极品人生

标题: 日常的聆听比录音世界重要 [打印本页]
作者: alma    时间: 2012-4-20 00:11
标题: 日常的聆听比录音世界重要
本帖最后由 alma 于 2012-4-20 00:29 编辑

最近一期《艺术世界》，是关于声音的特刊。关键词是聆听者、听啥、声场、没谱，和从遇见声音开始。

每一个方面的现实世界都被信息污染。走在城市的多数角落，都会被这些现代世界制造的声音干扰。从我自己的角度来说，美好的声音就是美好的世界，大家都躲在一个又一个角落享受美妙的录音，可惜大家都忽视这个问题：日常的聆听比录音世界重要。

我真想。。。。
作者: alma    时间: 2012-4-20 00:26
当外面的世界变得那么危险与可憎，就躲在汽车里吧---------一个软织包裹的凹凸世界里显得安全，便放弃了人与人和世界的交流。

躲在录音世界里，就像躲在汽车里一样。我站在城市穿流如织的街道上，我顿然醒悟，聆听的世界就可以判断世界。
作者: 狗儿念经    时间: 2012-4-20 00:44
最近一期《艺术世界》，是关于声音的特刊。关键词是聆听者、听啥、声场、没谱，和从遇见声音开始。

每一 ...
alma 发表于 2012-4-20 00:11

我正在听外面的世界呢！有工地上大货车的声音，刚有一飞车，一听就是玩改装车的，巨大而低沉的发动机轰鸣呼啸而过。。。。。。

老李很“搞怪”，不过这“怪”很有趣，因为有趣，所以我出差在外从不待随身听之类的玩意儿，虽然我的手机这方面功能很强大。


作者: bodyheat    时间: 2012-4-20 01:01
我正在听外面的世界呢！有工地上大货车的声音，刚有一飞车，一听就是玩改装车的，巨大而低沉的发动机轰鸣呼啸而过。。。。。。

狗儿念经 发表于 2012-4-20 00:44


~你再念点儿什么经文，组合一下儿录将下来....... 哇，传说中的“机遇音乐”哎

作者: alma    时间: 2012-4-20 01:06
本帖最后由 alma 于 2012-4-20 01:08 编辑

楼上1060和老念两位兄长。我作为城市设计研究人员的吐槽：声音喋喋不休吵吵闹闹，很响却啥都听不清。

录音世界是被组织化和美化的世界。但是声音的丰富性和可能性，却在任何现场存在。我们的问题是，这些声音被机械化和电子化。我曾经和现在都会告诉某些领导：你让我听听这个城市的声音，我就能知道你这个城市的品质。

作者: alma    时间: 2012-4-20 01:11
~你再念点儿什么经文，组合一下儿录将下来....... 哇，传说中的“机遇音乐”哎
bodyheat 发表于 2012-4-20 01:01


您的回帖高明，请bodyheat兄说点。


作者: bodyheat    时间: 2012-4-20 01:20
你让我听听这个城市的声音，我就能知道你这个城市的品质。alma 发表于 2012-4-20 01:06



不好意思插个嘴，若换作“...就能知道你这个城市的性质和规模”是不是更恰当呢？

现代城市的声音有时的确能激发音乐家的非凡灵感。比如，Bee Gees的Barry Gibb就是在迈阿密的高架列车上聆听车轮与铁轨有节律的机械碰撞声时突然获得了“Jive Talking”这首名曲的创作灵感。
作者: alma    时间: 2012-4-20 01:25
本帖最后由 alma 于 2012-4-20 01:27 编辑

嗯，您这个回帖极有价值。

即使在芝加哥、纽约、香港和上海这样的城市，依然存在兄说的这些声音，不过，我觉得上面我说的这些城市，还是比不上米兰街道上的声音。

但很有趣的是，以米兰为背景的电影（《我是爱》），居然使用了《快速机器的短暂骑乘》为开篇曲。
作者: metamophore    时间: 2012-4-20 01:36
你让我听听这个城市的声音，我就能知道你这个城市的品质。
alma 发表于 2012-4-20 01:06


却也不然啊。分时段、分区域地聆听我们眼前这个如过眼云烟般芜杂的喧嚣城市，也能发现这座城市散发出的不同的能引出不断共鸣的声音，有引来心绪繁杂之音，也有琴瑟和谐之音，心态很重要，另外也需要一副善于发现和聆听的耳朵。
举一个例子：高安路不光有旧式洋房里弄，不光有参天的法国梧桐，也不光有偏僻小路上偶尔经过的汽车引擎声，也有清晨曦微时的小饮食店中开伙煎炸的油锅吱吱作响声，还有秋雨蟋唆的树叶落地声。景能入画，声音也一样能入画。
很希望，我们这个时代能出一位罗曼·罗兰式的作家，写出我们时代的江声，写出我们时代的约翰·克里斯多夫。

作者: bodyheat    时间: 2012-4-20 01:44
又想起，80年代初年轻的盖布里埃·雅尔得为同样年轻的让-贾克·贝内克斯构思《明月照沟渠》的配乐时，其住所旁的建筑工地上穿来的嘈杂之声一如念经兄所描述的今夜亲历情型...... 于是贝内克斯得到了一套既有大胆、荒诞的先锋试验色彩，又富舞蹈美感的惊艳音乐。这种风格不仅在他们俩人此后的合作中得以延续，也在作曲家后来创作的几部芭蕾作品中得以发扬光大。
作者: 笑乐    时间: 2012-4-20 07:02
作者: 708300    时间: 2012-4-20 11:22
学习了，这种形而上的讨论很有深度啊
作者: 牛仔    时间: 2012-4-20 11:30
录音世界是被组织化和美化的世界。
alma 发表于 2012-4-20 01:06

误区！乐队也同样在干这事

作者: 中庸无为    时间: 2012-4-20 12:13
老菜鸟这个论题空间很大。
作者: 670707    时间: 2012-4-20 12:27
回复 alma 的帖子
先生是位善于思考的人，很愿意跟你的帖子，又是一道好题目；“日常的聆听比录音世界重要”，古人云：字在功外。我从去年开始经常观看中央音乐台每天“音乐告诉你”等栏目，在此能学习和感悟到不少知识；首先，音乐作品理解和演奏关系，通过节目中的教与学，能使我们非专业音乐工作者非常感性的明白音乐情感、思想的表现与演奏技巧之间关系问题；懂得乐器、歌唱演唱与演奏发声之理和方法，运气、呼吸、转换、音与音之间连接处的细节处理，有些不是音符里具有的然而确实客观存在，但是我们的唱片录音和音响器材播放过程中刻意夸张，那是有悖于音乐本身的，比如：双音的演奏必须突出主旋律线条，即强调主音在那个音符上，而不是机械的弹出便可；前后音符如何干净的奏出，需要考虑前音的振动频率减少时（止音）然后弹奏下一音符，这期间既要思量节奏的流畅性也要降低止音动作产生的“涩涩”音（非音符性），固定节奏的均匀演奏在同一乐曲不同段落中强调重点不同（亢奋的带符点节奏、奔跑性的匀速节奏、歌唱性的轻盈而连续稳定的节奏）；试想，我们不了解这些，将“瑕疵”或非音乐性动作误以为是丰富的细节表现，肯定就不妥当了；事实证明，排开录音因素，就音响器材调声过程中将不需要的东西放大而认为“发烧”，一旦专业工作者与我们共赏此曲，会显出主人的“窘相”（即使客人出于礼貌不言）。诚如先生观点，我想引申为音乐之耳离不开平时音响、唱片之外渠道的学习与积累。
   
作者: scfan    时间: 2012-4-20 12:46

虽然从观点上不赞同老李，但老李的这个视角的确很独特，所以加精了。

老李的论点多少是站在专家、学者，或者说拯救者的角度，面对的受众是一帮子受过高等教育、赚钱比一般人容易一点、居住条件颇佳、衣食无忧、有大量时间金钱投入音乐录音欣赏的社会中间阶级。

但老李有没有想过，你所钟爱的“日常的聆听”，换个受众阶层，比如说炼钢厂和建筑工地的工人、高速公路或者高架道路边近邻的穷困住户、住在大饭店排烟机空调压缩机群对过老棚户区里无力搬迁的老人。。。他们如何来享受这种“日常的聆听”，如何来感受自己“城市的声音”？对于他们来说，打开收音机听一曲老掉牙的流行歌曲，恐怕都更能称为一种享受吧？

作者: 670707    时间: 2012-4-20 13:08
回复 scfan 的帖子
赞赏版主此举行为；一个论坛的形象和地位是依靠参与人的整体素质和水准，而其中坚力量是版主和具有重量级的忠实网友，在这个浮躁的社会中能觅得一片净土，隔三差五的谈些感想、聊表观点，即便有分歧，容忍、谦让、讲理，以事实为根据，加以阐述，我想净土会成为肥沃的良田；谢谢。

   
作者: 狗儿念经    时间: 2012-4-20 17:31
本帖最后由 狗儿念经 于 2012-4-20 22:33 编辑

静下心来仔细想想，其实老李这个“古怪精灵”的话题是很有嚼头的。音乐是声音的组合，现实世界中我们也是处于各种各样声音的组合中，只不过现实中的声音或嘈杂；或静谧和谐。对一个盲人来讲，声音就是其感知世界的最重要途径，可以在脑海中通过各色的音响重组为一幅我们不能想象的图景来。

站在老李专业背景角度，既然城市景观、园林、道路交通、建筑设计等诸环节可以为我们提供现实的参照以及提升城市生活的质量，那么作为一个城市的重要环节，声音或者声音环境就应该提到同等重要的层面上来，虽然这对目前的中国来说还很理论。想象一下，在卢森堡、琉森这等森林城市，其声音氛围跟我们的北京上海完全不是一回事。任何一个国人，恐怕都不想自己的周遭老是“重金属”一般的刺激吧。

说到音乐上来，其实近代以来，尤其是十九世纪末以来至今，音乐中已经融入了很多“自然”之声，普罗科菲耶夫《彼得与狼》、马勒交响曲都带有某些痕迹。而当代音乐的各种层面，自然界的声音元素、城市生活的声音元素已经早就跟音乐打得火热了。最通俗的班得瑞的轻音乐要没那些溪水、鸟鸣、风过树林等元素的介入，其受欢迎程度可能会大打折扣。而作为介入治疗的一些音乐，其总体上舒缓的弦律，加上安谧宁静的氛围中不时插进的自然界各种声响都极大地丰富和加强了“疗效”。

音乐本身就是声音，只不过是人为的形而上之声罢了。前面bodyheat兄提到“机遇音乐”（有别于严肃音乐类的概念定义），就是各种周遭环境采样声的组合。十多年前一哥们整天手持麦克风走街串巷采集声音，为的就是“收藏”和预备足够多的声音元素来为自己的实验先锋音乐提供素材。机遇音乐我更倾向于将其视为“声音电影”，经由各种声音元素的组合，完全可以制作出一部从逻辑到情节都非常连贯的“电影”来，用来听的“电影”！

其实“机遇音乐”的无数“切片”早就在晚近的这二三十年间融进了各种类型的音乐中，稍微留意，你我他都能够在诸如电音、爵士以及应用层面更为宽泛的电影配乐中找到无数的实例。唱片公司中，德国独立厂牌Winter&Winter就有不少专辑融合了“机遇”的多样元素。所以，我建议老李以及对这个感兴趣的都去找点这个厂牌的该类型CD来听听，很有趣。在此，我特别推荐W&W下旗大将Uri Caine的一些唱片，那是一种典型的融合了“声音电影”元素的音乐，有极强的氛围感。



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除了Uri的这些专辑以外，W&W恐怕还有许多专辑也同样具有“声音电影”的元素特征，在此不表了。



作者: 中庸无为    时间: 2012-4-20 17:38
本帖最后由 中庸无为 于 2012-4-20 17:41 编辑

有空也可以看看纪录片《天地玄黄》，里面也有人类聆听自然声音，感受天地律动的片断。
作者: 708300    时间: 2012-4-20 17:59
静下心来仔细想想，其实老李这个“古怪精灵”的话题是很有嚼头的。音乐是声音的组合，现实世界中我们也是处 ...
狗儿念经 发表于 2012-4-20 17:31

念经兄的涉猎范围太广了.

作者: 中庸无为    时间: 2012-4-20 21:51
念经兄的涉猎范围太广了.
708300 发表于 2012-4-20 17:59

这个院士可不是装腔作势的。

作者: shinelb    时间: 2012-4-21 18:51
唱片公司中，德国独立厂牌Winter&Winter就有不少专辑融合了“机遇”的多样元素。
狗儿念经 发表于 2012-4-20 17:31
《冬天》是一家高品位的唱片公司，唱片非常精美，大多数是发行到东亚，供给日本、韩国和我国的一些资深乐迷收藏的。《冬天》那套大无不错，演奏者是《和谐花园》的成员。


作者: Jwang    时间: 2012-4-21 21:51
本帖最后由 Jwang 于 2012-4-21 21:59 编辑

前几天在《纽约时报》上看到一书评。书的题目是《伟大动物交响乐,在野生世界里寻找音乐的起源》
THE GREAT ANIMAL ORCHESTRA，Finding the Origins of Music in the World’s Wild Places。我没看过这本书,但简单地了解下此书的观点。作者认为,在大自然中,越是健康,它的音乐越是具有”音乐性"。作者在书中批评西方音乐。他说西方音乐总是"自身循环”,“self-referential”，总是不断地回复到己经被完成的东两,它缺乏和大自然真正的广泛的联系。他使用biophony,也就是生物的声音,Geophony,即地球的声音。对人类是Anthrophony,即人类的声音。

前不久,爱乐人走四方上有位网友在Spotify，收集了些古典音乐模仿鸟叫的音乐。蛮有意思的。

从现代音乐来讲,随机的,自然的,不谐和的音被引入音乐。正如前面的随机音乐,也有Cage著名的4分33秒。他就是要人们去听人为音乐之外声音空间Soundscape。Ligeti的钢琴练习曲就是受到非洲原始部落的歌唱的影响。中国音乐家谭盾在他"水"(名字记不清了)协奏曲中用真接打击水的声音。


作者: 狗儿念经    时间: 2012-4-21 21:59
前几天在《纽约时报》上看到一书评。书的题目是《伟大动物交响乐,在野生世界里寻找音乐的起源》
THE GREAT ...
Jwang 发表于 2012-4-21 21:51

Jwang兄人在哪里啊？似乎不在国内？
老外总是比我们更具有批判精神，所谓成也萧何，“破”也萧何，最善于打破自身传统的恰恰是他们自己。


作者: alma    时间: 2012-4-22 01:46
回复
先生是位善于思考的人，很愿意跟你的帖子，又是一道好题目；“日常的聆听比录音世界重要”，古人云： ...
670707 发表于 2012-4-20 12:27

谢谢670707先生回复。虽然您的回帖超出了我贴的本意，但是好像也符合帖子的意思。这引申到了另一个话题，什么是好的录音。

我觉得录音总是要比现场美化一下下的，而且确实也应该美化一下下。否则，谁会去听录音呢？ 不都直奔现场去了嘛。只不过这种美化不要太过分（过分到不知道现场是啥样子了）。还请07兄多来指导。
作者: alma    时间: 2012-4-22 02:03
不好意思插个嘴，若换作“...就能知道你这个城市的性质和规模”是不是更恰当呢？

现代城市的声音有 ...
bodyheat 发表于 2012-4-20 01:20


对我来说这是个技术问题，是可以解决的。

作者: alma    时间: 2012-4-22 02:13
本帖最后由 alma 于 2012-4-22 02:15 编辑
虽然从观点上不赞同老李，但老李的这个视角的确很独特，所以加精了。

老李的论点多少是站在专家、学者 ...
scfan 发表于 2012-4-20 12:46


谢谢SF版置精。

关于你说的这个问题。我抒发一下。人类的各个知觉发展极不平衡。譬如说，我们对视觉污染通常会非常麻木，但是对噪声污染却极为敏感。环境的压力来自于触觉、嗅觉和听觉的几率，要远大于视觉，可能与后者接受信息太多有关（占我们接受的全部信息的80%以上）。

一旦我们进入了环境应激的模式，譬如我们被轰鸣的高架铁轨声音刺激到，我们的高级思考和美学思维会严重下降，知觉领域变窄，创造性思维严重缺氧，一起缺氧的还包括学习的能力。所以，我对被严重噪声污染困扰下生活的人，总是倍感遗憾和同情的，这其实也是城市规划、设计和建筑设计的问题。



作者: alma    时间: 2012-4-22 02:28
作为一个城市的研究人员来说，非常困扰的是如何杜绝一条交通干道对周边居民的生活影响，这几乎是无解的。我只能奉劝他们如果有可能就搬家，实在不行，就用隔声手段隔声（这效果还不错）。

这个帖子有一个政治正确的，但实行起来不容易的潜台词------发现你身边美好的声音。马上就有一个疑问：什么是美好的声音？虽然说自然的声音很好，但是人工世界里的声音也不是全都差，除了响度很大的机械声以外，其他的城市人工声音，都还是可以接受的，有些还是很好听的，譬如，你的笑声。
作者: alma    时间: 2012-4-22 03:10
本帖最后由 alma 于 2012-4-22 03:25 编辑
静下心来仔细想想，其实老李这个“古怪精灵”的话题是很有嚼头的。音乐是声音的组合，现实世界中我们也是处 ...
狗儿念经 发表于 2012-4-20 17:31


我翻了下我的唱片，Uri Caine的唱片还是有两张的，其中一张是与科隆古乐团合作的贝多芬专辑：迪亚贝利。

我不太喜欢机遇音乐，还是偏好环境音乐。班得瑞这种音乐的缺点是太单一了，除了音乐本身单一以外，那种自然环境的声音我走到自然环境里就可以听到。环境音乐中我很关注本土的音乐家，我推荐一张原景系列，memo，我个人非常喜欢电子化的环境音乐。shanshui出品。

机械和电子，不是这个声音世界的敌人。我们的敌人是非人性化的响度。电子的世界也存在山水，这是一种人工化和组织化的世界，我们完全可以办到。




作者: alma    时间: 2012-4-22 03:11
本帖最后由 alma 于 2012-4-22 03:13 编辑

雨水滴在弹格石街道的声音，肯定与滴在泥土上的声音不同，但弹格石路面的雨滴声一样好听。

这就是我的观点，我们需要的是日常的聆听，有深度的聆听，有诗意的聆听。
作者: alma    时间: 2012-4-22 03:31
前几天在《纽约时报》上看到一书评。书的题目是《伟大动物交响乐,在野生世界里寻找音乐的起源》
THE GREAT ...
Jwang 发表于 2012-4-21 21:51


关于soundscape，bodyheat是行家。本人还是菜鸟，对soundscape我还在研究的层面。

可以用一种声音的美好知觉去提升一个不良的视知觉世界，反过来也是如斯。欧洲大学的这些研究很多。欧洲的基金会很慷慨的资助了这些声音世界的研究。


作者: alma    时间: 2012-4-22 03:47
回到我两年前写的日记的最后一段：
http://www.douban.com/note/63880179/

“在唱片中我们听到的是完美的演奏和声音，现场我们可能听到不完美的演奏和不完美的声音，但是可以听到、看到和感受到音乐和情绪在演奏者和听者之间的互动。就像我们在街上听到和看到卖花姑娘的声音和愁容，她虽不完美但足能让你停步。请不要拒绝可以为你提供现场演奏的音乐，它们是活的而且不是音乐演绎的记录，它们是活的而且你参与了他们创造音乐的过程，它们可能不完美但是他们真实。”

左岸的微风拂过，
你还没察觉。
它也轻拍了右颊。


作者: alma    时间: 2012-4-22 04:18
本帖最后由 alma 于 2012-4-22 04:25 编辑

有一句话你我经常讲：名山皆被佛占。佛祖只占了名山的视觉世界吗？难道她没有占有名山的声音世界吗？

alma菜鸟说，佛祖其实输给了耶稣，后者占了城市的世界。耶稣之高妙，提供了美妙的视觉，也奉献了最好的人工声音。

耶稣和佛祖都在你我心中，她们在日常的世界中。只在你我的发现！

作者: Jwang    时间: 2012-4-22 10:52
John Cage讲过,音乐就是声音,不管你是否在音乐厅内或音乐厅外。如果按这定义,在一个特定的声学范围内,即一个Soundscape(音景?)每个人都成演奏家,每个发声物体都成了乐器。很显然这就给予音乐革命性的定义。
作者: ikushi    时间: 2012-4-22 12:29
雨水滴在弹格石街道的声音，肯定与滴在泥土上的声音不同，但弹格石路面的雨滴声一样好听。

这就是我的观 ...
alma 发表于 2012-4-22 03:11







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