极品人生

标题: 与录音师聊专业音频与HIFI的异同 [打印本页]
作者: stephen0831    时间: 2012-3-19 04:43
标题: 与录音师聊专业音频与HIFI的异同
本帖最后由 stephen0831 于 2012-3-24 16:38 编辑

近日购入MC2 S1400专业级录音室功放，代理商老板和他的同事亲自送过来的。他俩本身就是录音师，公司主营场馆声学设计和录音，当地的几个体育馆和电影院是他们设计的方案，施工是别的音响公司。于是我借机请他们喝咖啡，聊了聊专业音频和家用HIFI的异同。

通过几个小时的聊天，我发现共同点如下：
1.煲机。老板说S1400需要100小时煲机，声音才能充分发挥。

2.电源相位与接地。电源线注意正确相位（左零右火），且最好不要与其他电器共同接地，以免引入噪音。

3.线材对系统有影响。录音师说，不像功放和音箱，线材的指标很少被公众提及和发布。但他从来不买成品线，都是根据需要自己做，以满足自己需要的指标。

4.音箱线，用两对线比用一对线好。这有点类似于XLR平衡接口的原理，双线结构有利于抵消外界引入的噪音，另外线材阻抗减半。我想这不是和丹拿ocos用两三股线差不多原理吗？（不过我看了说明书，S1400 Speakon接口最好不要这么用，因为Channel A的speakon接口有2对通道，即包含了Channel B，是用于桥接的）
示意图



5.指标好不意味着好听。做音箱或者处理房间声学环境，即使是指标好了，实际听起来可能不好，还需要进行微调。但好指标是基础。指标不好的，不会好听。

补充：前几天当地MEYERSOUND代理聊天，他搞过知名歌星在当地的演唱会。他认为听音乐最好不要用均衡器，使声音“artificial”（做作）。这也与算HIFI的共同点吧。

不同点主要是对房间声学环境处理上：
1.声学环境理想的房间，省功放。如果在声学环境理想的房间，可能只需要1瓦的功率就能达到需要的响度，如果不理想，可能需要2W甚至4W，这时功放的负担加倍，更容易失真。

2.房间声学处理，DIY搞不定，需要借助仪器测量，进行系统测算和调试。
他举例说，比如你自己摆几块声学泡沫，听起来某频段改善了，但可能其他频段又恶化了。所以不经过科学测量和调试，基本难以达到最佳效果。

3.房间尺寸不对，是声学上的硬伤，只能做补救工作，无法达到完美。
他举例说（我没完全听懂，以下说的是我理解的大体意思，数字不准确），你的房间尺寸大概是5X4X3，即容积60立方米。1770/60=29.5。然后根据某某公式计算，这样的房间在250HZ-3KHZ能保持频响曲线大体是直的，向前，低频隆起，向后，高频衰减。其外，由于房间的混响等因素，也导致频响曲线起伏，甚至是非线性的。我说，那如果对我的房间进行声学处理，能扩展频响曲线笔直的范围吗？他摇头说不行。房间容积已经决定了。他之前做的一个场馆，面积是1000平米，说那个频响曲线比较理想。

示意图

作者: 拖拉机    时间: 2012-3-19 11:29
都是以真实还原为最终目的。
作者: 主锁    时间: 2012-3-19 12:09
虽说都是“以真实还原为最终目的”，但还是有些不同吧
专业监听是正儿八经的“高”保真，不添油加醋，最大限度真实还原，和大多数人用的hifi系统还是有区别
最大的问题就是不耐久听，—— 录音里面啥玩意儿都能听出来，声音取向极度中性

丹拿家用hifi再中性，我觉得也加了些佐料的（可能恰到好处），—— 若是真用上他家的录音室专用监听，未必就那么“好听”了...
也许有人喜欢专业监听喇叭（有些也可能只是嘴上喜欢罢了），

但我觉得，听音乐还是家用hifi系统比较好，

作者: rock    时间: 2012-3-19 16:34
专业录音师不见得对HIFI有深刻的理解...关注点不同...
作者: 拜新同    时间: 2012-3-19 18:00
Hi-Fi是英语High-Fidelity的缩写，直译为“高保真”，其定义是：与原来的声音高度相似的重放声音~

我们的音源都是专业录音师做出来的~HI-FI既然是高保真的表达~

哪麽我们应该怎样正确的理解和聆听HI-FI或是更高层次的HI-END呢？
作者: 拖拉机    时间: 2012-3-19 20:25
监听和HI-FI本来就是殊途同归的，为何真实中性就一定不好听？？？

HI-FI烧友们不断的调整器材，就是为了听到CD里最原本的声音，才会有人欣喜
的说换了XX听到了更多的细节，而不是说我用某个特性的音箱屏蔽掉了某个频段的
声音？

作者: rock    时间: 2012-3-19 20:48
监听和HI-FI本来就是殊途同归的，为何真实中性就一定不好听？？？

HI-FI烧友们不断的调整器材，就是为了 ...
拖拉机 发表于 2012-3-19 20:25


监听和HI-FI本来就是殊途同归 ? HIFI 实现的成本太高了....为何不用专业器材? 专业器材可是便宜太多了....

从这方面讲,两者还是有不同的目标...
作者: clock    时间: 2012-3-19 21:31
现在玩专业器材的烧友越来越多，主要两个原因。
１.喜欢中性的声音　２.相对天价的民用器材，性价比高。

虽然都偏向中性真实，但专业器材之间的档次和声音差距也是很大的。
顶级的专业器材还是值得一试的，当然价格也是不菲。
比如音源可以偏向中性，prismsound的解码值得一试，奥菲斯和da2,ADA-8许多hifi烧友在用。做专业出生的DCS，Ｗeiss也有大把烧友追捧。
功放MC2与Lab gurppen的值得一试。音箱丹拿声学,PMC,ATC等玩的也不少。
作者: 主锁    时间: 2012-3-19 21:54
本帖最后由 主锁 于 2012-3-19 21:58 编辑
...为何真实中性就一定不好听？？？
HI-FI烧友们不断的调整器材，就是为了听到CD里最原本的声音，才会有人欣喜
的说换了XX听到了更多的细节，而不是说我用某个特性的音箱屏蔽掉了某个频段的
声音？
拖拉机 发表于 2012-3-19 20:25

专业监听系统 通常在 录音的时候 使用，
而 Hifi系统，则是录音重放时使用，

在唱片录制过程中，专业监听系统 把乐队/歌手的声音 通过录音麦+功率放大器 呈现给录音师，以此来对录音过程进行调整，以获得最好的效果，这其中要做不少调整 —— 弊端的细节太多（比如过多过重的口齿音）势必对正常音造成影响，那就必须用一些手段把这部分放大的“细节”去掉...比如调整麦的位置和角度，或通过其它设备调节... 最后出来的声音 录音师+艺术家（或总监）都认可了，才是唱片压制...

hifi系统则是重放，把唱片里的细节最大限度地“还原”出来，—— 其实，就算全部“还原”出来，这些都已经多多少少被录音师做过处理了...



作者: 拖拉机    时间: 2012-3-20 09:04
回复 rock 的帖子

      大家的终极目标都是为了忠实的还原真实的声音，但这个目标注定是只能接近无法实现了，因为一旦音乐被称为艺术，就少不了各个环节的参与者的理解和再加工，尤其是现代数码录音技术可以轻易的修复演唱者/录音师/混音师认为不完美的地方，这也就是为什么很多歌手不敢真唱的原因。
    HI-FI的价格高除了技术原因，还有更多的是商业因素，监听是器材，而发烧音响已经归入奢侈品的范围，录音室设备有谁会去用珍贵的黑檀木皮加N层钢琴漆，有谁用镀金的面板等，举例：完全一样的audio-technica ATH-M50 耳机，一个是镶施华洛世奇水钻的限量版，价格：USD2999，一个是录音室专业版，价格：USD199，连型号都没变。
    而且发烧音响面对的是相对随意的使用者和使用环境，而专业录音室都要遵循行业的声学标准，而且拥有更专业的测试调试设备，可以让声音更规范，也更容易调整出混音师想要的效果，而普通烧友则很难做到。
    专业产品想要忽悠专业人士是非常不易的，而商品除了技术/功能等，还有市场/心理等因素，受众的专业程度大多不高，水分大那是必然的。
   
作者: 拖拉机    时间: 2012-3-20 09:10
专业监听系统 通常在 录音的时候 使用，
而 Hifi系统，则是录音重放时使用，

在唱片录制过程中，专业 ...
主锁 发表于 2012-3-19 21:54

其实主锁兄的说明，倒更说明了这两者其实没有本质上的区别。

另外，录音的环节有耳机就够了，监听音箱更大的用途在于后期混音，国内的录音水平已经不错了，但混音水平还不高，所以很多唱片是录好原始音轨，在去国外混音的。
同样的素材，不同的水平混出来，效果天壤之别。


作者: 主锁    时间: 2012-3-20 10:43
本帖最后由 主锁 于 2012-3-20 10:54 编辑

回复 拖拉机 的帖子
有些不同而已...
比如用途；“保真”方面，专业监听更“变态”些
不过，录音环节用耳机是远远不够的，耳机可以听细节和定位但其他方面（比如现场感）欠缺，所以还必须用监听喇叭，
另外，专业录音师在家里听音乐 很少用专业监听箱的 —— 欣赏音乐真的不耐久听，
我做过尝试，曾经用过一段时间真力和丹拿air主动（相比真力，丹拿air有少许染色）
建议兄台试试...


   

作者: 拖拉机    时间: 2012-3-20 12:40
本帖最后由 拖拉机 于 2012-3-20 15:59 编辑

最近有机会接触了几个录音棚，他们在录音方面对监听要求没有混音高，会使用耳机，
因为录干声的时候，不加任何效果，也不考虑定位声场的问题（一次性现场录音除外）。
而后期的混音阶段，要把不同的音轨素材做成完整的乐曲，耳机因为无法提供定位/声场，以及低音体感方面的参考，就无法胜任，而是要用近/中/远场不同类别的监听箱来混音。
初混的作品，录音师也会放到各类家用音响，汽车音响，甚至手机上播放，并不断修改
直到作品达到相对平衡的完成度。
    在家里最大的障碍是无法拥有录音棚那样完善的声学环境，一对仅售4000的YAMAHA 8寸新白盆,在混音室里发出的声音,是我在家里未曾感受过的。一般烧友不能想象4000元能买到什么功放+音箱，而那个录音室不说别的，单4M的层高,就不是一般家庭可以做到的.
      现在我自己是用一对ProAC 的STUDIO IMKII在书房做电脑音箱，等以后有机会做一间独立的听音房时，在考虑升级吧，但书房用有源箱的确方便很多。

    逛网的时候发现，美国好莱坞的一个棚，就是用ProAC做监听的：[attach]45460[/attach]
作者: s1.4    时间: 2012-3-20 16:18
去其糟粕取其精华，辩证地看问题吧，不然都得郁闷死~
作者: 海之蓝    时间: 2012-3-21 08:58
本帖最后由 海之蓝 于 2012-3-21 11:53 编辑

路归路 桥归桥 说到底都是让人走的  无论是录音棚  还是民用HIFI都是用来听的 就看你喜欢什么  相对来说价格越高录制和 重播的声音越好



作者: SPETR    时间: 2012-3-21 12:34
本帖最后由 SPETR 于 2012-3-21 13:01 编辑

监听器材解决的是“对不对”，Hiend器材解决的是“好不好”。     
作者: 行者无疆    时间: 2012-3-21 12:47
听课！
作者: 牛仔    时间: 2012-3-21 21:54
几张古乐器演奏巴赫作品录音图片
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作者: myzcj    时间: 2012-3-22 19:37
录音监听是挺毛病，我们是好听，耐听
作者: Goldear51    时间: 2012-3-24 12:14
录音是要克服自己的幻觉，HIFI是要放大自己的幻觉
作者: 残月    时间: 2012-3-24 19:20
本帖最后由 残月 于 2012-3-24 19:27 编辑

hifi的目的不是还原真实的录音，而是把声音加工得更加美妙，hiend的器材哪个不是特点鲜明，好多录音的器材远远比不上hiend器材的素质，甚至录音师听过的都不如消费者听到的好听。所以至少我追求的不是还原而是美声

作者: 舒存    时间: 2012-3-24 19:56
希望楼主能把话题继续完，同时也希望版主能多支持和鼓励这类有争议的话题继续深入！

一个正常的健康话题，不要因为是来自不同声音，就得不到理解和支持。在极品，应该拿出大烧和老烧该有的境界，让话题进行下去。

我相信绝大多数发烧友都认可的一个观念，所谓唱片演奏家。完整理解，音响是重播唱片的信息，唱片是记录音乐之声的信息。但是，这种观点被忽视的一点是，唱片中所记录的信息，是未知数，是无穷数。同时，我也相信一个事实，绝大多数发烧友，包括非常知名的商家在内，并不了解录音究竟是怎么回事。
作者: rock    时间: 2012-3-24 20:01
要深入探讨确实不太容易....希望有个好的讨论方向和切入点...总体上, 专业和民用有不同的目的和方向,讨论清楚了,对重播音乐需要怎么样器材绝对是有所启示的....只是这些方面我们了解得太少了.
作者: 舒存    时间: 2012-3-24 20:18
主要不是谁是谁非，而是了解一下，特别是分歧在哪里。这样就能明白发烧哪里可能有问题，哪里可能是不对的，或是被我们误解了的。总之，如果声音拿不住，自己也搞不定，一定是哪里出了差错。

比如，我去录音棚，接待我们的是个搞音乐录音的师傅，他反复告诫我们音乐录音的不同，强调一些设备用来做“语录”很好，但录音乐不好.....他对发烧友那么看重电源，很不以为然，也反对用什么好线材等等。后来才发现，在录音棚隔壁房间，就是个大的专门配电室，粗粗的线直接拉进来的。

另外一次去一个场所，音响师傅介绍，他这个场所音响用的电源，是直拉的专线，控制室温控和照明等，全部都不用这个专线的。他还让我看了他们的线材，价格是一回事，但品质也是很好的。我想说的是，他对声音非常敏感，超出绝大多数资深发烧友的......

这次深圳之行，本来是可能到深圳音乐厅黄师傅那里见识一下的，非常遗憾，忘记了！他录下了的巴伐利亚广播的《伟大》，据说重播之后的效果非常惊人啊！
作者: ikushi    时间: 2012-3-24 21:15
舒存兄：期待能听到黄师傅录制的《伟大》！
深圳音乐会后，更加喜欢上《伟大》。成了我热机播放的曲目。在LIVING STEREO Munch/Boston Symphony与DG Sinopoli/Staatskapelle Dresden两个CD版本中，我更喜欢后者的细腻和精准。还有一张DECCA的KARL MUNCHINGER/KLASSISCHE PHILHARMONIE STUTTGART黑胶，我则喜欢它的优雅节奏！
后来甚至翻出几张巴伐利亚广播交响乐团演绎的作品过瘾。其中有库贝利克指挥的德沃夏克《第九》。听着就想起在深圳的短暂会面。
对啦，下午八兄专门来电话谈了《唱片演奏家》翻译等具体设想，相信事后应该有向你通报的。若成，这将会成为《极品人生》的出色栏目。详细内容容电话里聊吧。不便在这里透露的。
作者: 老蒋    时间: 2012-3-25 08:19
楼上透露的是对日版stereo sound上＂唱片演奏家＂专栏再翻译吗?那好嘢!
作者: 牛仔    时间: 2012-3-25 11:18
3.房间尺寸不对，是声学上的硬伤，只能做补救工作，无法达到完美。
他举例说（我没完全听懂，以下说的是我理解的大体意思，数字不准确），你的房间尺寸大概是5X4X3，即容积60立方米。1770/60=29.5。然后根据某某公式计算，这样的房间在250HZ-3KHZ能保持频响曲线大体是直的，向前，低频隆起，向后，高频衰减。其外，由于房间的混响等因素，也导致频响曲线起伏，甚至是非线性的。我说，那如果对我的房间进行声学处理，能扩展频响曲线笔直的范围吗？他摇头说不行。房间容积已经决定了。他之前做的一个场馆，面积是1000平米，说那个频响曲线比较理想。
stephen0831 发表于 2012-3-19 04:43

小容积的房间应从音箱灵敏度与功放功率上考虑。尽量选择低灵敏度近场音箱


作者: stephen0831    时间: 2012-3-26 02:02
小容积的房间应从音箱灵敏度与功放功率上考虑。尽量选择低灵敏度近场音箱
牛仔 发表于 2012-3-25 11:18


此话怎讲
作者: 牛仔    时间: 2012-3-26 15:44
本帖最后由 牛仔 于 2012-3-26 15:46 编辑
此话怎讲
stephen0831 发表于 2012-3-26 02:02

高灵敏度音箱一般都是投射型，小容积的房间中使用，如功放功率使用不当，会产生很强的声音反射

作者: s1.4    时间: 2012-3-26 16:38
楼上的兄台，丹拿信心系列算哪个类型的？
作者: 牛仔    时间: 2012-3-27 14:21
丹拿信心系列是倒相箱（也叫低频反射箱）
作者: 牛仔    时间: 2012-3-27 18:23
本帖最后由 牛仔 于 2012-3-27 18:32 编辑


s1.4 发表于 3 小时前
多谢指点，单拿这样的设计是否适合小房间呢？
没有大小，很难说合适
作者: passzh    时间: 2012-4-1 22:05
黄师傅棚里录的“伟大”我去听了，很是牛逼，M3播出丰满庞大。
作者: 混混    时间: 2013-9-14 18:14
请问lz，该机的风扇噪音能忍受吗？谢谢！
作者: BJMA    时间: 2013-9-15 00:16
我认为专业音响是大众化产品，发烧音响是个性化产品。
发烧音响厂家一般规模较小，由比较成功的DIY逐步演变成小规模生产，因而发烧器材会带有比较强的个性，因适用面窄，所以受众群体也较小，导致产量偏小，运营成本高，因而价格也较高。
其实就目前状况来说，发烧音响正逐步远离HI-FI，取而代之的是各种不同风格。
要说HI-FI，我认为专业音响更HI-FI。
作者: DAYUEJIN    时间: 2013-9-15 15:09
把装修民居听音环境，向专业环境靠是玩HIFI的大忌，只有合适最好
作者: znd06    时间: 2013-9-15 15:38
民用器材不够HIFI,专业功放也并不HIFI。在专业场合不至于加入民用前级之类方法调音，保持了功放驱动的原有缺失。但由于专业使用中较大声压，会使人耳忽略细节差别。家里常以小音量欣赏，毛病更为突出。如果自我欺骗一下，请大音量听大动态节目，会显得比较真一些。
作者: stephen0831    时间: 2013-9-22 09:23
请问lz，该机的风扇噪音能忍受吗？谢谢！
混混 发表于 2013-9-14 18:14


和电脑主机噪音差不多

作者: 发烧盗版    时间: 2013-9-22 19:07
回复 主锁 的帖子


同感
作者: 发烧盗版    时间: 2013-9-22 19:13
回复 rock 的帖子
问题是很多国内所谓的录音师都是半吊子，整天对外说我是专业录音师，以专业二字“吓人”
，有天我到我们这一个“著名录音师”家里去听，电子分音三分频DIY箱子，喇叭是七拼八凑的，声音要多衰有多衰，播放邓丽君声音干瘪，好像听掉磁的磁带，播放小提琴硬邦邦，就像在听据钢丝一样难受，他自己还认为真实，说：你们玩发烧器材的要多向我学习，这才是真实的声音
作者: 非常发烧    时间: 2013-9-22 21:46
回复
问题是很多国内所谓的录音师都是半吊子，整天对外说我是专业录音师，以专业二字“吓人”
，有天我到 ...
发烧盗版 发表于 2013-9-22 19:13
我的先人哦


作者: 发烧盗版    时间: 2013-9-22 22:41
回复 非常发烧 的帖子

我的意思并不是国内录音师水准不行，还是有很多录音师不错的，但在大多的中小城市所谓的录音师或调音师真的没有几个水平高的。去年中国好声音决赛现场录音室据说非常出名，但我也是因为他现场除了点事才知道这个人，然后发现我收藏的有些CD还是他录音的，他录音中最大牌的应该是韩红了，可录音水准相对港台大多的流行CD来说不说也罢
   



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