极品人生

标题: 大草哥的听音室，成了专业录音师的反面教材。。。。。。。。。。 [打印本页]

作者: 拖拉机 时间: 2012-3-15 11:38
标题: 大草哥的听音室，成了专业录音师的反面教材。。。。。。。。。。
本帖最后由拖拉机于 2012-3-15 11:40 编辑

最近有机会接触了很多录音师和职业乐手，发现他们并不赞同发烧圈的一些做法，
在中音公司的室内声学讲座里，大草哥的听音室成了反面教材的典型，
《拨开室内声学的迷雾（附录：一例失败的顶级视听室）》：http://www.exound.com/imusic/course.php?id=18&cat_id=1
雅鲁藏布江的水电，也是一个经典的笑话。
在他们的眼里，HI-FI基本是市场导向的行为，水分太多，很多烧友在商家的误导下，
做了太多无用的投资，走了很多的弯路。一个大烧的器材，可以轻松超过一个中小型
录音室的投资。。。。。。。
他们的观点你未必赞同，但了解音乐制作的专业人士是怎么工作的，对于我们听音乐
会有正面的帮助，推荐中音的系列教程：http://www.exound.com/imusic/courselist.php

作者: 拖拉机 时间: 2012-3-15 11:44
参考文章：

跟 HIFI 发烧友谈谈常识

通宵奋战的作者：Onlycan。苦命的校对员：飞飞

我本来想让题目尽量缓和（飞飞按：原文题目太牛逼，我改了...），但是对比我的心态这已经是最缓和的说法了，我明白 HIFI 界拥有令人乍舌的文学大师，玄学大师，但是高层多了往往容易居高临下，看不清道路上是泥还是屎。哥们是个滚刀肉的秉性，百嘛不吝还带点年少轻狂，从写下题目开始就就做好了一切准备。今天我们从常识说起。

我们先说说什么叫做科学，我举两个例子。

首先，我们是否需要超过 20KHz 的回放设备？

故事是这样的（上次在MIDIFAN月刊写完讲故事说环绕声的文章后就喜欢讲故事…），1977年，Groff Emmerick 和 George Martin 在 ABBEY ROAD 以及后来的 AIR STUIDO 一起录制甲壳虫乐队，Groff 声称他能够分辨出一台新调音台两条相同通道的不同。在和他一起听了几个小时后，Rupert Neve（音频界泰斗级人物，最初的调音台模型设计者）才能够听出一些细微差别。当他们进行测量后发现，在所有的48个通道中，有3个由于焊接失误，在 54KHz 处有 3dB 提升，由于大多数人的听力上限低于 20kHz，这个由于工厂的疏忽导致的小小的增益一般不会受到重视。

从那时起越来越多的事表明 20kHz 以上的频率范围也属于人类感知的一部分。但令人惊讶的是那些可以传递 100kHz 以上信号（同时低失真低噪声）的新型设备听起来更温暖更甜美也更饱满。

1987年，在伦敦广播声音研究所 Rupert Neve 进行了一个实验，使用一个可以切换方波和正弦波的信号发生器，将输入信号从一个普通的功放送入一个普通的监听音箱。频率设在3kHz，当切换成方波的时候他们可以听到三次谐波即 9kHz 的声音（方波含有明显的奇次谐波）逐渐提高信号发生频率，年纪大的听众承认自己没法听到更高的三次谐波，但大家还能感受到正弦波和方波切换时的区别。当基频达到 15kHz 的时候，一些人依然能察觉到差别。

这个实验后来在很多地方都进行过。结果惊人的一致，35%～45%的人可以察觉到基频达到15kHz时品质的区别。

以上这些我们称之为科学，心理声学的设想经过了大多数人的盲听测试，而成为一个经验结论，那么这个方向必然是个康庄大道，这个理论让不论 HIFI 界还是录音界都提高了使用的采样频率与设备所能达到了频率响应，而唯一的瓶颈是作为最通用流通介质的CD，无独有偶，在追求声音的人们感觉打开了一片天空的时候，广大苹果 Fans，MP3，AAC，给了这群人响亮的耳光……

另一个故事。

是一个反面教材，来自香港的《音响技术》杂志社的试音室充满自豪的介绍。原文太长我摘抄一部分。我把点评（红字）直接写在原文（蓝色）上下以便对照。原文地址（http://bbs.pcpop.com/071202/1203625.html ）

“现在到环境了，大草就说换房厉害过换器材。香港寸土尺金，《音响技术》能够在闹市区有28平方左右的试音室已经非常不简单了，这个新试音室落成有一年左右，里面灌注了大草发烧三十多年来的发烧经验，试音室大约是4m宽、7m长。”

Onlycan 观点：这个因为寸土寸金，不强求，如果再加上看上去只有不到3M的层高这个房间比例的谐振会很平衡，还是集中在中高频率低频声染色明显，具体的理论依据参照我的文章《认识你的房间》

“左右墙在砖上面先铺一层进口（好像是巴西）的隔热板，这是大草的发现，它有吸音的作用，价钱不贵，再铺一层表面有粗糙颗粒的墙纸，把反射声音略打散。”

Onlycan 观点：这是典型的没常识，这个房间到此为止没有针对房间尺寸造成的低频声染色做任何的处理，一般隔热板使用闭合孔洞的材料，密度都不高，至少会比常用的石膏板密度低，石膏板的密度造成共振频率在500～1000HZ，那么这个的牺牲频率会更高，加上他并没有做背空处理，那么共振板的特性无法形成，所以几乎无作用，同样，一个圆形扩散体能够扩散的频率是与半径有关的，而所扩散频率是与波长有关的，粗糙颗粒的墙纸……难道针对10K以上的频率扩散，忽略不计了吧，具体技术参数参看我的 >>>这篇文章<<<

“前墙没有装隔热板，只有一层墙纸，听 hifi 时拉上布帘。”

Onlycan 观点：窗帘这里我终于看到一点能切实的吸收部分频率的东西了…那么好我给你上参数（下图），目测这个褶皱度在完全拉上的时候应该不会达到200%，即一米墙用两延米的窗帘，这是整个房间唯一能延伸到比较深的频率响应部分的，这还是在我假设他有足够的距离墙面的距离。

（材料吸音系数表，图片点击放大）

后墙也一样，但就装多了一块二次余数扩散板（顺便关注一下他环绕的建立，我不说不论杜比还是DTS都要求是与前方扬声器完全一致的音箱，至少这么看来这音箱的声辐射角度可是惊艳了）

“隔热板，再铺一层表面有粗糙颗粒的墙纸。左边墙是一堵唱片墙，大草说摆放CD要一定技巧，使其反射、吸音与右墙达到一个平衡。”

Onlycan 观点：这个理论是正确的…但是这个操作是不现实的…

“左边墙是一堵唱片墙，扬声器发出声音到我们的耳朵，靠的就是扬声器和耳朵之间的空气，所以说这个空气也是一个发烧“器材”，CSE公司研究证明空气中的负离子增加后，就会增加空气的流动能量，对声音的传播有帮助。”

Onlycan 观点：楼上的这个不做评价，没尝试过…我只知道在经典声学上，空气分子的变化比如湿度会造成声阻尼的不同，简单的说湿度越大的空气声阻尼越大，对超高频乃至高频的传播越不利。

我想对于一个不懂基本的室内声学的人可能觉得这个听音室简直NB大了，但是我想说的是对于一个目测就至少房间频率响应 +/-16 dB 的房间里，他们到底折腾什么呢…在录音师装修的标准里一般使用 125Hz～4KHz 作为测量范围（早期的资料甚至只到 250Hz，但是近年基本都会延伸到 125Hz，特殊要求可能会到 63Hz），一般能够达到 +/-6 dB 就是很不错的水平，可想而知房间影响有多大，相比音箱的一般是 XX Hz（低频下潜不同的箱子差别很大）～20 KHz是+/-3 dB或 +/- 2.5dB，影响就不知道大了多少。

而这仅仅是宏观上的声学，微观上两个平行无绝对面积吸声的墙面会发生颤动回声或者严重的驻波，这些声缺陷在这个房间里也是一定不在少数的。试问一下，你们花那好几百万弄得设备，是不是稍微注意点常识性的声学问题。对声音的影响来说，室内声学的设计和花钱去各种弄电源或者那个坑爹的负离子音场再生器的影响至少大出两个数量级，常识不明白，数数总会吧。

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下边说说飞飞推荐我看的这个帖子的内容吧，我大概看了一下回复（太多了）总结几个设问，等待被喷。

1、大家都来玩喇叭？

原帖里边玩喇叭我是赞同的，首先要看到回放系统的弊端，其实回归真实在我们的回放制式上本身就有问题，因为从双声道立体声的根源上就是一个并不完美的体系。（参看下文的扩展阅读）而在制式的限制下，确实更多的喇叭设计给予了很多苍白参数以外的东西，去品味这些技术带来的特征是确实有可玩性的。

所有的回放方式没有一种是没有自身技术特性的，也就无所谓标准，就像理论上来说典型的金属高频头，由于刚性强可以第一时间对信号做出反应而让整个高频头震动，从而造成更强硬，反应更快，更灵敏更有冲击力的音色，而丝质高频头更轻，刚度差，但是正是因为刚度差可以在部分振膜做中高频震动的时候，振膜的某些部分做超高频震动，能够得到更好的频率延伸，对声音的表现上就是柔和，反应相对迟缓，听上去不那么明亮。

而以ADAM为代表的使用A.R.T（加速带状技术），最根本的区别就在于它能按照 4:1 的比例对空气进行压缩，而不是象传统高频扬声技术那样仅仅按照 1:1 的比例如同活塞般推动空气流动。这样做的结果就像前面所描述的那样，使高频响应异常开放精细，扩大了音响形象的最佳听音点范围，最近正好在评测一对飞飞拿来的ADAM，不得不说使用 A.R.T 技术的高频头确实有不一样的声音，高频延伸好，而反应速度很快却没有金属高频头的颗粒感，是一种独特的细腻感。（反应快的中高频率更刺激，听上去更亮，如果是个粉红噪声你是听不出来的，但是音乐是听的出来的，这是为什么测试数据不会差别太大，大了均衡器就能解决，而听感确实千差万别的），其他的静电振膜等等没研究不详细的说。

扩展阅读：

不得不大段引用曾经我写过的东西，当看完我讲 5.1 前方声道和单声道的不同你就会发现其实都是不可能彻底还原真实的制式，这其中最明显的区别就是单声道优越性。

单声道优先性是立体声构成虚拟声像的一个心理声学缺陷。虚拟声像从音质上和声像感知上是有本质区别的，首先是梳妆滤波问题，在中间声像，单声道的声音到达两耳是不会有时间差的，即到达两耳的声音是同时的，而在立体声的虚拟声像呈像中，是不可能有完全的声道隔离度（左声道到左耳，右声道到右耳），所以总有一个延迟的声音会串扰入另一只耳朵，从而造成一定的梳妆滤波效应。而作用于剧场时，单声道的声音是真实声像，不论身处任何位置你都可以判断声音方向，而如果采用立体声虚拟声像呈像，会产生心理声学上的优先效应，及感觉声音来自与你更近的一只扬声器，从而造成声像混乱。

在应用上我们会发现处于中间声道的单声道信号会有最优秀的音质与声像稳定性，中置扬声器与左或右组成的声道是第二层声场，这部分由于扬声器间距更短可以相对有效的回避优先效应，同时声场感知上比左右声道呈像显得更近，最远的是左右扬声器组成的立体声声场，需要注意的是尽量不要让中置与左右扬声器组成的虚拟声像同时出现，会有一定的梳妆滤波效应，造成不必要的麻烦。

2、监听和HIFI的区别？

借用原帖表达观点。蓝字为原文，红字为点评。

“而所谓专业监听音箱（其实就是录音室系统）的表达方式，则只有直白和直白以及直白，听者还共鸣个p啊。”

Onlycan 观点：直白，是不是在 HIFI 词语里边清澈也算一种直白，对于声音来说，语言着实是苍白了，但是需要注意的是大量的声染色不意味着你所谓的容易引起共鸣，而更高的解析度，更平直的频率响应反而意味着工艺的优秀，如果两头翘就能共鸣的话，那么一个均衡器就能让你满足了，何必动用那么多的科技手段？

“当然，林子大了，也有人就喜欢直白。而且本身专业器材和民用器材的分界本身就并不是很清晰，比如说B&W也有录音室会用。不过当然个人使用的话，搭配会和听音室不同。偶然在系统里用一件专业器材，这种我也不反对。但是前级和喇叭，我觉得是最不能用专业器材的部分。或者说万一，很不幸的用了，也另一个关键环节就不能再用。（其实还是拿菅野老爷子说事最简单，他一个录音师出身的，自己家里都没有专业喇叭。）

综上所述，说白了，不用专业喇叭最直观的原因就是：”

“同价位的监听音箱缺乏个性，缺乏吸引人的魅力。”
Onlycan 观点：没有一对箱子是没有性格的，他们选择的每一种技术都代表一种声音趋向，并非足够浓烈才能满足。
飞飞插嘴：相对于HIFI，监听的声染少，修饰少，因为监听的理念是忠实反应原声，我想问：原声有没有个性？你去听一场音乐会、听朋友弹琴、听日常生活的声音、这些全都是“原声”，如果你觉得原声“缺乏个性”，建议你平时啥都不听——闭耳。然后录下来用“有个性”的HIFI音箱来听。

“同价位的监听音箱音质也不会更好。”
Onlycan 观点：提到同价位我得多说两句，监听音箱同价位一般都比非专业监听要好，主要在几个方面，首先从成本核算上来说，两者并没有技术壁垒，但是 HIFI 为了卖相一般都需要更漂亮的外观与相对更大的体积，这些在成本上会上升，而真正绝对价格因素在于市场，因为我朋友里边有做HIFI音响的经销的也有做专业音箱的，在国内市场HIFI音响的利润远大于专业音响，这个跟用户群有关系，专业市场的价格很透明，品牌也少，大家互相一问价格都出来了。
飞飞插嘴：由于搞HIFI比搞专业设备更赚钱，我很多以前做专业设备的JS朋友都搞HIFI去了，HIFI利润高而且受众广——你不需要任何专业知识，有钱就能上，忽悠成功率也高，人傻钱多速来。

“绝大部分专业功能一般玩家根本用不到，但是还要为之付出一定价格，CP值低。”
Onlycan 观点：绝大部分专业功能就是没有功能…专业喇叭的功能我解释一下，平衡信号，平衡信号本身只是一个通过耦合器隔离传输噪声的方式，不过必须输入输出都是平衡电路，民用设备用不上，换句话说用民用设备的花好几千净化的电源，串扰量远不如非平衡线在传输途中收到的干扰。房间均衡器，用来针对不同的房间有一定的调整余地，这个只能说不用的是不会用，不能说是没必要，开关……这东西有一个没人有意见吧）

真正决定大家不愿意玩专业音响的重要一点是专业音响为了产品的统一性一般都是主动类，有源内置功放，所以在可玩性上可能不能跟其他箱子比，不过据我所知，大部分烧友都无法用相同的价格，搭配的比原厂的好，抛开技术问题什么功率匹配，什么分频的问题，光采购成本就是个桎梏。

飞飞插嘴：神马叫CP值？...

20楼的问题：HIFI是根据居家特点优化过的？

“好的 hifi 箱子听起来可以均衡而有意思~~那是设计的时候针对家居的特点、搭配的其他播放设备的大致特点、片源的特点优化过的就像一辆可以在不平的路面上舒适行驶的有轮胎和避震的车。

监听箱子放家里听，得到的效果经常不是平直均衡的，因为它是针对studio设计的，来匹配有均衡到苟刻的声学处理的环境，母带音源。就像火车的轮子，只有在铁轨上开才平衡，开去买菜~~有点抖~~”

Onlycan 观点：又是一篇生动的美文，但是不得不说所谓的对于居家特点优化本身是纯扯淡的理论，简单点说商家不可能知道你的箱子放在桌子上还是放在架子上，是不是傻到音响的高音单元与人耳水平，从而能够得到地面带来的准确的梳妆滤波，宏观上我可以针对小房间进行一定猜测性的优化，但是最致命的微观上在技术层面是完全无法优化的。这个说法就像是这个MIC因为摆MIC的人是个不会录音的而做出了特殊的优化一样可笑。

40楼说：“老外有把一间房子当成音箱箱体墙上潜入单元的，比专业音箱更极致。”

真的这样吗？

我说说音箱的基本设计原理，首先入墙单元在声学上叫做无限大障板设计，其实很好理解，喇叭的震动是由功放驱动的，这部分向前辐射的声音是我们必须得到的，但是喇叭向后位移造成的声音（后导向孔设计），以及低频球行波辐射后由后墙带来的延迟的低频（与正向低频有相位差形成梳妆滤波）以及后墙反射衍射过音箱带来的声像漂移的问题都是要杜绝的，如果喇叭是直接在刚性墙面上，让向后的声音消化在墙面里，这就是无限大障板的原理，这是个优秀的设计。

为什么说房子当成箱体是不对的，就是因为音箱的腔体是绝对不许共鸣的，就像很多发烧友都有实木音箱的情节，觉得会让声音更好，但是这也是常识问题，学声学最基础的理论老师会告诉你乐器的腔体是共鸣用的，音箱的腔体是绝对不许共鸣的，因为在一个共振的物体上你的喇叭是无法发出精准的频率的，更别提达到共鸣频率以下的响应。这也是为什么音箱参数上要标注共鸣频率，也是为什么通常都用密度更大的胶合板，也是为什么现在开始使用浇铸的金属让箱体不仅仅密度高且均匀还可以散热，也是为什么说高密度实木做箱子只是家具而与音色无关，也是为什么最近出了混凝土的箱子…也是为什么HIFI音箱可以比监听贵很多，苹果的MP3都声音烂成那样的怎么还有人说好一个道理。

不多做辟谣了，最后说说审美，这个东西很抽象，说这个也最容易被抽。

尊重音乐，追根溯源。

审美基调应该来自于认真的聆听根源，就像玩R&B的怎么也得听听早起的SOUL一样，玩HIFI和音乐工作者也应该多听听音乐厅的声音，就像现在分期录音的很多审美体系都来自于同期录音，就像美国音乐史上永远不避讳他们的母亲是欧洲艺术音乐一样，发展是必须的，但是永远要记得根源性的东西，这保证我们尽量不走弯路。也保证我们足够耐心的来欣赏音乐。

适度的夸张，过犹不及。

下边这话也是摘自之前那帖子的主人：“专业箱子没有深度，没阴影，没色彩。前面再怎么努力，相同驱动条件下的永远是乐感更好的箱子更有表现力，更合适听音乐，可以更舒服得听音乐。”我特别想知道他是否知道什么是乐感好，如果作为一个玩设备的人跟屁话无疑，人耳如何分辨声音的远近是心理声学范畴，我可以给你生动的讲一课，但是我需要澄清的就是在音箱系统上都与使用的技术类型有关，而监听和HIFI并没有技术壁垒，所以完全是心理因素。或者说你更愿意把浓重的声染色作为一种审美倾向，箱子是不会听音乐的，箱子只会对电信号作出反应而已。

先说常识，再说技术。先分好赖，再谈风格。

是否有对音乐理解的基本概念，不能听了一辈子用BEATLES的音乐REMIX的舞曲，就说你对原曲的理解多精当，其实你连原曲都没听过，同理，当你对音乐与音色的基本概念没有建立的时候那么是没有资格说风格的，就像乐队指挥洋溢个人风格的前提是对音乐作者、历史时期的尊重。混音师的创作是对音乐理解，与制作人乃至所有参与音乐的艺术家的沟通中完成的。HIFI玩家也一样，你们的个人理念起码建立在都不说尊重，哪怕了解音乐创作者初衷的基础上吧。无源之水，无根之苗，倒行逆施了你还谈什么你们的风格？这根高考考题问了半天作者中心思想的事，结果作者自己辟谣说做完题才拿了一半得分，跟丫正确答案一毛钱关系都没有，这不是一个道理吗？

看似只是普通的声音，其实是一个完整的环链工程，所谓环链工程就是一环都不能断，从房间声学，节目源，电源，ADDA等等，一直到喇叭。这本就是个庞杂的体系，对音乐的理解是有必要的，对这一切的了解都是有必要的，职业录音师和HIFI发烧友本是奔着同一个方向努力的人，本应是最好的朋友，尤其是在尽心竭力做了音乐都没人买没人听的今天，他们本是最可敬的一群人，只是可能更容易被商家忽悠或者走入某些不必要的知识性误区而已。

本文绝不是抵制HIFI，只是希望大家更理性的去聆听音乐。

作者: 初哥哥 时间: 2012-3-15 11:45

中国就是"砖家"多

作者: 拖拉机 时间: 2012-3-15 11:56
原文：http://www.exound.com/modules/tutorials/view.article.php/51

作者: xmtazyp 时间: 2012-3-15 11:59
皇帝的新衣的故事到现在还是继续不断上演啊

作者: s1.4 时间: 2012-3-15 13:24
这个帖子一定要顶！~~~相信科学，不能相信玄学啊~

作者: rock 时间: 2012-3-15 14:13
若有音频专业人士到论坛讨论讨论就好了....

作者: jjyfoot 时间: 2012-3-15 14:34
这篇东西说得是有道理的。
我也一向反感音响玄学，别人要玄自己玄去，反正我不折腾。

作者: 永号 时间: 2012-3-15 16:33

若有音频专业人士到论坛讨论讨论就好了....
rock 发表于 2012-3-15 14:13

讲个小小的故事，一位被誉为大师级的专业人士，连套器材简单的接驳线都不会还在公众媒体高谈阔论。。。。。。

谈到那些专业行当，其实发烧那段历史很有限，国内更有限，专业只能说明从事那个行业，而与发烧把玩没有直接联系，假如以为具有专业知识专业经验就可以造就出大剧院之类作品，不放思考一下：国家大剧院与上海音乐厅声学效果哪个好呢？

要是音响、声学可以用现代拥有的技术包揽，发烧也就如消费刷卡那样便捷了。

作者: 永号 时间: 2012-3-15 16:35

这篇东西说得是有道理的。
我也一向反感音响玄学，别人要玄自己玄去，反正我不折腾。
jjyfoot 发表于 2012-3-15 14:34

问题是清楚什么是玄学？

作者: jjyfoot 时间: 2012-3-15 16:43
科学的两个要素：
1、可证伪；
2、可重复（与实验者无关）。

作者: stephen0831 时间: 2012-3-15 17:01
先说常识，再说技术。先分好赖，再谈风格

作者: garywu 时间: 2012-3-15 17:05
是谁发明“空气是发烧器材' 理论的？也太可笑了吧？烧成这样，这发烧也没什么意思了，都烧成这样了，你还活不活呀？下一步是不是该去给耳朵改造改造，也改成发烧器材？发烧也该适可而止。

CD墙要和另一面光墙有一样的声学效果几乎是不可能，不管你怎么摆，大草有点牵强了。

作者: guhelim 时间: 2012-3-15 17:57
哈，文章有些还是有道理的

作者: steveh 时间: 2012-3-15 20:29
HIFI是高保真，一个声音，经过录音、混音、输出、压片、重播的设备、环境、电源。。。是不可能“真”的。我个人觉得唯一一条不变的，就是不断学习钻研感悟，提高自己的审美水准，然后根据自己的审美观去寻找自己想要的器材。

作者: 笑乐 时间: 2012-3-15 20:40
好文章！当自省！

作者: gzfs 时间: 2012-3-15 20:45

打倒权威就是想树立权威

作者: 言高手低 时间: 2012-3-15 22:37
本帖最后由言高手低于 2012-3-15 22:46 编辑

我是从<有人了解有源喇叭吗?>贴上,阅读了拖先生的评论,很长知识.致谢！
自从我帮朋友配了Dynaudio Acoustics BM12A以后，我也开始考虑用有源监听音箱来升级我20年前的KEF了。因为：
1. 性价比高，DA BM12A目前判断音效应在Focus 140之上（音源和前级：Audiolab 8200CDQ)
2. 不存在功放与喇叭的搭配, 其他音响要数可以通过音源和前级的调整来得到,甚至房价的频响都可以通过带DSP的前级来补偿，降低发烧对生活的影响；
3.器材简单（希望音乐改变生活，不希望是音响改变生活）
基于目前的网上调研，基本选择：KS digital ADM10, Barefoot MM27或Kllein+Hummel O410, 费用大约10W，这个价位也就Eggleston nine能比了,若选Dynaudio Acoustics AIR25, 也是这个价位，那到Andra III了，关键是外观不好。
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作者: 3329019 时间: 2012-3-16 01:01
讲到玄学，一次朋友跟我说，住高楼听LP不好听，。。。。后来一想，也就释然了，超高层建筑（指100米及以上的），有明显的鞭端效应，在风力的作用下会有顶端水平位移，移动会达到10至30cm，这样的移动对唱针该会有影响吧。还有大家常说的避震，一间听音室中对器材影响最大的震动主要来自声波振动，于此，装修时如果能把除喇叭外的主要器材另找房间安置应该会好声吧？（同样道理，我最不喜欢主动式喇叭之类的监听器材的原因也基于此）最欣赏日本人的一个提法---------唱片演奏家！各种不同的器材在不同的房间搭配干活，发出不同的声音，各有各爱，ok，问题解决。反正什么器材都不可能还原现场，那么，好听就行。平衡就行。其实，烧友们被忽悠了多年。录音的过程就已经注定所谓的还原现场就是一个P字。那么，我们都来做唱片演奏家吧----------好听就行

作者: alma 时间: 2012-3-16 01:11
多年以前，我和监听与录音人士讨论过这个问题。
我发现监听、录音与重播，不是一回事。

如果我们以一位音乐音响的欣赏者角度来观察音响重播的话，你会发现有太多的奥妙在里面。

无论我们以何种方式来定义发烧友，无论是音乐还是音响，我的观点是：美是第一位的，真是第二位的。
我建议大家去观察和体验下，在音乐厅中的直刻录音，他们的声音特点是什么？
然后，你再来谈重播和系统。

作者: alma 时间: 2012-3-16 01:18
任何系统，如果不能找到一个基于现场的定位，并且，还不能找到任何的音乐的重播依据，更重要的是，你还无法培养你的音乐取向，那就完了，你就只能跟着编辑和商家走了。

所以，我给任何一个菜鸟的建议是，起步是1w以内，五年以后是10w 以内。十年以后是100w.

作者: alma 时间: 2012-3-16 01:33
我同意gzfs兄的观点，确实目前来说1w的购买力有点低，特别是相比几年前来说。
调整下我的观点，起步在3w以内。

作者: gzfs 时间: 2012-3-16 01:42
http://www.tudou.com/v/rCQlDNt4GTU/&rpid=96975048&resourceId=96975048_04_05_99/v.swf

作者: alma 时间: 2012-3-16 01:54
本帖最后由 alma 于 2012-3-16 01:56 编辑

gzfs兄，心有灵犀啊

很想与兄畅谈。

我也找机会来广东吧，（兄是在广东吧，我也不清楚啊

）

我的系统是很菜的，现在还是在10w以内。

欢迎来我家提意见。我系统的问题是，空间不行。

我相当赞成牛仔兄的意见，系统的重播，不应该是方向性极强的。也就是说，你只有在皇帝位才可以听到最好的音色和音响，这个观点值得商榷。实际上在任何方面来讲，声音的传播，是多方向的，完全与视觉的方向性不同的。

作者: apc64 时间: 2012-3-16 08:47

gzfs 发表于 2012-3-16 01:42

gzfs大佬：这段录音真棒，系统的还原No1.可以给我分享吗？谢谢

作者: 西湖肥妹88 时间: 2012-3-16 09:18
两股道上跑的车，完全两个概念。

作者: Jwang 时间: 2012-3-16 10:30
本帖最后由 Jwang 于 2012-3-16 11:40 编辑

看了下录象。我不是帮大草来辩护，但这毛小子太不专业了，声学知识太差了。前后自相矛盾。批判人家首先要学好专业知识。

作者: 西湖肥妹88 时间: 2012-3-16 10:42
生意人呀，也难！哈哈。

作者: 拖拉机 时间: 2012-3-16 12:03
回复 Jwang 的帖子

这个毛头小伙是国内新近比较有影响力的职业录音师，也是饱受诟病的春晚的音响师之一。
和HI-FI没有直接的利益冲突，我很认同他的一句话：
职业录音师和HIFI发烧友本是奔着同一个方向努力的人，本应是最好的朋友，尤其是在尽心竭力做了音乐都没人买没人听的今天，他们本是最可敬的一群人，只是可能更容易被商家忽悠或者走入某些不必要的知识性误区而已。
对所有的观点，我们都要用自己的知识和尝试去判断，但有些基本的科学道理，却是可以共同借鉴的。
我一直认为，作为发烧友学习一门乐器或者更多的了解一些录音混音的知识，对发烧绝对有正面的帮助。

作者: s1.4 时间: 2012-3-16 12:07

回复

这个毛头小伙是国内新近比较有影响力的职业录音师，也是饱受诟病的春晚的音响师之一。
和HI-FI没 ...
拖拉机发表于 2012-3-16 12:03

辩证地看问题吧，取其精华，去其糟粕-----纯拿来主义的话，就剩下穷折腾的表面乐趣啦~哈~

作者: 拖拉机 时间: 2012-3-16 12:26
回复 s1.4 的帖子

同意您的观点，毕竟HI-FI顶到头也只是比较个人化的业余活动。
  录音师要靠这个吃饭，没有点真功夫，怕是连工作都找不到。
  可能我个人水平不高，并没有看出这个讲座有明显的声学知识方面的错误。
  所以收获还是比较大的。
现在电脑录音的门槛很低，自己动手尝试一下录音，也很好玩。。。。。。

作者: 末世诗歌 时间: 2012-3-16 12:51
看了视频，很东西都是炒旧饭吧，没有太多的新意
其实声学知识本身没有什么深奥的地方，只是普通烧友平时关注的少，瞎折腾的多，所以才会被忽悠。

作者: 牛仔 时间: 2012-3-16 15:14

拖拉机

发表于半小时前

很基础的讲座而已，传统声学好像目前还没有什么突破性的发展，整个HI-FI界又有什么新意呢？反而录音界数字化彻底革了传统录音棚的命。
不但止革了传统的命，连自己的命都革了

作者: 末世诗歌 时间: 2012-3-16 15:55
所以啊，富盛说的不错，打倒权威不过是为了树立权威而已
弄点噱头给自己网站打打广告，挣点人气也不是不可以，反正现在网上整天都是各种搏出位

作者: 末世诗歌 时间: 2012-3-16 15:57
本帖最后由末世诗歌于 2012-3-16 15:59 编辑

不知下面坐着的听众都是什么职业，还有个录音师说自己录音室整不好，吸音不够问怎么处理
录音师自己连这个都处理不好，还能期望他能录制出什么样水准的唱片？
中国的各种所谓专业人士的基础专业知识可想而知
春晚那如垃圾般的音效，他好意思说自己是春晚音响师吗？每年就这么一次的春晚，音响效果如渣一样烂

作者: 西湖肥妹88 时间: 2012-3-16 16:05
本帖最后由西湖肥妹88 于 2012-3-16 16:10 编辑

反正中国基本就没有好的录音，这就是事实。我有不少朋友是电台的编辑，他们认为，现在电台的音乐播放的方式，无法说了。

作者: zjywing 时间: 2012-3-16 17:24
有意思，好文

作者: oliver1808 时间: 2012-3-16 17:33
支持无动机的一边，哈哈

作者: 拖拉机 时间: 2012-3-17 09:46
哈哈哈哈。。。。。。一片文章，如果引起争议，就说明它还有一些价值。

中音公司是中国最大的录音设备和电声乐器的经销商，这是他们面对的录
音初学者的最基础的讲座，相对专业来讲，是学前班的水平，目的也是商业
推广。

但这个讲座也能给完全不懂的人一些最基础的启蒙，告诉他们一些HI-FI界的
商业写手，如草哥这样的“大神”，也会用隔热板“吸音”，用墙纸“扩散”，
也能用唱片堆出光滑墙面的反射效果。。。。。。。。

录音界有庸才蠢材，HI-FI界也有理论与实践兼备的高人，但也有大把连常识都没
有的人，陶醉在自我催眠的状态，被一些自我创造的理论迷惑。。

其实在我理解，录音师就像炒茶的人，烧友就像茶友，炒的再好的茶叶交给不会
冲泡的人，也会冲坏。同理，炒得不好的茶，交给再高的高手，也冲不出好味道。
茶具/水/冲茶的经验缺一不可，（就像器材和调教经验）我们就是泡茶的人，多了
解一些茶经，听听炒茶的人怎么说，总归是有益处的。。。。。。。。

作者: s1.4 时间: 2012-3-17 11:42
其实在我理解，录音师就像炒茶的人，烧友就像茶友，炒的再好的茶叶交给不会
冲泡的人，也会冲坏。同理，炒得不好的茶，交给再高的高手，也冲不出好味道。
茶具/水/冲茶的经验缺一不可，（就像器材和调教经验）我们就是泡茶的人，多了
解一些茶经，听听炒茶的人怎么说，总归是有益处的。。。。。。。。
------------视频看了，虽是基本普及，但总的来说还是不错的，有的基本常识也许像哥伦布说地球是圆的让教会恼怒不已，也许触痛了一部分人的神经，不过建议烧友结合看看R版置顶李哥谈hifi也许更有益处，哈~~~！！！

作者: ylzyq 时间: 2012-3-17 15:03
基本论调还是支持,只不过言论有点过激

作者: Jwang 时间: 2012-3-18 01:14
本帖最后由 Jwang 于 2012-3-18 01:53 编辑

再讲几句,我无意为大草来辩护,大草的的《音响技术》是我看过最差的音响杂志。内容空洞岂不谈,至少文字编辑要道地点从而对得起读者吧。这个中音的人智力也是不怎么高。看看他们公司的Logo设计。iMusic的C变成了美元的分的符号。这想表明什么?中字?

作者: 拖拉机 时间: 2012-3-18 10:01
这个讲座，并不是面对发烧友的，而且看起来讲师太年轻了，哈哈哈哈......
至于标志那是中音公司设计的，而且和声音也没啥关系，暂不讨论了吧.

讲师个人资料：
音乐制作人、吉他手、录音师、混音师。现为中间和声录音棚录音师、自由撰稿人。　　
姓名：阚欧礼（onlycan）
毕业院校：首都师范大学音乐学院录音系本科

　2010，2011年央视春晚音乐
广州残亚会闭幕式音乐
上海世博会启动仪式音乐
奥迪A8主题交响乐
　　电影《我的美女老板》
　　音乐剧《宠物总动员》
　　舞剧《舞台姐妹》
　　《长恨歌》
　　《桂花雨》
　　张继钢舞剧《千手观音》
　　话剧：《这个天使没翅膀》
《我主沉浮》
　　唱片：09年中国十大HIFI唱片
　　腾格尔——《云中的月亮》
　　赵姝——《大无畏》
　　电视剧—央视大戏—《冷箭》
　　《俺村有个赵嘎子》
　　《十五的月亮》
《错恨》
《天道人道》
《牵挂》
《延安爱情》
《海娘》

作者: 笑乐 时间: 2012-3-18 12:37
很多发烧理论是以讹传讹，加上个人的主观因素，象大草兄这样的事并不鲜见，不过分关注。

作者: malaiyun 时间: 2012-3-19 19:48

这个讲座，并不是面对发烧友的，而且看起来讲师太年轻了，哈哈哈哈......
至于标志那是中音公司设计的，而 ...
拖拉机发表于 2012-3-18 10:01

这些东西算不上有水平，要是别人做，会做更好！央视春晚，奥运开闭幕式实际的艺术水平都很差！

作者: 拖拉机 时间: 2012-3-19 20:12
回复 malaiyun 的帖子

何人不曾被人说，别人之外有别人。
这个神秘的别人是WHO？

作者: ray_ji 时间: 2012-3-24 13:12
大草成了垫脚石。能成为垫脚石的一般来说都不算太差。哈哈！

作者: 玩.. 时间: 2012-3-24 14:34
大多数烧友么有物理理论基础的，而且比较固执，一旦被忽悠了某个思想就认了死理，不管他是否对或者错或者根本就跟理论相违背

作者: freehand 时间: 2012-3-24 14:59
断断续续发烧十来年，我最后基本认同录音师朋友的观点。

作者: qdfls 时间: 2015-8-19 18:47
好文顶起。。。。

作者: morefeel 时间: 2015-8-20 08:40
音响发烧确实很多玄学成份，以讹传讹的更不计其数

作者: morefeel 时间: 2015-8-20 08:41
心理作用不可小视，最要命的是很多人还死不承认

作者: 明月照大江 时间: 2015-8-20 22:28
他说那些泡沫隔热板当成调音设备是完全没有专业知识，请问他实际使用过吗？很多事情不是你自以为是的所谓专业知识就可以什么都搞清楚的，我以前用过，可以很负责任的说，那样做很有效，至于什么效果，请怀疑的人自己用过以后再讨论!实践出真知，不要什么都听什么专家侃侃而谈，你自己实践过才有发言权

作者: 明月照大江 时间: 2015-8-20 22:31
中国目前的录音水平怎么样，大家心知肚明，这样的人说出来的话很值得思考，掌握这么高深的知识，做出来狗屎一样的东西，还有什么资格笑话我们发烧友

作者: 西湖肥妹8868 时间: 2015-8-21 08:27

拖拉机发表于 2012-3-15 11:38
最近有机会接触了很多录音师和职业乐手，发现他们并不赞同发烧圈的一些做法，
在中音公司的室内声 ...

你有买到过好的中国录音的唱片吗？王二妮那么好的歌手被他们所谓的录音师录的是一塌糊涂啊！

作者: 桂花田 时间: 2015-12-4 21:01
终于有一个真正的专业人士给我普科普一下，这个是论坛真正缺的，希望板主能多请几位专业来论坛科普扫盲。专业人士在论坛大多不受欢迎，何也？在论坛中各位大烧都是神一样的存在，专业一来就被打得落花流水，语无仑次，哈哈哈哈，痛快！！！！从来没在专业人士嘴里听说过声音的“权威感”“生活感”“音乐性”哈哈，N 多年我也没闹明白是什么意思，原来是弦学啊，哈，玄之又玄谓之道.商家都把“烧友”烧傻了。是不是有点像李红志李老师？真是皇帝新衣啊！！但原这个论坛因这篇文章而变成一个有点科学，专业的论坛。虚怀若谷，承认我们的业余才有摆脱愚昧的可能。多谢楼主！！

作者: 看看瞅瞅 时间: 2015-12-4 21:37
主贴中提到的文章应该是搞错了的，“左右墙在砖上面先铺一层进口（好像是巴西）的隔热板，这是大草的发现，它有吸音的作用，价钱不贵，再铺一层表面有粗糙颗粒的墙纸，把反射声音略打散。”这段话我记得是168的E版对大草家里的描述，而不是音响技术的听音室。
大草家的房间从照片上器材的摆设来看，宽度应该只有3米左右，从经验来推测，左右侧墙肯定是做有吸音处理，而不是仅仅贴一层板子而已，否则不可能在这种空间里听大喇叭的，。

作者: HD800 时间: 2015-12-4 22:22
音响界玄学大师极多

作者: zjize 时间: 2015-12-7 09:35
1W以内，还是能行的，就看怎样配。

作者: dandylinpsst 时间: 2015-12-9 14:31
個人觀點,大草家的好聲,是用錢堆出來的,不是調出來的!

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