施的这首莫钢协20是我最喜欢的一盘，没有之一。老施弹得自然流畅，率真高贵，营造的氛围无以伦比，一幅冬夜残雪，明月孤灯的意境。这种意境在进入CD时代后就再也没体会过了。
以后听到的其他版本，不论是古尔达，柯曾，还是布伦德尔，总觉得僵硬做作。可能只有哈老太太与之相近。
作者: baiteng 时间: 2012-2-29 15:28
吉泽金的确是钢琴大家了，不过很奇怪吉泽金的莫扎特我不太习惯不太喜欢听有点太清淡了属于清汤挂面型，但是吉泽金的贝多芬，德彪西很好听是我常听的唱片之一
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作者: shinelb 时间: 2012-2-29 16:07
吉泽金的确是钢琴大家了，不过很奇怪吉泽金的莫扎特我不太习惯不太喜欢听有点太清淡了属于清汤挂面型，但是 ...
baiteng 发表于 2012-2-29 15:28
作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-29 16:15
说起老施，最让我倾心的不是他的贝钢奏，而是莫钢协20。那时候家里还没音响，只有个四喇叭的录音机，老爸自 ...
liebestod 发表于 2012-2-29 14:17
施纳贝尔的27号也基本可以不做他想。
作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-29 16:17
吉泽金的确是钢琴大家了，不过很奇怪吉泽金的莫扎特我不太习惯不太喜欢听有点太清淡了属于清汤挂面型，但是 ...
baiteng 发表于 2012-2-29 15:28
Gieseking的拉威尔更加好！！！
作者: jjyfoot 时间: 2012-2-29 16:50
Gieseking的拉威尔更加好！！！
狗儿念经 发表于 2012-2-29 16:17
啊？没听过，找去……
念经兄给个方向？
作者: mm33 时间: 2012-2-29 16:50
施纳贝尔的27号也基本可以不做他想。
狗儿念经 发表于 2012-2-29 16:15
与念经兄有同感。
埃德温 费舍尔的莫扎特也是无与伦比的。
作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-29 17:06
啊？没听过，找去……
念经兄给个方向？
jjyfoot 发表于 2012-2-29 16:50
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蒋兄，这边看过来！
作者: jjyfoot 时间: 2012-2-29 17:08
回复 狗儿念经 的帖子
O了！
作者: myzcj 时间: 2012-2-29 17:39
施那的贝钢奏还么听过，家里只有吉列而死的，老师推荐
作者: jjyfoot 时间: 2012-2-29 17:55
施那的贝钢奏还么听过，家里只有吉列而死的，老师推荐
myzcj 发表于 2012-2-29 17:39
老师推荐吉列尔斯，一点都没错。进阶的话，肯普夫的不同年代录音、阿劳的贝全集、布伦德尔中期和晚期两套，都值得试；再进阶，霍爷、施爷就进入视线了。
作者: myzcj 时间: 2012-2-29 17:59
楼主不要称呼小弟老师，大家交流，音乐为主
作者: baiteng 时间: 2012-2-29 18:34
兄台的收藏很令人羡慕。我觉得吉泽金的莫扎特钢琴协奏曲还是很有灵气的，是位钢琴诗人而不是匠人。:handsha ...
shinelb 发表于 2012-2-29 16:07
S兄我可没有质疑吉泽金的意思哦，只是我比较喜欢味道足一些的演奏，很奇怪吉泽金在贝多芬，德彪西里汤汁浓郁可到了莫扎特变清谈了说实话很是遗憾，不过这丝毫不影响我对吉泽金的欣赏
作者: baiteng 时间: 2012-2-29 18:37
施纳贝尔的27号也基本可以不做他想。
狗儿念经 发表于 2012-2-29 16:15
施纳贝尔的莫钢协非常出色，弹的比任何一位钢琴家都要味道浓的确是不得不听的极品
作者: baiteng 时间: 2012-2-29 18:41
Gieseking的拉威尔更加好！！！
狗儿念经 发表于 2012-2-29 16:17
狗兄推荐必须照办，吉泽金的拉威尔黑胶不太好弄，至今只有零散几首
作者: shinelb 时间: 2012-2-29 18:52
吉泽金的德彪西也极好的，吉泽金在法国和德国都学习过，所以他精通这两个国家的很多作品。
作者: 乐人 时间: 2012-2-29 19:31
等于重复LP的制作流程，如果有这样的条件应该用开盘带做（在得不到原始母带的情况下）
Roseknight_gao 发表于 2012-2-29 01:45
兄言下之意是把CD讯号录到开盘带上，直接运用开盘机重播。
作者: mm33 时间: 2012-2-29 19:45
狗兄推荐必须照办，吉泽金的拉威尔黑胶不太好弄，至今只有零散几首
baiteng 发表于 2012-2-29 18:41
季雪金的德彪西是否是战前录音的？我还收了套的78转的前奏曲，较之33转的33cx，密度更高。印象中（没有细数），33cx系列中大概有30张左右季雪金，还有一张sax蓝银标的立体声，但声音没有单声道的好。
作者: Roseknight_gao 时间: 2012-2-29 20:21
兄言下之意是把CD讯号录到开盘带上，直接运用开盘机重播。
乐人 发表于 2012-2-29 19:31
不是的，转成CD以后就已经无法再还原到模拟信号的质感了。
作者: ssjj 时间: 2012-2-29 22:45
吉泽金的莫扎特钢琴协奏曲20和25确实是神品，听起来很有感觉。
shinelb 发表于 2012-2-29 10:03
S版：这说的是LP吗？CD真的听不出味道吗？
作者: ssjj 时间: 2012-2-29 22:51
施纳贝尔的27号也基本可以不做他想。
狗儿念经 发表于 2012-2-29 16:15
念经兄，LP还是CD？
作者: jjyfoot 时间: 2012-2-29 22:55
S版：这说的是LP吗？CD真的听不出味道吗？
ssjj 发表于 2012-2-29 22:45
CD听出味道要10倍以上的钞票垫底才行。
作者: ssjj 时间: 2012-2-29 23:01
CD听出味道要10倍以上的钞票垫底才行。
jjyfoot 发表于 2012-2-29 22:55
你是说器材？
作者: baiteng 时间: 2012-2-29 23:10
季雪金的德彪西是否是战前录音的？我还收了套的78转的前奏曲，较之33转的33cx，密度更高。印象中（没有 ...
mm33 发表于 2012-2-29 19:45
33兄这个还没有研究，33cx里的吉泽金录音足够好，SAX有张贝多芬我也抢不过他们所以这张我也买了33CX版本，比较奇怪的是吉泽金的拉威尔黑胶很少见不知道是何原因
作者: jjyfoot 时间: 2012-2-29 23:31
你是说器材？
ssjj 发表于 2012-2-29 23:01
是地。或者：
以CD机价格十倍以上的崭新百元大票，由银行小妹捆扎后做机脚垫材，可收到类似效果
作者: 狗儿念经 时间: 2012-2-29 23:38
念经兄，LP还是CD？
ssjj 发表于 2012-2-29 22:51
我不玩LP，所以我的是CD。
作者: ssjj 时间: 2012-3-1 00:21
我不玩LP，所以我的是CD。
狗儿念经 发表于 2012-2-29 23:38
是哪张CD啊？
作者: ssjj 时间: 2012-3-1 00:25
本帖最后由 ssjj 于 2012-3-1 00:28 编辑
是地。或者：
以CD机价格十倍以上的崭新百元大票，由银行小妹捆扎后做机脚垫材，可收到类似效果
jjyfoot 发表于 2012-2-29 23:31
要周行长那个封印来做机垫效果更好
作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-1 00:36
本帖最后由 狗儿念经 于 2012-3-1 00:41 编辑
是哪张CD啊？
ssjj 发表于 2012-3-1 00:21
历史录音来源很多，许多小公司都有施纳贝尔的莫扎特，我推荐这个。
详细资料如下：
作曲：Wolfgang Amadeus Mozart
演奏：Artur Schnabel
管弦乐队：Philharmonic Symphony Orchestra, London Symphony Orchestra
指挥：Bruno Walter, Sir Adrian Boult, Sir John Barbirolli, Walter Susskind, Sir Malcolm Sargent
厂牌：Music and Arts Programs of America
CD编号：CD1193
录音时间：Concerto for Piano no 22 in E flat major, K 482(1941.11); Sonata for Piano no 8 in A minor, K 310(1939.1); Concerto for 2 Pianos in E flat major, K 365(1936.10); Quartet for Piano and Strings no 1 in G minor, K 478(1934.12); Sonata for Piano no 12 in F major, K 332(1947.6); Concerto for Piano no 27 in B flat major, K 595(1934.5); Concerto for Piano no 20 in D minor, K 466(1948.6); Sonata for Piano no 13 in B flat major, K 333(1944 or 1945); Concerto for Piano no 19 in F major, K 459(1937.1); Concerto for Piano no 24 in C minor, K 491(1948.6); Sonata for Piano no 17 in B flat major, K 570(1948.6); Concerto for Piano no 23 in A major, K 488(1946,3); Concerto for Piano no 21 in C major, K 467(1937.1); Rondo for Piano no 3 in A minor, K 511(1946.6); Sonata for Piano no 15 in F major, K 533(1943.11); Concerto for Piano no 17 in G major, K 453(1942.3)
专辑介绍：
施纳贝尔晚年特别热衷于演奏莫扎特的钢琴作品，他把莫扎特的音乐理想化，常常把速度放慢。在他演奏的黄金时代，对于作品的理解可以说比他的同时代演奏家更入木三分，他演奏的几首莫扎特钢琴协奏曲和回旋曲可以作为佐证，除了完美的分句之外，漫长的旋律线条保持得起伏有致，毫无停滞感。美国独立唱片品牌Music&Arts 2007年发行的这套作品，也显得弥足珍贵。
专辑曲目:
CD1
01. Mozart- Piano Concerto no 22, KV 482 I (1941)
02. Mozart- Piano Concerto no 22, KV 482 II
03. Mozart- Piano Concerto no 22, KV 482 III
04. Mozart- Piano Sonata no 8, KV 310 I (1939)
05. Mozart- Piano Sonata no 8, KV 310 II
06. Mozart- Piano Sonata no 8, KV 310 III
07. Mozart- Piano Concerto no 10, KV 365 I (1936)
08. Mozart- Piano Concerto no 10, KV 365 II
09. Mozart- Piano Concerto no 10, KV 365 III
CD2
01. Mozart- Piano Quartet no 1, KV 478 I (1934)
02. Mozart- Piano Quartet no 1, KV 478 II
03. Mozart- Piano Quartet no 1, KV 478 III
04. Mozart- Piano Sonata no 12, KV 332 I (1946-1947)
05. Mozart- Piano Sonata no 12, KV 332 II
06. Mozart- Piano Sonata no 12, KV 332 III
07. Mozart- Piano Concerto no 27, KV 595 I (1934)
08. Mozart- Piano Concerto no 27, KV 595 II
09. Mozart- Piano Concerto no 27, KV 595 III
CD3
01. Mozart- Piano Concerto no 20, KV 466 I (1948)
02. Mozart- Piano Concerto no 20, KV 466 II
03. Mozart- Piano Concerto no 20, KV 466 III
04. Mozart- Piano Sonata no 13, KV 333 I (1944 or 1945)
05. Mozart- Piano Sonata no 13, KV 333 II
06. Mozart- Piano Sonata no 13, KV 333 III
07. Mozart- Piano Concerto no 19, KV 459 I (1937)
08. Mozart- Piano Concerto no 19, KV 459 II
09. Mozart- Piano Concerto no 19, KV 459 III
CD4
01. Mozart- Piano Concerto no 24, KV 491 I (1948)
02. Mozart- Piano Concerto no 24, KV 491 II
03. Mozart- Piano Concerto no 24, KV 491 III
04. Mozart- Piano Sonata no 16, KV 570 I (1948)
05. Mozart- Piano Sonata no 16, KV 570 II
06. Mozart- Piano Sonata no 16, KV 570 III
07. Mozart- Piano Concerto no 23, KV 488 I (1946)
08. Mozart- Piano Concerto no 23, KV 488 II
09. Mozart- Piano Concerto no 23, KV 488 III
CD5
01. Mozart- Piano Concerto no 21, KV 467 I (1937)
02. Mozart- Piano Concerto no 21, KV 467 II
03. Mozart- Piano Concerto no 21, KV 467 II
04. Mozart- Rondo KV 511 (1946)
05. Mozart- Piano Sonata KV 533/494 I (1943)
06. Mozart- Piano Sonata KV 533/494 II
07. Mozart- Piano Sonata KV 533/494 III
08. Mozart- Piano Concerto no 17, KV 453 (fragment) (1942)
作者: ssjj 时间: 2012-3-1 00:50
历史录音来源很多，许多小公司都有施纳贝尔的莫扎特，我推荐这个。
详细资料如下：
作曲：Wol ...
狗儿念经 发表于 2012-3-1 00:36
谢念经兄，这个国内没见到哪儿有卖啊。
作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-1 00:52
谢念经兄，这个国内没见到哪儿有卖啊。
ssjj 发表于 2012-3-1 00:50
随便广州那边找个卖唱片的，让他们找上扬帮你订就行了。这个5CD好像3CD价格。
作者: ssjj 时间: 2012-3-1 00:55
随便广州那边找个卖唱片的，让他们找上扬帮你订就行了。这个5CD好像3CD价格。
狗儿念经 发表于 2012-3-1 00:52
感谢！
作者: baiteng 时间: 2012-3-1 09:39
本帖最后由 baiteng 于 2012-3-1 09:41 编辑
鲁道夫赛尔金的莫扎特钢协是我很喜欢的演奏，展现了莫扎特人性的美，赛尔金还会在某些触键时拧一下这种弹法很高级很漂亮很享受[attach]44432[/attach]
[attach]44433[/attach][attach]44432[/attach]
作者: baiteng 时间: 2012-3-1 09:57
怎么上不了图呢
作者: baiteng 时间: 2012-3-1 10:19
我不玩LP，所以我的是CD。
狗儿念经 发表于 2012-2-29 23:38
狗兄这么喜欢老大师的演绎我是强烈建议狗兄要试试LP，其他不好说但是我常听得一些比如吉泽金，施纳贝尔，所罗门，科尔托，霍夫曼等那是绝对和CD不同，不是CD不好主要是CD转制时对这些老大师不太重视压片不甚理想，CD里老大师大部分音色较差偏硬偏瘦，而音色我个人认为就是大师的标签了，没有了与众不同的万千音色大师们的吸引力会下降很多的。
我推荐松下1200，好像价格1，2千还是2，3千，已经带有唱臂，在搞个唱头唱放可以开声了，更何况黑胶唱片还比CD要保值何乐不为呢
作者: 中庸无为 时间: 2012-3-1 10:27
baiteng兄又开始放黑毒了~~~
作者: 烧海无涯 时间: 2012-3-1 11:09
老一代人才辈出竞争激烈啊。。。。。。
作者: jjyfoot 时间: 2012-3-1 14:10
狗兄这么喜欢老大师的演绎我是强烈建议狗兄要试试LP，其他不好说但是我常听得一些比如吉泽金，施纳贝 ...
baiteng 发表于 2012-3-1 10:19
1200确实超值……
作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-1 21:50
狗兄这么喜欢老大师的演绎我是强烈建议狗兄要试试LP，其他不好说但是我常听得一些比如吉泽金，施纳贝 ...
baiteng 发表于 2012-3-1 10:19
谢baiteng兄好意，LP听历史录音的好处我早知晓，只是暂时还不想折腾。
好在我听历史录音也有十多年了，好的坏的都听过来了（包括好的LP），已经把自己训练得很敏感了，能够本能地动用大脑细胞抽丝剥茧般地“还原”老大师们应该有的那些东西，俺确实是比较奇怪的人。。。。
作者: shinelb 时间: 2012-3-4 11:43
我推荐松下1200，好像价格1，2千还是2，3千，已经带有唱臂，在搞个唱头唱放可以开声了，更何况黑胶唱片还比CD要保值何乐不为呢
baiteng 发表于 2012-3-1 10:19
作者: scfan 时间: 2012-3-4 13:03
本帖最后由 scfan 于 2012-3-4 13:17 编辑
谢baiteng兄好意，LP听历史录音的好处我早知晓，只是暂时还不想折腾。
好在我听历史录音也有十多年了，好 ...
狗儿念经 发表于 2012-3-1 21:50
前天晚上和baiteng兄一起在虎口脱险兄家欣赏了好多历史录音，黑胶和CD都有。虎口兄的主黑胶系统目前无法工作，备用的系统价格不高，可能只有唱头唯一算得上是发烧的级别，但黑胶里的大师们的确给我带来了前所未有的震撼，尤其是Josef Lhevinne，这位Rachmaninov和Scriabin的同学，头一次听到他的录音，音色之漂亮、音乐之优雅，甚至令我忽视了他超强的技巧。听过黑胶，对比再听Novello和Philips（伟大钢琴家系列）发行的CD，虽然CD的音质已能听出大师的部分特质，但不听黑胶是永远不知道大师能够达到的高度的。
作者: 乐人 时间: 2012-3-4 13:17
前天晚上和baiteng兄一起在虎口脱险兄家欣赏了好多历史录音，黑胶和CD都有。虎口兄的黑胶系统价格不高， ...
scfan 发表于 2012-3-4 13:03
"但不听黑胶是永远不知道大师能够达到的高度的"
作者: mm33 时间: 2012-3-4 15:18
前天晚上和baiteng兄一起在虎口脱险兄家欣赏了好多历史录音，黑胶和CD都有。虎口兄的主黑胶系统目前无法 ...
scfan 发表于 2012-3-4 13:03
s版，方便告知你听的列文涅是哪个公司出的？
作者: shinelb 时间: 2012-3-4 15:40
论坛老吴曾问我愿不愿意出售全部黑胶，其实不多，
不过我还是死死捂住了，因为那是我唯一剩下的“财产”了。
看来这样做是对的。
作者: baiteng 时间: 2012-3-4 17:21
s版，方便告知你听的列文涅是哪个公司出的？
mm33 发表于 2012-3-4 15:18
mm兄列文纳是rca出的再版，sovereign系列，编号VIC1046
作者: mm33 时间: 2012-3-4 17:30
本帖最后由 mm33 于 2012-3-4 17:34 编辑
回复 baiteng 的帖子
多些baiteng兄，不知与argo的那张的曲目是否一样。
是这张吗：http://www.ebay.com/itm/Josef-Lhevinne-Vinyl-LP-Piano-Recital-VIC-1046-RCA-Exce-/220741739129?pt=UK_Records&hash=item33653ba279#ht_672wt_1180
作者: mm33 时间: 2012-3-4 17:37
我手里的列文涅是：http://www.ebay.com/itm/The-Gold ... be0b#ht_1703wt_1180
作者: baiteng 时间: 2012-3-4 17:40
非常同意，很实在。推荐得好。
shinelb 发表于 2012-3-4 11:43
是的，我更加喜欢一些价廉物美的器材，很多时候音乐是否好听似乎和器材价格高低没啥关系。
作者: baiteng 时间: 2012-3-4 17:49
mm兄，曲目主要是肖邦的4首练习曲，1首波罗乃兹，2奏前奏曲，2首舒曼，1首德彪西，1首斯特劳斯蓝色多瑙河，基本上首首精彩，你可以和argo那张对比一下。
列文纳技术就不用说了，我特别喜欢他的一把高音，列文纳的高音会发出如同百灵鸟般的欢叫声极端迷人，cd录音也算不错了，不过可惜高音不是百灵鸟了最多算是一只麻雀
作者: mm33 时间: 2012-3-4 17:54
回复 baiteng 的帖子
我手里的argo出的列文涅中也是你说的这些曲目，看来是一个录音了，呵呵，多谢baiteng兄了。
作者: shinelb 时间: 2012-3-4 18:49
是的，我更加喜欢一些价廉物美的器材，很多时候音乐是否好听似乎和器材价格高低没啥关系。
baiteng 发表于 2012-3-4 17:40
呵呵，这是境界。
作者: steveh 时间: 2012-3-4 19:20
我认为音源要和相配的后端一起才能达到较好的水准，MONO录音用LP+胆机+钴磁喇叭，会有好的效果，如果撇开这些，光谈LP比CD好多少，本人不太赞同。用一套现代的高级音响，LP效果并不比CD好多少，因为现代高级音响要追求的那些“精确细致”的东西，LP里没有。LP的魅力在于它的艺术情感很浓，在制作一张LP的过程，录音师、混音师和最后压片的技师，都参与了“创作”，前面一位老兄说不听LP就不知道“大师”的水准多高，照这个说法，这个过程有很多位“大师”。
而播放设备，又是另一部分的“杰作”，音响设计师要根据自己的技术和艺术修养，设计出最“完美”的重放设备。在模拟时代，没有现在的电脑之类的东西，每个过程都要靠人耳，而人的感官是有局限性的，有误差的，但正是这种误差，才显出了浓浓的艺术情感，共同成就了一部“杰作”。
作者: mm33 时间: 2012-3-4 20:09
回复 steveh 的帖子
很欣赏老兄的见解。
作者: steveh 时间: 2012-3-4 21:28
回复 mm33 的帖子
呵呵，老兄好。
所以，收藏好的唱片，用一般的器材来播放，仍然不陪衬，不能完全发挥好唱片的魅力；而好的古董器材也价格不菲，最早期的钴磁JBL4320、4310现在较贵了，古典胆机也是，而且一般人不敢轻易碰，随时会出问题，需要有钱有时间且有一定专业知识才能玩好。
但如果喜欢特别听模拟录音，我还是觉得买古董器材好过买现代器材，这些东西原来就不便宜。我前阵子在图书馆看一本《现代HIFI音响》杂志，里面有篇文章《西北大男孩的西电情节》讲到一位西电玩家李敬先生，说当时一套西电系统的价钱，可以在日本买几套房子。
作者: baiteng 时间: 2012-3-4 21:29
呵呵，这是境界。
shinelb 发表于 2012-3-4 18:49
这是缺米综合症
作者: 中庸无为 时间: 2012-3-4 21:38
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呵呵，老兄好。
所以，收藏好的唱片，用一般的器材来播放，仍然不陪衬，不能完全发挥 ...
steveh 发表于 2012-3-4 21:28
还有一个原因就是当时高低两频还原技术上还不行，所以就把泛中频做到了极致，这泛中频可是声音的灵魂啊，所以古董喇叭的表现力也非常的强，很讨好耳朵。反而现在的设计为了强调高低两端的延伸而怠慢了中频，舍本求末啊！
作者: 乐人 时间: 2012-3-5 19:41
本帖最后由 乐人 于 2012-3-6 22:47 编辑
我认为音源要和相配的后端一起才能达到较好的水准，MONO录音用LP+胆机+钴磁喇叭，会有好的效果，如果撇开这 ...
steveh 发表于 2012-3-4 19:20
艺术这玩儿，就是宁拙勿精
作者: steveh 时间: 2012-3-6 19:51
呵呵，我看胆艺轩有很多人买JBL的钴磁喇叭单元来DIY，不知效果如何，有机会要欣赏一下。
作者: shinelb 时间: 2012-3-6 19:56
艺术这玩儿，就是宁拙勿精
乐人 发表于 2012-3-5 19:41
作者: steveh 时间: 2012-3-6 20:18
哈哈，挑个小毛病：应该是“宁拙勿巧”。徐悲鸿的艺术主张之一。
shinelb 发表于 2012-3-6 19:56
意思差不多，无碍。徐悲鸿早几百年，就有人在说“宁拙勿*了，傅山、黄道周、倪元璐这些都是。
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