极品人生

标题: 熟悉克莱默的朋友如是说 [打印本页]

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-31 22:03
标题: 熟悉克莱默的朋友如是说
本帖最后由中庸无为于 2012-3-31 23:52 编辑

说来惭愧，至今手上竟然一张克莱默的唱片都没有，上次有一帖超级歌剧迷老师好像挺喜欢克莱默的勃拉姆斯。最近想收一些他的唱片，请熟悉克莱默的朋友说说，推介一下他的好唱片。

作者: 牛仔 时间: 2012-3-31 22:18
有一张与马泽尔指挥柏爱的柴小协

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-31 22:23

有一张与马泽尔指挥柏爱的柴小协
牛仔发表于 2012-3-31 22:18

风格像大卫吗？他好像是师从大卫的。

作者: metamophore 时间: 2012-3-31 22:29
克雷默简直就是对奥伊斯特拉赫的反动，可以说，大卫不擅长的他都绝对突出，而奥胖的大气和深沉则完全没有学来。最喜欢他的恩斯特《夏日最后的玫瑰练习曲》。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-31 22:34
克莱默最近几年才有点渐成大气了。不过，m兄的点评很准确，克莱默确实跟老奥大相径庭，离老奥越远的克莱默相反越加形成了自身灵动，圆熟的风格。要想了解最近几年的克莱默那就了解一下他的子弟亲兵Kremerata Baltica（波罗的海室内乐团）吧，精品都在这里。

作者: 牛仔 时间: 2012-3-31 22:34

风格像大卫吗？他好像是师从大卫的。
中庸无为发表于 2012-3-31 22:23

风格应该不同

作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-31 22:36
奥伊斯特拉赫的两位弟子没一个像他自己的，女弟子莫德科维奇也不像。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-31 22:46
[attach]46323[/attach]

“新星”Kremer听听这个吧。

[attach]46322[/attach]

还有这套莫扎特小协。顺便找一套DG小双张同曲目比较一下。

作者: metamophore 时间: 2012-3-31 22:47
很可惜，我对克雷默的认识仅仅停留在黑胶时代了。进入CD时代，印象最突出的是他Teldec那张贝小协和舒曼小协，很优秀，很清新、灵秀，就是大气不足。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-31 22:52

很可惜，我对克雷默的认识仅仅停留在黑胶时代了。进入CD时代，印象最突出的是他Teldec那张贝小协和舒曼小协 ...
metamophore 发表于 2012-3-31 22:47

俺觉得他压根就不想往大气那个方向去，这可能跟他的出生地有关，拉脱维亚，那是一个多么人烟稀少的波罗的海小国啊！参考其邻居爱沙尼亚的几位作曲家的作品，都不走大气路线。文化地理的地域性影响有时候可以深入骨髓，这一点从Kremer最近十年来的波罗的海室内乐团整体风格可以基本一窥全貌，典型的高纬度北欧之声。

作者: MZL 时间: 2012-3-31 22:54
他的两版巴赫小无各有千秋，乃神品也。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-31 22:55
当然，克莱默最近十年来最优秀的唱片我认为是ECM出的这一张巴赫小无，我的立体声小无版本最爱之一！

[attach]46324[/attach]

作者: 牛仔 时间: 2012-3-31 22:57
卡拉扬说他是大师中的大师啊

作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-31 23:02

卡拉扬说他是大师中的大师啊
牛仔发表于 2012-3-31 22:57

至少从ECM这版巴赫小无来看是成立的，个人认为恰是这一版小无开始，Kremer真正具备了大师风范。不过，Kremer似乎完全不在乎大师与否，这几年他越来越玩音乐了。ECM、Nonesuch的一系列出品都充分显示了这点。

作者: 牛仔 时间: 2012-3-31 23:07

至少从ECM这版巴赫小无来看是成立的，个人认为恰是这一版小无开始，Kremer真正具备了大师风范。不过，Kre ...
狗儿念经发表于 2012-3-31 23:02

新音乐的代表？

作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-31 23:20

新音乐的代表？
牛仔发表于 2012-3-31 23:07

那倒不是，是自我风格更明显了。非子弟兵的话，不一定能那样玩。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-3-31 23:23
我修正一下前面的叙述：Kremer的风格也并非不大气，如果老奥那种音色温暖厚实的话（大气的指标之一），那Kremer恰是其反面，而且越来越反面了，冷冽、空寂、灵动！鉴于此，现如今的Kremer倒是很考验诸位的调音功力，呵呵！

作者: 中庸无为 时间: 2012-3-31 23:46
带着浓厚的兴致一口气看完这段视频，克莱默的勃拉姆斯肌理解剖式的细致清晰，层次分明，人琴合一，虽不温暖，但是也非常饱满，而且一气呵成，完成度不低。华彩和炫技段落竟然是帕格尼尼式的，腔调也不甚“德奥”，但整体来讲克莱默琴技不容置疑，风格也突出，把你带进另外一种感受的勃拉姆斯的世界。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzExMzI1ODY4.html

作者: 111joj 时间: 2012-4-1 00:48
呵呵，说到克莱默，想起了古拜杜丽娜和Arvo Part。

这几年克莱默有点向传统古典以外发展了，有了自己的乐队，可以玩更多的音乐。

作者: metamophore 时间: 2012-4-1 06:30

新音乐的代表？
牛仔发表于 2012-3-31 23:07

进入21世纪，整体古典乐人的迷茫，非他一个。

作者: burt5177 时间: 2012-4-1 09:30
[attach]46356[/attach]

作者: shinelb 时间: 2012-4-1 19:07
克莱默在菲利普也有一套巴赫小无。有位朋友去日本玩，买了一套日版的克莱默小无LP，才花了￥100元。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-1 21:10

克莱默在菲利普也有一套巴赫小无。有位朋友去日本玩，买了一套日版的克莱默小无LP，才花了￥100元。
shinelb 发表于 2012-4-1 19:07

克莱默这么不值钱

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-1 22:55
俺还是想先收一张克莱默与伯恩斯坦合作的勃拉姆斯尝尝滋味：

作者: shinelb 时间: 2012-4-2 08:49

克莱默这么不值钱
中庸无为发表于 2012-4-1 21:10

日版很多LP很便宜，但菲利普原版就贵。克莱默这个模拟录音的LP就算是菲利普原版，也不算太贵。

作者: shinelb 时间: 2012-4-2 08:50

俺还是想先收一张克莱默与伯恩斯坦合作的勃拉姆斯尝尝滋味：
中庸无为发表于 2012-4-1 22:55

克莱默和伯恩斯坦这个勃拉姆斯小提琴协奏曲有正价版的。

作者: burt5177 时间: 2012-4-2 09:09
[attach]46409[/attach][attach]46410[/attach][attach]46411[/attach][attach]46412[/attach]

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-2 09:28
看来克莱默是走向新音乐了。

作者: shinelb 时间: 2012-4-2 09:42

风格像大卫吗？他好像是师从大卫的。
中庸无为发表于 2012-3-31 22:23

大卫还有一个学生叫卡刚（不是柯岗），以演绎莫扎特著名，风格与大卫也是完全不同的。卡刚的风格是非常细腻、抒情。可能大卫是因材施教的吧。

作者: burt5177 时间: 2012-4-2 09:44

看来克莱默是走向新音乐了。
中庸无为发表于 2012-4-2 09:28

他对当代音乐的推广贡献很大。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-2 09:46

他对当代音乐的推广贡献很大。
burt5177 发表于 2012-4-2 09:44

B老师如何评价他早期的古典？

作者: burt5177 时间: 2012-4-2 10:05

大卫还有一个学生叫卡刚（不是柯岗），以演绎莫扎特著名，风格与大卫也是完全不同的。卡刚的风格是非常细腻 ...
shinelb 发表于 2012-4-2 09:42

我觉得克莱默等人路子是对的，不然就是老奥第二和第三了，演奏家的个性（风格）非常重要。

作者: burt5177 时间: 2012-4-2 10:08
本帖最后由 burt5177 于 2012-4-2 10:14 编辑

B老师如何评价他早期的古典？
中庸无为发表于 2012-4-2 09:46

听得不多，有一张布拉姆斯的小提琴和大提琴二重协奏曲，我知道他的巴哈反响很好，但是没买，有别的可以听。

他和阿格里奇合作的唱片不错，都是个性很强的演奏家，估计和性格有关。克莱默的性格很直率，拉琴也一样，如果喜欢他就买他的唱片，如果是考虑作品，估计有很多人可以考虑，听他的唱片比看录像会好一些，最近他玩“复风格”的音乐玩的比较火。

作者: shinelb 时间: 2012-4-2 10:12

我觉得克莱默等人路子是对的，不然就是老奥第二和第三了，演奏家的个性（风格）非常重要。
burt5177 发表于 2012-4-2 10:05

是的，个性和风格非常重要，过去的音乐家对今天仍然影响巨大，就是个人风格使然吧。今天只剩下加拉米安、迪蕾一派。不知B老师怎么看？

作者: burt5177 时间: 2012-4-2 10:13
本帖最后由 burt5177 于 2012-4-2 10:17 编辑

现在的演奏家个性和老一辈的大家相比还有很大的差距。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-2 10:15
他和阿格丽姬、麦斯基都是好玩之人。

作者: stratus 时间: 2012-4-2 10:52
本帖最后由 stratus 于 2012-4-2 11:09 编辑

日版很多LP很便宜，但菲利普原版就贵。克莱默这个模拟录音的LP就算是菲利普原版，也不算太贵。

我有两套Philips克莱默的小无，其中一套盒上有　ex libris　字样，借机请教一下，这个　ex libris　系列（如果可以成为系列的话）是从新发行的的？

[attach]46419[/attach]

作者: shinelb 时间: 2012-4-2 10:58

我有两套Philips克莱默的小无，其中一套盒上有　ex libis　字样，借机请教一下，这个　ex libris　系列 ...
stratus 发表于 2012-4-2 10:52

这个问题我也不知道。如果有两套，比较一下音质，早期版音质有可能要好一点。

作者: 吕光鲜 时间: 2012-4-2 14:33
兩張較難見到的首版CD，不想參加新舊版比較的評價，好壞也不評價。[attach]46460[/attach]

作者: 吕光鲜 时间: 2012-4-2 14:36
兩張首版貝小協，其中一張較難見，不參加評價。[attach]46461[/attach]

作者: 牛仔 时间: 2012-4-2 14:59

兩張較難見到的首版CD，不想參加新舊版比較的評價，好壞也不評價。
吕光鲜发表于 2012-4-2 14:33

右边这张与LP一样，80年的数码录音

作者: helot 时间: 2012-4-2 16:31
听过一次克莱默现场演奏的BWV1041，很动听，甚至有点感动。之前完全没有预想到，也许现场和听录音总是有很多不同吧。

作者: shinelb 时间: 2012-4-2 17:42

我有两套Philips克莱默的小无，其中一套盒上有　ex libris　字样，借机请教一下，这个　ex libris　系列（ ...
stratus 发表于 2012-4-2 10:52

这两个版本应该是同一个录音。比较常见的是右边这个。有可能是首版。

作者: burt5177 时间: 2012-4-2 21:01

听过一次克莱默现场演奏的BWV1041，很动听，甚至有点感动。之前完全没有预想到，也许现场和听录音总是有很多 ...
helot 发表于 2012-4-2 16:31

helot 兄ID图像是戈雅的绘画作品。

作者: metamophore 时间: 2012-4-2 21:26
应该是委拉斯凯兹（Velasquiz）的作品，我最喜欢的几位油画家之一。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-4-2 21:42

应该是委拉斯凯兹（Velasquiz）的作品，我最喜欢的几位油画家之一。
metamophore 发表于 2012-4-2 21:26

[attach]46475[/attach]

是戈雅的，叫“德.苏尼佳肖像”，几年前浏览大都会博物馆网站时见过，说明该画现藏美国大都会博物馆。

作者: metamophore 时间: 2012-4-2 21:48
贻笑大方了，凭不可靠的记忆。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-4-2 21:54

贻笑大方了，凭不可靠的记忆。
metamophore 发表于 2012-4-2 21:48

我是机缘，特别有印象，要不然谁也记不住。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-2 21:56
老哥们都很广博啊！

作者: reiner 时间: 2012-4-2 21:57

我修正一下前面的叙述：Kremer的风格也并非不大气，如果老奥那种音色温暖厚实的话（大气的指标之一），那Kr ...
狗儿念经发表于 2012-3-31 23:23

念经老师点评的是。克莱默的声音冷冽、细腻、精准。有点北欧味，所以俺觉得他的西贝柳斯很棒！至少是我最喜欢的西贝录音。
[attach]46476[/attach][attach]46477[/attach]
手上有两版都非常出色，尤其是老乡组合特别来电。

作者: reiner 时间: 2012-4-2 22:01
纯贴图。演绎不太接受。。。
[attach]46478[/attach]

作者: 尘客 时间: 2012-4-2 22:11
本帖最后由尘客于 2012-4-2 22:15 编辑

玩味传统、挑战“标准”的克莱默，应该进入这个时代的大师系列吧，毕竟是这个时代...

作者: 狗儿念经 时间: 2012-4-2 22:16

玩味传统、挑战“标准”的克莱默，应该进入这个时代的大师系列吧，毕竟是这个时代...
尘客发表于 2012-4-2 22:11

老兄去哪儿了？怎么手机打不通，关机了。

作者: burt5177 时间: 2012-4-2 22:42

是戈雅的，叫“德.苏尼佳肖像”，几年前浏览大都会博物馆网站时见过，说明该画现藏美国大都会博物馆 ...
狗儿念经发表于 2012-4-2 21:42

[attach]46479[/attach]

作者: 狗儿念经 时间: 2012-4-2 22:43

这张好，特有兴趣！

作者: yah 时间: 2012-4-2 22:44
克莱默与卡MM的K364，很不错：

作者: 狗儿念经 时间: 2012-4-2 22:48

克莱默与卡MM的K364，很不错：
yah 发表于 2012-4-2 22:44

克莱默的莫扎特小协整个我都很喜欢。Nonesuch后来全新的诠释也别具一格！不过，Kashkashian倒是越来越温润了，即使在ECM的她也难掩那份温润。

作者: 旱天雷 时间: 2012-4-3 03:39
看到克雷默演奏勃拉姆斯《D小协》的视频，已经是2:30分了，正打算休息，实在忍不住，看看几分钟吧，最后还是被克雷默的演奏所打动了，于是不忍心停下，越看越精神，一口气看完。
视频这个版本的黑胶早在88年3月19日已经拥有，也是自己最早聆听的版本。看着唱片封面克雷默演奏的神情，再听勃拉姆斯这个作品，当时就有一种直觉——克雷默这种气质、这种神经质的演奏，非常适合这个作品。个人认为演奏非常优秀，把勃拉姆斯想要表达的情感都宣泄出来了。（本人不懂小提琴，权当外行看热闹了）

[attach]46485[/attach]

相比之下，克雷默演奏的贝多芬《D小协》，自己就不太喜欢，还是比较喜欢奥胖，菲拉斯，可能是自己喜好、口味的问题，或是克雷默的演奏风格问题？不懂。

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作者: shinelb 时间: 2012-4-3 08:26

看到克雷默演奏勃拉姆斯《D小协》的视频，已经是2:30分了，正打算休息，实在忍不住，看看几分钟吧，最后还是 ...
旱天雷发表于 2012-4-3 03:39

雷老师真是好收藏。

作者: cmos88 时间: 2012-4-3 09:05
谢谢这个帖子以及那个视频. 这张Kremer与Bernstein 的录音真棒, 立马上Amazon 收了一张: http://www.amazon.com/Brahms-Vio ... 000E2LI/ref=lh_ni_t

作者: 旱天雷 时间: 2012-4-3 09:53

雷老师真是好收藏。
shinelb 发表于 2012-4-3 08:26

S版过奖了，我收这些都是大路货。

作者: burt5177 时间: 2012-4-3 09:57
克莱默当年参加伊丽莎白国际比赛的录像。
[attach]46488[/attach]

作者: shinelb 时间: 2012-4-3 09:57

视频这个版本的黑胶早在88年3月19日已经拥有，
旱天雷发表于 2012-4-3 03:39

购买时间也纪录下来，真是有心人啊。

作者: burt5177 时间: 2012-4-3 10:00
[attach]46489[/attach]

作者: shinelb 时间: 2012-4-3 16:07

听过一次克莱默现场演奏的BWV1041，很动听，甚至有点感动。之前完全没有预想到，也许现场和听录音总是有很多 ...
helot 发表于 2012-4-2 16:31

克莱默在菲利普也出过巴赫小协，感觉速度实在太快了，很难接受。

作者: shinelb 时间: 2012-4-3 17:05

纯贴图。演绎不太接受。。。
reiner 发表于 2012-4-2 22:01

reiner兄：请问您那套克莱默菲利普的巴赫小无和下面这套有什么区别？

[attach]46529[/attach]

作者: 吕光鲜 时间: 2012-4-3 17:22
勃小協，與羅納德.伯恩斯坦的DG版本，可惜是PDO版。[attach]46533[/attach]

作者: reiner 时间: 2012-4-3 17:25

reiner兄：请问您那套克莱默菲利普的巴赫小无和下面这套有什么区别？
shinelb 发表于 2012-4-3 17:05

同一个录音不同版次而已吧。您贴那个貌似是日本24bit重制系列的。

作者: shinelb 时间: 2012-4-3 17:29

同一个录音不同版次而已吧。您贴那个貌似是日本24bit重制系列的。
reiner 发表于 2012-4-3 17:25

想起来了，是日版的。

作者: myzcj 时间: 2012-4-3 19:36
只有套他的贝小奏，感觉还行，不过确实不是大卫那种风格的，灵动细腻

作者: helot 时间: 2012-4-3 23:01
回复 burt5177 的帖子

burt兄好眼力！

作者: helot 时间: 2012-4-3 23:06
回复 shinelb 的帖子
克莱默的巴赫，的确不同于传统，剑走偏锋、轻灵回旋。不过，巴赫实在广博，应该能够容忍这样的特别演绎吧。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-3 23:11
我看克莱默就先下两城，勃拉姆斯小协和西贝柳斯小协。

作者: shinelb 时间: 2012-4-4 08:15

回复
克莱默的巴赫，的确不同于传统，剑走偏锋、轻灵回旋。不过，巴赫实在广博，应该能够容忍这样的特别演 ...
helot 发表于 2012-4-3 23:06

兄台说得有理。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-4 08:52

兄台说得有理。
shinelb 发表于 2012-4-4 08:15

艺高必胆大

钢琴界不是有古尔德吗？

作者: shinelb 时间: 2012-4-4 08:55

艺高必胆大钢琴界不是有古尔德吗？
中庸无为发表于 2012-4-4 08:52

只有一个古尔德啊。

作者: shinelb 时间: 2012-4-5 21:33
伯恩斯坦和克莱默合作有一个录音非常精彩的。
就是伯恩斯坦创作的《小夜曲》，其实是一部5乐章的小提琴协奏曲。
非常值得一听的一张唱片，一般与伯恩斯坦的《自由想象》合并为一张唱片。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-5 21:36

伯恩斯坦和克莱默合作有一个录音非常精彩的。
就是伯恩斯坦创作的《小夜曲》，其实是一部5乐章的小提琴协奏 ...
shinelb 发表于 2012-4-5 21:33

嘻嘻，心有灵犀，我也想到这张唱片了，不过忘了封面长啥样了。

作者: shinelb 时间: 2012-4-5 21:52

嘻嘻，心有灵犀，我也想到这张唱片了，不过忘了封面长啥样了。
中庸无为发表于 2012-4-5 21:36

封面是这样的，这是LP封面，和CD是一样的。这张唱片很发烧，很火爆，听起来很过瘾，哈哈：

[attach]46641[/attach]

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-5 21:53

封面是这样的，这是LP封面，和CD是一样的。这张唱片很发烧，很火爆，听起来很过瘾，哈哈：
shinelb 发表于 2012-4-5 21:52

是的，是的，就是这张，好像很久就没见过了。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-4-5 22:38

封面是这样的，这是LP封面，和CD是一样的。这张唱片很发烧，很火爆，听起来很过瘾，哈哈：
shinelb 发表于 2012-4-5 21:52

这是CD版，不过主菜是伯恩斯坦的三部交响曲

[attach]46642[/attach]

作者: shinelb 时间: 2012-4-7 08:52

这是CD版，不过主菜是伯恩斯坦的三部交响曲
Roseknight_gao 发表于 2012-4-5 22:38

这个可能是后来的合集。《小夜曲》和《自由想象》是有正价版发行的，封面和LP是一样的。

作者: morefeel 时间: 2012-4-7 18:25
我是疯子，所以我有这张[attach]46712[/attach]

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-7 20:58

我是疯子，所以我有这张
morefeel 发表于 2012-4-7 18:25

这家伙的帕格尼尼我估计对味。

作者: morefeel 时间: 2012-4-7 22:16

这家伙的帕格尼尼我估计对味。
中庸无为发表于 2012-4-7 20:58

我也这么认为

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-7 23:11
过几天去搞几张克莱默回来，听说他的莫扎特也不错。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-4-8 00:05

过几天去搞几张克莱默回来，听说他的莫扎特也不错。
中庸无为发表于 2012-4-7 23:11

突然想起来，别忘了这张，很好听的一张东西。

[attach]46736[/attach]

作者: shinelb 时间: 2012-4-8 10:17

突然想起来，别忘了这张，很好听的一张东西。
狗儿念经发表于 2012-4-8 00:05

这张应该怎么翻译？是不是德国舞曲等。

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-8 23:27

这张应该怎么翻译？是不是德国舞曲等。
shinelb 发表于 2012-4-8 10:17

波兰舞曲、回旋曲。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-4-9 00:18

这张应该怎么翻译？是不是德国舞曲等。
shinelb 发表于 2012-4-8 10:17

Soiree是德语“社交晚会”的意思，这张唱片里的舒伯特音乐一开声就跟这题目相当契合，就是那感觉。

作者: morefeel 时间: 2012-4-9 12:41
克莱默在华纳出的几张皮亚左拉的，谁有

作者: shinelb 时间: 2012-4-9 18:03

Soiree是德语“社交晚会”的意思，这张唱片里的舒伯特音乐一开声就跟这题目相当契合，就是那感觉。
狗儿念经发表于 2012-4-9 00:18

多谢念经兄解疑。

作者: shinelb 时间: 2012-4-9 18:05

波兰舞曲、回旋曲。
中庸无为发表于 2012-4-8 23:27

我也有这张唱片，我一直不知道怎么翻译？不过，这张唱片我觉得一般吧。

作者: shinelb 时间: 2012-4-9 18:17

克莱默在华纳出的几张皮亚左拉的，谁有
morefeel 发表于 2012-4-9 12:41

国内有引进版的。

作者: morefeel 时间: 2012-4-9 18:35
普罗艺术引进过一张

作者: 中庸无为 时间: 2012-4-10 09:31

突然想起来，别忘了这张，很好听的一张东西。
狗儿念经发表于 2012-4-8 00:05

克莱默玩的欢，曼妙，好介绍！

作者: 狗儿念经 时间: 2012-4-10 18:35

克莱默在华纳出的几张皮亚左拉的，谁有
morefeel 发表于 2012-4-9 12:41

华纳的大概都转Nonesuch了！

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