极品人生

标题: 追求属于自己的那条完美的声学曲线。。。。 [打印本页]
作者: wayned    时间: 2012-4-5 10:31
标题: 追求属于自己的那条完美的声学曲线。。。。
本帖最后由 wayned 于 2012-4-6 16:42 编辑

任何系统必须和所在房间有着密切的联系，没有特定的空间，任何的系统都不可能有个性的声音，所以想问问各位前辈是不是关心过自己系统结合房间的声学曲线？自身系统的缺陷是不是一眼就反映在声学曲线上？或则是否通过声学曲线来调整自己系统从而修正缺陷并成为符合自身喜好的个性声音？
作者: wayned    时间: 2012-4-5 10:39
[attach]46609[/attach]
作者: scfan    时间: 2012-4-5 10:40

大的缺陷可以反映，曲线结合摆位可以达到粗调的目的。精细调整还得靠耳朵。

作者: rock    时间: 2012-4-5 10:41
若修正出一条平直的曲线, 声音会非常难听...
作者: wayned    时间: 2012-4-5 10:45
若修正出一条平直的曲线, 声音会非常难听...
rock 发表于 2012-4-5 10:41

斑竹非常正确，平直的曲线不是好听的曲线，但是在排除明显缺陷的前提下，应该有一根比较完美的曲线。


作者: wayned    时间: 2012-4-5 10:46
大的缺陷可以反映，曲线结合摆位可以达到粗调的目的。精细调整还得靠耳朵。
scfan 发表于 2012-4-5 10:40

曲线能做的第一步，小弟认为是修正明显的缺陷，特别是指低频部分的问题，不正常的凹陷或突出。

作者: wayned    时间: 2012-4-5 10:50
本帖最后由 wayned 于 2012-4-5 10:52 编辑
大的缺陷可以反映，曲线结合摆位可以达到粗调的目的。精细调整还得靠耳朵。
scfan 发表于 2012-4-5 10:40

精细调整后的曲线，在达到相对自身完美的基础上，应该就是一条完美的曲线重新反映在测试设备上，而10套、50套系统结合房间后的曲线经过分析和综合，则可以成为一条相对符合大多数人要求的“完美曲线”，当然这个不是从众性的东西。

作者: 残月    时间: 2012-4-5 10:52
在城市里 想找一个理想尺寸的房间 都非常非常的难 我都看了几十个楼盘了
作者: rock    时间: 2012-4-5 10:52
以前在自文家试过,PMC 变丹拿...呵呵..
作者: wayned    时间: 2012-4-5 10:54
以前在自文家试过,PMC 变丹拿...呵呵..
rock 发表于 2012-4-5 10:52

斑竹和我有同样的经历，不过个人认为曲线能改变量感，不能改变系统的质感，所以PMC变成单拿也只是形式上的，质感和内涵不能改变。


作者: wayned    时间: 2012-4-5 10:55
在城市里 想找一个理想尺寸的房间 都非常非常的难 我都看了几十个楼盘了
残月 发表于 2012-4-5 10:52

理想房间基本是不可能的，追求极致那只有自己造房子。不过在现有房间的基础上，通过手段修正曲线，并去追求那条完美曲线倒是可以努力的。

作者: 牛仔    时间: 2012-4-5 10:58
选择大小合适的器材就没这么多烦恼
作者: wayned    时间: 2012-4-5 10:58
个人认为，作为改变声学曲线的手段，调整器材、摆位、电源、线材、小道具等等，其实都是改变或修正曲线的手段，在这里我觉得想加上发烧级均衡器。
其实在很多天价和殿堂级前级上面都有类似均衡器的调整手段，那么我觉得加上均衡器是合理的。
作者: 西湖肥妹88    时间: 2012-4-5 10:59
终于等到你的发帖啦！！！大赞！！！！！！
作者: 残月    时间: 2012-4-5 11:01
回复 wayned 的帖子
这个测试仪器是哪里搞的

   
作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:02
选择大小合适的器材就没这么多烦恼
牛仔 发表于 2012-4-5 10:58

同意牛仔大哥观点的一半，为何是一半，因为合理的器材在合理的空间造就合理的曲线是成功概率较高的办法，但是又有多少发烧友在屡屡追求那些不可能，大系统人人喜欢，小空间人人无奈，但是大系统小空间（或则说大系统不合理空间）却有大批的发烧友在那里跃跃欲试。


作者: 牛仔    时间: 2012-4-5 11:03
改变频率只能说是缺憾美
作者: 主锁    时间: 2012-4-5 11:04
我一直认为房间是系统的一部分，而且非常非常非常重要...
但调试大多时候大多还是靠肉耳，结合 监听耳机+现场经验 来调整，曲线指标在音乐厅或者录音棚也许是很重要的参考标准，但自家房间里，可不一定准确...
作者: 中庸无为    时间: 2012-4-5 11:10
我一直认为房间是系统的一部分，而且非常非常非常重要...
但调试大多时候大多还是靠肉耳，结合 监听耳机+ ...
主锁 发表于 2012-4-5 11:04

非常认同听音环境是系统的一部分。

作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:11
回复
这个测试仪器是哪里搞的
残月 发表于 2012-4-5 11:01

这台设备基本在专业的音频器材商家那里都可以买到。

作者: 残月    时间: 2012-4-5 11:12
回复 wayned 的帖子
多谢
作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:12
改变频率只能说是缺憾美
牛仔 发表于 2012-4-5 11:03

那么线材、摆位、电源、道具改变的其实就是最后反映出来的声学曲线，即31个频段的大小。

作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:19
本帖最后由 wayned 于 2012-4-5 11:21 编辑
我一直认为房间是系统的一部分，而且非常非常非常重要...
但调试大多时候大多还是靠肉耳，结合 监听耳机+ ...
主锁 发表于 2012-4-5 11:04

小弟的想法是这样，结合仪器和设备，第一步，修正缺陷；第二步，就算按照自身肉耳调整后的声音，也不妨反过来用设备测试一下，并结合一些前辈有的宝贵经验，调整出具有自身特点的完美曲线，小弟觉得何乐而不为呢。

作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:20
终于等到你的发帖啦！！！大赞！！！！！！
西湖肥妹88 发表于 2012-4-5 10:59

肥妹大哥客气啦，没有圈内朋友的支持，我也不可能有那么多的实践机会，哈哈。

作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:22
回复
多谢
残月 发表于 2012-4-5 11:12

残月兄不客气。


作者: 中庸无为    时间: 2012-4-5 11:23
曲线更多的是反映和解决频响问题，只是构成“好不好听”的其中一个因素，也就是平衡度问题；音色对“好不好听”影响更大，应该相对独立来考量。
作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:31
小弟和这里的各位重量级前辈基本不一样，小弟玩的古董垃圾。
去年6月份，小弟在自己14平米的视听室内，将原本ALTEC A7升级到ALTEC A5，从一个很难完成的任务，升级到一个不可能完成的任务，自感是在自作孽，呵呵。
ALTEC A5一对1000平米以上空间用的剧院之声专业号角系统，在一个可怜的14平米的房间，想单单从器材、摆位、线材和道具等方面的手段，来实现不说是一条完美的曲线，只说是一条基本合格的曲线，简直就是脑子磕坏了。
但是，磕坏脑子的我，还是多年在ALTEC里面不能自拔。
唯一给我启发和成为我努力动力的却是一本普通的发烧杂志，一片可能有些烧友不屑的发烧文章，却让我计划在自己系统里加入了金嗓子均衡器，运用了声学测试设备，去追求自己的那条曲线。

作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:32
曲线更多的是反映和解决频响问题，只是构成“好不好听”的其中一个因素，也就是平衡度问题；音色对“好不好 ...
中庸无为 发表于 2012-4-5 11:23

严重同意前辈的观点，曲线是量感的体现，是“好不好听”的因素之一，但是是不是所有朋友都解决了或基本解决了这个基本的平衡度问题呢。


作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:36
最近在圈内各位大哥，包括肥妹大哥的慷慨下，我分别测试了3套JBL、2套单拿、3套ALTEC古董号角（包括自己的2套），我觉得数据、听感是一对好朋友，没有脱离数据的听感，也没有脱离听感的数据，如果说曲线哪怕只可以解决“好不好听”的一个环节，只要对系统有帮助的，都是一个好的手段，不是吗。
作者: 中庸无为    时间: 2012-4-5 11:41
最近在圈内各位大哥，包括肥妹大哥的慷慨下，我分别测试了3套JBL、2套单拿、3套ALTEC古董号角（包括自己的2 ...
wayned 发表于 2012-4-5 11:36

ALTEC在14平方的空间，如果按照正常摆位，耳朵听到的大部分是直达声了，所以我认为房间调节的余地比较有限，反而喇叭本身的频响更为重要。浅见，供参考。

作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:51
ALTEC在14平方的空间，如果按照正常摆位，耳朵听到的大部分是直达声了，所以我认为房间调节的余地比较有限 ...
中庸无为 发表于 2012-4-5 11:41

关键A5第一步要调整的，是288驱动头和515低音15寸之间高达12DB的效率差，还有500hz分频点在小空间的谐振问题。


作者: wayned    时间: 2012-4-5 11:53
ALTEC在14平方的空间，如果按照正常摆位，耳朵听到的大部分是直达声了，所以我认为房间调节的余地比较有限 ...
中庸无为 发表于 2012-4-5 11:41

单单这段话，就知道无为前辈是一位资深专家，哈哈。


作者: 中庸无为    时间: 2012-4-5 11:57
本帖最后由 中庸无为 于 2012-4-5 12:01 编辑
单单这段话，就知道无为前辈是一位资深专家，哈哈。
wayned 发表于 2012-4-5 11:53

不、不，不是什么专家，更不是什么前辈。有几个朋友也玩这些古董和全频，情况跟你类似，听过，所以有所体会而已。
作者: wayned    时间: 2012-4-5 12:12

[attach]46610[/attach]
作者: wayned    时间: 2012-4-5 12:18
在那本音响杂志上，笔者提出了一个经过数十间房间和空间调整后得出的相对的一条完美曲线，双峰曲线。
作者: 牛仔    时间: 2012-4-5 12:59
那么线材、摆位、电源、道具改变的其实就是最后反映出来的声学曲线，即31个频段的大小。
wayned 发表于 2012-4-5 11:12

这些都在改变频率，但不一定都正确。在正确的声音面前，这些改变是徽小的

作者: 主锁    时间: 2012-4-5 13:02
小弟的想法是这样，结合仪器和设备，第一步，修正缺陷；第二步，就算按照自身肉耳调整后的声音，也不妨反 ...
wayned 发表于 2012-4-5 11:19

仪器测试一下作为参考也无妨，
肉耳是中医，仪器像西医...
我个人觉得 家用听音室 仪器测试曲线完美度 和 聆听所感受到重放音乐质量 之间的关系 是 没有规律的... 也许在音乐厅或录音棚有效... 但对于家用听音室而言，却不一定有用...
前些年在杭州我一朋友装过一间听音室（16平左右），严格按照仪器测试结果摆位并在室内设置吸音扩散，直至曲线完美，但由于（我猜想）缺乏现场聆听机会，也不咋听耳机，缺乏调校标准，他至今仍认为他所听到的“声音”是 正确 并且 完美 的，并以此为标准... 我听过几次，感觉很不好...甚至不能用“一般”来描述...怎么说呢，打个比方，前些年试音惯用蔡琴，若在他那儿，蔡姐的嘴比脸盆还大... 基本占据两音箱中间80%的位置...
去年在北京，一哥们儿花了小20w，搞了一间，50平，还请了音乐厅声学设计师和专家参谋，请了专业团队，上了专业设备，完工后，听起来的确不错，但总觉得有些地方不对劲儿，又说不出来，我只听过一次，印象深刻的是喇叭摆位 —— 离后墙不到一米（房间长约8米），听感上我觉得声场很受影响，但却被告知声学测试设备显示这是最佳摆放位置...
以上均是亲身体验，肺腑之言...
我的感觉，最好能多参考监听耳机的定位和分布比例，对房间软处理为主，现场感耳机是没有的，但可以今后慢慢调整...
如果出现巨大且恼人的负面问题——比如某个频段声音咋调都没有，导致音乐声音整体失衡，却一直找不出原因，推荐使用仪器测试一下，直接找出症结，再对症下药 ... 但这类问题在家里应该不会常碰到吧（屋子比例布局正常的情况下）...
作者: luhui2008    时间: 2012-4-5 13:08
非常认同听音环境是系统的一部分。
作者: wayned    时间: 2012-4-5 13:41
仪器测试一下作为参考也无妨，
肉耳是中医，仪器像西医...
我个人觉得 家用听音室 仪器测试曲线完美度 ...
主锁 发表于 2012-4-5 13:02

非常正确，只是你朋友是按照怎么样的测试结果来摆位的，或则说是他的完美曲线是怎样一根？


作者: wayned    时间: 2012-4-5 13:43
本帖最后由 wayned 于 2012-4-5 13:44 编辑

还有一点，任何声学测试设备是不可能做出那条曲线是完美的，或则那个摆位是最正确的判断，在任何设备上只能显示数据和曲线，完美只能是烧友自己主观的和大量实践经验的积累。
作者: wayned    时间: 2012-4-5 13:45
完美曲线不是设备测出来的，而应该是正确的听感在设备上反映出来的，所以是主观变成数据的过程。
作者: 主锁    时间: 2012-4-5 15:20
非常正确，只是你朋友是按照怎么样的测试结果来摆位的，或则说是他的完美曲线是怎样一根？
wayned 发表于 2012-4-5 13:41

过程极其复杂，前后调整几周，来回折腾，
杭州新市街原有一家小店，店主好胆，这几位朋友常聚会于此，如有机会，可以拜访，非常热情好客的，


作者: wayned    时间: 2012-4-5 15:40
过程极其复杂，前后调整几周，来回折腾，
杭州新市街原有一家小店，店主好胆，这几位朋友常聚会于此，如 ...
主锁 发表于 2012-4-5 15:20

好的好的，小弟是古董垃圾+胆迷，有机会一定去学习。

作者: ECC32    时间: 2012-4-5 23:28
本帖最后由 ECC32 于 2012-4-5 23:29 编辑
好的好的，小弟是古董垃圾+胆迷，有机会一定去学习。
wayned 发表于 2012-4-5 15:40

wayned兄好！
很高兴看到您开贴讨论系统结合房间之后的声学曲线。
房间的重要性已经被越来越多的发烧友重视，有发烧友说：房间就是个大音箱。虽然绝对了点，但非常直率地指出房间的重要性。   
  当然，房间的频响曲线可以通过均衡器来调整。但更直接有效地是通过建声解决。在我接触过的发烧友中，很少有人真正理解房间建声的科学性和重要性（话说的狂了点，望各位海涵）。按在下有限的实践，系统的声音也可以通过摆位、加钉、垫，换线来调整，但在建声处理不到位的情况下，收效很有限。
家用听音室处理的根本目的在于消除房间的明显声学缺陷，而要得到一条“完美”的曲线是非常困难的。按我的实践，频响曲线的平坦度能控制在10db之内就不错了。要达到6db之内是极端困难的。房间建声处理最难做好的地方还是低频，它取决于房间的尺寸、比例等因素。
曲线、混响时间等可以用PAA3等仪器测得，但曲线、数据仅仅能说明房间的基本正确性，要达到“好听”，后期的细微调整（摆位、声学道具、钉垫、线材等）更显得至关重要。它也是对发烧友的综合知识的考验。
欢迎wayned兄和其他发烧友指正。



作者: ECC32    时间: 2012-4-6 00:03
下图是在下房间的频响曲线（利用PAA3和附带CD中的粉红噪声音轨）和房间的照片，请wayned兄和各位指正。


作者: 西湖肥妹88    时间: 2012-4-6 08:59
符合天朗箱子的特性！好像低频是否有一些驻波？
作者: gzfs    时间: 2012-4-6 09:02
http://www.fshifi.cn/evaluatesmore.aspx?id=624
作者: gzfs    时间: 2012-4-6 09:04
作者: 天麻炖鸡    时间: 2012-4-6 09:37
回复 ECC32 的帖子
最好看5db一格的

   
作者: 牛仔    时间: 2012-4-6 09:42
都醒醒吧！！
作者: ECC32    时间: 2012-4-6 12:10
回复 西湖肥妹88 的帖子
西湖兄，驻波处理是家用听音室的难点，在房间尺寸确定的情况下，驻波很难消除、只能打散、减小。许多人在前墙的两个墙角布置了2个1/4圆弧的声学构件，目的就是想打散它。但是我个人在视觉上不接受这个构件。从目前的听感上看，驻波现象不严重。可能是我在下部的木墙裙采用了“狭缝吸声”的缘故？


   
作者: ECC32    时间: 2012-4-6 12:13
回复 gzfs 的帖子
谢富盛兄的介绍，让在下开了眼界，请问您贴出的曲线上1~2KHz频段稍稍凹陷是有意为之？还是器材、房间的特性使然？


   
作者: ECC32    时间: 2012-4-6 12:16
回复 牛仔 的帖子
牛仔兄何意？众人皆醉我独醒？


   
作者: 牛仔    时间: 2012-4-6 12:45
回复
牛仔兄何意？众人皆醉我独醒？
ECC32 发表于 2012-4-6 12:16

商业就是商业，专业就是专业

作者: 言高手低    时间: 2012-4-6 12:46
非常非常好的帖,感性的听感与理性的数据相结合,发烧才能从定性走向定量,请WAYNED先生能给出一些具体的方法，让每个烧友能实践一下。比方说音箱的摆位变了，声音好了，在数据上有何变化，等等。当然首先得普及一下测量方法。金耳朵加上测量仪器如虎添翼，音箱大厂均有消音室和测试仪器。
谢谢！
作者: ECC32    时间: 2012-4-6 13:09
商业就是商业，专业就是专业
牛仔 发表于 2012-4-6 12:45

明白了，受教。

作者: wayned    时间: 2012-4-6 13:35
首先对ECC32大侠能参与讨论感到非常高兴，一直在胆艺轩潜水，对大侠的技术和水平已经佩服很久，特别对您器材的工整线路非常垂涎，希望以后能有机会在这方面向ECC32兄虚心讨教。
作者: wayned    时间: 2012-4-6 14:07
陆续谈一些自己的想法。。。

特定的原因，造就了自己把玩均衡器，乃至学习房间声学曲线，回想还是非常有体会的。
从前对声学曲线的认知，一直停留在这个是专业领域的范畴，且合理的曲线必定是平坦的直线。而通过最近的理论结合实际的过程之后，修正了自己的看法，得出了自己的观点（对错先放在一边）
第一 在民用发烧友的发烧空间同样需要运用声学理论来调整系统结合空间的声学曲线
第二 声学曲线对合理的频谱、合理的频段能量都是一个重要的衡量标准，当然系统的质感、密度、宽松度则无法用声学曲线来修正
第三（非常同意ECC32大侠的观点），按照建立声学曲线的途径，依次排列为建声（及先期对空间（最好是还没有装潢的毛胚空间）进行曲线修正，包括合理的吸声和扩散，并融合入房间装潢当中）、电声主动型修正（包括均衡、带均衡调整的前级、房间修正器材等）、附件被动修正（包括线材、器材架、脚钉等一类的道具以及摆位）。这里有一个前提，即系统的关键器材为不变的情况下（包括扬声器、前级、后级、各种音源）
第四 可以将平坦的平直线作为基础曲线，并将前期测试后出现的驻波类问题作为首要修正的事情
第五 建立自己的完美曲线，可以结合自己的听感和实际曲线，在感性和理性之间穿梭（哈哈）

大家有机会去拜读一下168期的日本立体声杂志（中文版），里面有关于均衡器的专辑，可以在里面看到日本权威烧友定义的完美古典音乐曲线，即我前面说的双峰曲线，不一定适合所有的，但是却能给你很大的启发

另外 最近又有新的感受，就算是一条完美的曲线，但是整条曲线过于光滑（强调一点这里指的不是平直，而是顺滑），声音反而没有感染力，合理的相邻频段的差异和起伏，反而造就了感染力的声音。
作者: ECC32    时间: 2012-4-6 15:18
回复
谢富盛兄的介绍，让在下开了眼界，请问您贴出的曲线上1~2KHz频段稍稍凹陷是有意为之？还是器材、房间 ...
ECC32 发表于 2012-4-6 12:13

谢富盛兄耐心指点。
800~3KHz,是大致上是男声的上段和女声的中段，这个位置如果突出的话，人声会很突出，刺耳。在下去年装修房间时，开始时就曾遇到630~1K过分突出，重播一些人声碟非常刺耳，后来在天花板上加了几个针对这个频率吸收构件后，这个问题得到了解决，但却连带1~3K频段响度的下降，看了富盛兄的曲线后，在下的曲线似乎有歪打正着的结果，呵呵。对于16KHz以上的声音做适当的衰减符合远场聆听的声音特点（有些在音乐厅10排之后的感觉），应该是很舒适放松的。而如果不做衰减、甚至略上扬的话，在聆听小提琴时，可能造成略微“钻耳”的感觉（如同近距离聆听小提琴）。
wayned兄，谢您高看，在下那点雕虫小技何足挂齿？我在“极品人生”也潜了一段时间的水，受益匪浅。只是看到DIY的帖子很少，不便造次。今后只要兄台看得起，欢迎就胆机DIY的问题交流。


作者: 牛仔    时间: 2012-4-6 15:47
陆续谈一些自己的想法。。。

特定的原因，造就了自己把玩均衡器，乃至学习房间声学曲线，回想还是非常有 ...
wayned 发表于 2012-4-6 14:07

想问一下，我们是在创造呢？还是还原？

作者: wayned    时间: 2012-4-6 16:29
想问一下，我们是在创造呢？还是还原？
牛仔 发表于 2012-4-6 15:47

我的理解是创造性的还原，就像菅野说的“唱片演奏家”。
希望能看到牛仔前辈更多的观点和阐述，谢谢。


作者: wayned    时间: 2012-4-6 16:37
每张唱片在每个发烧友手中都是一次创造性地还原，还原唱片的内容是其一，而创造属于自己的独特音乐感染力则是其二。
作者: 中庸无为    时间: 2012-4-6 16:49
唱片已经包含了录音场地的环境声信息，我们尽量听到更多喇叭发出的直达声，就能减少听音环境“二次环境声”对“唱片环境声”的影响，尽量地还原唱片原本的信息，我想这也是一个重要的调整原则。
作者: wayned    时间: 2012-4-6 17:14
唱片已经包含了录音场地的环境声信息，我们尽量听到更多喇叭发出的直达声，就能减少听音环境“二次环境声” ...
中庸无为 发表于 2012-4-6 16:49

同意无为前辈的观点，二次环境声其实是不可避免的，况且还有二次器材声，即单单不同的扬声器单元和分频器结合就会是五花八门的声音，3/5A和66000的直达声肯定是不同的。


作者: 中庸无为    时间: 2012-4-6 17:16
同意无为前辈的观点，二次环境声其实是不可避免的，况且还有二次器材声，即单单不同的扬声器单元和分频器 ...
wayned 发表于 2012-4-6 17:14

是啊，这种追求和折腾正是发烧的乐趣和动力之一啊。

作者: wayned    时间: 2012-4-6 17:21
是啊，这种追求和折腾正是发烧的乐趣和动力之一啊。
中庸无为 发表于 2012-4-6 17:16

正确，每个发烧友只要追求到自己的完美曲线就是最大的成功和享受。

作者: wayned    时间: 2012-4-6 17:22
本想把近期的八条不同器材和空间组合的曲线贴上来，不过没有主人的同意还是不可以，嘿嘿。
作者: 中庸无为    时间: 2012-4-6 17:23
正确，每个发烧友只要追求到自己的完美曲线就是最大的成功和享受。
wayned 发表于 2012-4-6 17:21


正如教父高所说，寻寻觅觅“我”的声，这个“我”就体现了每个发烧友的不同调声哲学和形成的声音个性。
作者: ECC32    时间: 2012-4-6 18:11
唱片已经包含了录音场地的环境声信息，我们尽量听到更多喇叭发出的直达声，就能减少听音环境“二次环境声” ...
中庸无为 发表于 2012-4-6 16:49

录音室，对于不同的题材会采取不同的环境参数，比如语言类对混响时间的要求较短，目的在于提高语言的清晰度，而歌剧、交响乐一类，混响时间就长的多。
在家用听音室中，人听到的是直达声（器材决定）和反射声（环境决定）的混合声。从房间声学物理特性上讲，完全消除反射声几乎是不可能的。除了一些声学特性十分差的房间（如立方形），为了避免反射声引发的种种弊端，才会采用强吸收。而强吸收状态（RT60小于等于0.3S）下的HIFI房间，声音的问题更多。

作者: wayned    时间: 2012-4-6 19:43
录音室，对于不同的题材会采取不同的环境参数，比如语言类对混响时间的要求较短，目的在于提高语言的清晰 ...
ECC32 发表于 2012-4-6 18:11

净尺寸3.9m*3.6m*2.65m，这个就是目前我ALTEC A5的独立空间，所以第一，大型号角对我来说，直达声占很大比例，其次在空间内部沙发、地毯、大量的器材架子、软件柜子、大量的收纳箱子和其他东西，使得声音在这个不及格的空间被打散、吸收，从而达到应有的效果。

作者: 牛仔    时间: 2012-4-6 19:44
在家用听音室中，重要的是还原录音中的直达声和反射声
作者: wayned    时间: 2012-4-6 19:48
在家用听音室中，重要的是还原录音中的直达声和反射声
牛仔 发表于 2012-4-6 19:44

家居视听空间，其实大量的还是要充分利用直达声的优势，至于反射声，我个人认为可以使得自身在聆听音乐的时候有相应的包围感和与音乐的交流感。如果侧面和后面（大部分是聆听者的身后墙）的反射状态不理想，会造成一系列的问题，例如低音下潜不够、音色干涩发紧、音场平面化或感觉人和音乐没有互动和包围感等等。

作者: 牛仔    时间: 2012-4-6 19:51
家居视听空间，其实大量的还是要充分利用直达声的优势，至于反射声，我个人认为可以使得自身在聆听音乐的 ...
wayned 发表于 2012-4-6 19:48

一个是现场录音，一个是录音室录音。录音室录音要相比现场直达声会多

作者: wayned    时间: 2012-4-6 20:03
一个是现场录音，一个是录音室录音。录音室录音要相比现场直达声会多
牛仔 发表于 2012-4-6 19:51

牛仔大侠说的是唱片本身，小弟说的是回放过程。
这是我1月份测试的自己两套系统中的ALTEC A5这套的曲线。。。。
[attach]46663[/attach]
作者: 树下静听风    时间: 2012-4-6 22:04
录音室和现场录音有不同的声音曲线，使用不同的录音话筒有不同的声音曲线，录音师调整和修养会调制不同的声音曲线，回放的音响设备会有不同的声音曲线，不同人和年龄耳朵会有不同的响应曲线，最关键的是发烧友每人都追求一条属于于自己的曲线
作者: 西湖肥妹88    时间: 2012-4-7 12:17
但无论如何还是有一个起码的听音标准的，个人喜好还是必须要遵循一个标准才能真正寻觅到健康的音色走向的。
作者: scfan    时间: 2012-4-7 12:21
但无论如何还是有一个起码的听音标准的，个人喜好还是必须要遵循一个标准才能真正寻觅到健康的音色走向的。
西湖肥妹88 发表于 2012-4-7 12:17


肥妹兄说得很对，每个人建立自己的听音标准很重要，所有其他的工具都是为之服务的

作者: wayned    时间: 2012-4-7 12:29
肥妹兄说得很对，每个人建立自己的听音标准很重要，所有其他的工具都是为之服务的
scfan 发表于 2012-4-7 12:21

工具的首要作用是修正错误，任何良性的听音标准必须以正确的平衡的声音为基础，所以工具的第一步是知道自己把系统先修正为正确或基本正确，而后则是在借鉴前人经验并结合自身标准的基础上，画出自己的完美曲线。所以修正错误和不平衡才是建立自己听音标准的基础和前提，避免听音标准的错误建立。


作者: 牛仔    时间: 2012-4-7 13:20
工具的首要作用是修正错误，任何良性的听音标准必须以正确的平衡的声音为基础，所以工具的第一步是知道自 ...
wayned 发表于 2012-4-7 12:29

对平衡的认识不一样啊
平衡应是指左右声音。

作者: wayned    时间: 2012-4-7 17:02
这里所指的平衡是包括不应该有的驻波，谐振，失真，频段突出或凹陷等等。
如果连左右都不平衡，建议找商家维权或找师傅修机，呵呵。
作者: 牛仔    时间: 2012-4-7 17:46
这里所指的平衡是包括不应该有的驻波，谐振，失真，频段突出或凹陷等等。
如果连左右都不平衡，建议找商家 ...
wayned 发表于 2012-4-7 17:02

“驻波，谐振，失真，频段突出或凹陷等等”对于不同的器材来说，是不可能平衡的
立体声录音与重播恰恰存在的最大问题就是左右声音的平衡。

作者: wayned    时间: 2012-4-7 19:17
“驻波，谐振，失真，频段突出或凹陷等等”对于不同的器材来说，是不可能平衡的
立体声录音与重播恰 ...
牛仔 发表于 2012-4-7 17:46

希望听牛仔前辈的进一步阐述，期待大量的文字，虽然可能前辈的字很金贵。
另外牛仔前辈每次说话时的笑脸非常可爱迷人。
作者: 中庸无为    时间: 2012-4-8 10:17
本帖最后由 中庸无为 于 2012-4-8 10:21 编辑
“驻波，谐振，失真，频段突出或凹陷等等”对于不同的器材来说，是不可能平衡的
立体声录音与重播恰 ...
牛仔 发表于 2012-4-7 17:46

牛哥的左右平衡论好像在多个场合提过，不过都只是一提而过，愿闻其详。

作者: 牛仔    时间: 2012-4-8 11:18
牛哥的左右平衡论好像在多个场合提过，不过都只是一提而过，愿闻其详。
中庸无为 发表于 2012-4-8 10:17

立体声的基本组成是两个扬声器。只有两边声音平衡才能在中点听到平衡完美的声场，从录音开始到功放线路设计都是这样做的。所谓的“三频平衡”是不靠谱的，它没有实质的标准。

作者: 中庸无为    时间: 2012-4-8 11:24
立体声的基本组成是两个扬声器。只有两边声音平衡才能在中点听到平衡完美的声场，从录音开始到功放线路设 ...
牛仔 发表于 2012-4-8 11:18

哦，牛哥指的是声道的一致性，当然很重要，包括响度和相位。

作者: 牛仔    时间: 2012-4-8 11:26
如果连左右都不平衡，建议找商家维权或找师傅修机，呵呵。
wayned 发表于 2012-4-7 17:02

不要把问题想的这么简单
以为拥有的是立体声设备，放出来的声音就绝对是平衡的，那还要调整干什么？

作者: wayned    时间: 2012-4-8 12:29
不要把问题想的这么简单
以为拥有的是立体声设备，放出来的声音就绝对是平衡的，那还要调整干什么？ ...
牛仔 发表于 2012-4-8 11:26

是的是的，牛仔前辈有道理，我想得太简单了。


作者: wayned    时间: 2012-4-8 12:32
我明白了牛仔前辈的观点，左右平衡才是正真的平衡，而三频（即高中低，或则说是20-20K）平衡是不可能实现的，且也是不靠谱的，晚辈的理解对吗？
作者: wayned    时间: 2012-4-8 12:34
哦，牛哥指的是声道的一致性，当然很重要，包括响度和相位。
中庸无为 发表于 2012-4-8 11:24

无为大侠，我觉得牛仔前辈说的左右一致性，可能不是指响度和相位那么简单。


作者: wayned    时间: 2012-4-8 12:35
如果是这样的话，任何仪器估计不可能去检测一个牛仔前辈所说的左右平衡的情况。
作者: 牛仔    时间: 2012-4-8 13:04
本帖最后由 牛仔 于 2012-4-8 13:07 编辑
如果是这样的话，任何仪器估计不可能去检测一个牛仔前辈所说的左右平衡的情况。
wayned 发表于 2012-4-8 12:35

如果连平衡都没搞明白，又如何说立体声
更没必要谈仪器了。
作者: 牛仔    时间: 2012-4-8 13:20
录音是分现场与录音室的，知道它们差别在哪里吗？把听音室搞成录音室的声音，那还要现场录音干吗？
作者: wayned    时间: 2012-4-8 13:35
录音是分现场与录音室的，知道它们差别在哪里吗？把听音室搞成录音室的声音，那还要现场录音干吗？
牛仔 发表于 2012-4-8 13:20

好像这里没人说过要把听音室搞成录音室的声音吧，有吗，牛仔前辈


作者: 牛仔    时间: 2012-4-8 13:37
好像这里没人说过要把听音室搞成录音室的声音吧，有吗，牛仔前辈
wayned 发表于 2012-4-8 13:35

是吗？
作者: wayned    时间: 2012-4-8 13:37
请牛仔前辈继续授教
何为平衡？如何才能谈立体声？何时有资格用到仪器？现场与录音室的区别？
牛仔前辈请不要再吝啬文字啦
作者: 牛仔    时间: 2012-4-8 13:40
请牛仔前辈继续授教
何为平衡？如何才能谈立体声？何时有资格用到仪器？现场与录音室的区别？
牛仔前辈请 ...
wayned 发表于 2012-4-8 13:37

即然不知，就上网学习一下

作者: wayned    时间: 2012-4-8 13:41
另外小弟这个帖子只是想和各位论坛大烧讨教如何运用设备调整房间的声学曲线，及牛仔前辈不屑的三段平衡，牛仔前辈的一系列阐述可能和小弟所谈不是一件事情，牛仔前辈谈的东西比小弟要更深一层次
作者: wayned    时间: 2012-4-8 13:46
小弟在说这家饭店的菜好吃，牛仔前辈在说这家饭店的厨房设备不够专业，哈哈。
小弟谈的层次比前辈底，所以也难怪牛仔前辈前面说小弟连平衡是什么概念都不明白，抱歉抱歉。
作者: wayned    时间: 2012-4-8 13:48
如果连平衡都没搞明白，又如何说立体声
更没必要谈仪器了。
牛仔 发表于 2012-4-8 13:04

估计小弟连什么叫平衡都没有搞明白，接受前辈的批评


作者: mrwz    时间: 2012-4-8 15:49
估计小弟连什么叫平衡都没有搞明白，接受前辈的批评
wayned 发表于 2012-4-8 13:48

王兄，你谦虚得可以。呵呵！





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