极品人生

标题: 巴赫的一些管风琴唱片 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2012-5-13 17:45
标题: 巴赫的一些管风琴唱片
本帖最后由 shinelb 于 2012-5-14 18:32 编辑

为什么对瓦尔哈的管风琴那么重视呢？因为瓦尔哈在圣托马斯教堂负责演奏管风琴。而他演奏管风琴这个位置就是当年巴赫坐的。因为巴赫生前之所以出名，很大程度上不是因为作曲（他的音乐在他去世后才复兴的），也就是说：当年巴赫在圣托马斯教堂奋斗了27年，而很大一部分时间是分配在演奏管风琴上面，巴赫生前是以作为管风琴师而出名的。瓦尔哈作为莱比锡的传人，是巴赫一脉相传的，所以说瓦尔哈的管风琴作品是继承了巴赫这些前任管风琴师的。瓦尔哈在阿奇夫有立体声和MONO录音。现在在听565，仔细听过PK后再谈谈听后感：

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作者: shinelb 时间: 2012-5-13 18:52
这两个BWV565是瓦尔哈的同一个录音。大约产生于60年代左右。先说结果吧：因为我的黑胶系统要比CD系统贵，所以PK结果也合理的，LP稍胜一筹，但是CD效果也出乎我的预料，CD还是不错的。从性价比来说，我主张买CD。

从我低档的CD系统听来，CD显得较直接，缺少韵味。有些苍白。但是结构还是清晰的，但对细节的表达会显得不够委婉，声音也粗一点甚至“乱”一点。

黑胶听起来要细致、委婉很多。结构也清晰。但是低频仍然强悍，弹跳力鲜活，密度感和质感都要好，不比CD差。这套黑胶是二版的，全集花了1K5，如果不是特别喜欢巴赫或管风琴，不主张买，实际上效果也比CD好不了多少。直接买CD版本就可以了。

音响、唱片这些东西，好一点就要花很多钱，作为发烧友，适可而止、知足常乐吧。

作者: shinelb 时间: 2012-5-13 19:02
巴赫这部BWV565，卡尔李希特、阿兰、普林斯特和莱昂哈特这些以前都听过，有空也谈一谈吧。

作者: shinelb 时间: 2012-5-13 19:18
瓦尔哈的巴赫管风琴上面那张是精选，真正集其大成的是下面这套12CD的环保装，巴赫迷不可错过。

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作者: shinelb 时间: 2012-5-13 19:43
卡尔李希特的版本演绎很细腻，注意声音的强弱对比，轻微的段落弹得很轻，从整体上来说，我感觉不如瓦尔哈。卡尔李希特的版本过于强调细节了，因此整体上给人有松散的感觉。而瓦尔哈尽管在整体上更加完整，甚至粗矿，但乐曲背后深不可测。

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作者: shinelb 时间: 2012-5-13 20:06
我原来对法国管风琴师阿兰非常喜欢的，她的BWV565一直给我很好的印象。但是经过这种残酷的1:1对比试听，我的看法不得不有所改变。阿兰的演绎结构和脉络都不是很清晰，有点蒙，而整体布局也不太合理，整体感觉也是有点松散，好像就差一口气。我感觉比不上瓦尔哈，而与卡尔李希特处于同一水平。

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作者: shinelb 时间: 2012-5-13 20:27
莱昂哈特的版本是很有特点的，他的演绎速度很快，与众不同。有时快得令人透不过气来。但也带来一些问题，他的快和慢结合得不够合理。全曲基本上就是快，乐曲的进行基本上很难缓和下来。这也是一个不够完美的版本。尽善尽美地演绎巴赫，谈何容易？

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作者: haskil 时间: 2012-5-13 20:35
S版厉害，佩服

作者: shinelb 时间: 2012-5-13 20:41

S版厉害，佩服
haskil 发表于 2012-5-13 20:35

今天闲来无事，灌水。哈哈。哈兄喜欢谁的版本呢？

作者: 中庸无为 时间: 2012-5-13 20:47
上来听课。

作者: haskil 时间: 2012-5-13 20:57
回复 shinelb 的帖子

我管风琴听得不多，只要陆续收了一些库普曼、莱翁、瓦而哈、Chapuis 、 Francis Jacob 、里霖、阿兰等

作者: shinelb 时间: 2012-5-13 21:01
今天，谁弹管风琴最好呢？DG的普林斯顿肯定是候选人之一。普林斯顿经过多年努力，已经完成了巴赫管风琴作品全集。BWV565是他的得意之作，坚定、稳健。适当的强弱、明暗对比。再加上DG超一流的录音技术，都在将这一曲目推至极致。对于BWV565这部作品，我就最推荐普林斯顿了，不过瓦尔哈在我心中有着至高无上的地位。若要挑选两个版本，我会毫不犹豫地选瓦尔哈和普林斯顿。

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作者: metamophore 时间: 2012-5-13 21:21
管风琴听得不多，地动山摇的，最多的就是瓦尔哈的。

作者: stratus 时间: 2012-5-13 22:17
本帖最后由 stratus 于 2012-5-13 22:52 编辑

这首应该是巴赫最著名的管风琴作品了，这是一首很“和谐”又“奇妙的乐曲。Walcha在Archiv的录音有点死板，不如这张Koopman灵动。

作者: stratus 时间: 2012-5-13 22:44
本帖最后由 stratus 于 2012-5-13 22:46 编辑

回复 stratus 的帖子

我最喜欢的是乐队版，毕竟管风琴不够细腻。这张巴赫作品精选中有Ormandy改编的乐队版。

作者: lian-12 时间: 2012-5-14 07:21
管风琴的独奏作品还是无法入耳啊，欣赏水平还处于肤浅层面。惭愧！

作者: Jwang 时间: 2012-5-14 07:22
有这套，可是没有听过
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作者: xongy 时间: 2012-5-14 08:51
管风琴的作品很少有人听的原因不是不好听而是弱一点的系统无法再现他的魅力，往往有崩溃的感觉。听这种乐器喇叭要硬气和灵动，硬气是支撑低频，而灵动是为了在快速的转换中不失细节，两分频的很难播放好，即使是三分频的如果低频层次不好的也没法听。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-5-14 16:28
本帖最后由狗儿念经于 2012-5-14 16:29 编辑

我原来对法国管风琴师阿兰非常喜欢的，她的BWV565一直给我很好的印象。但是经过这种残酷的1:1对比试听，我的 ...
shinelb 发表于 2012-5-13 20:06

唱片上很难评价管风琴演奏的水准，除了演奏者本人的技术水准、风格及个人修养以外，最重要的录音很难完全再现不同管风琴的神韵，再经过音响系统过滤，我们能捕捉到的信息已经很少。

Alain的诠释风格跟Walcha相比，个人认为可比性不大，两人非常不同，Alain所追求的是连绵不绝的音响效果，也许只有现场听才能真正感受到这种风格巨大的包围感以及层次感。

基于对Alain诠释风格的粗浅理解，我尽可能找了套首版。

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作者: shinelb 时间: 2012-5-14 18:01

这首应该是巴赫最著名的管风琴作品了，这是一首很“和谐”又“奇妙的乐曲。Walcha在Archiv的录音有点死板， ...
stratus 发表于 2012-5-13 22:17

科普曼也是巴赫专家，他的版本我没听过，应该不错。

作者: shinelb 时间: 2012-5-14 18:02

回复

我最喜欢的是乐队版，毕竟管风琴不够细腻。这张巴赫作品精选中有Ormandy改编的乐队版。
stratus 发表于 2012-5-13 22:44

斯托科夫斯基的改编乐队版很不错。

作者: shinelb 时间: 2012-5-14 18:03

有这套，可是没有听过
Jwang 发表于 2012-5-14 07:22

兄台这套没听过。

作者: shinelb 时间: 2012-5-14 18:06

唱片上很难评价管风琴演奏的水准，除了演奏者本人的技术水准、风格及个人修养以外，最重要的录音很难完全 ...
狗儿念经发表于 2012-5-14 16:28

我觉得就像我们用音响听交响曲，是缩小的现场。其实管风琴唱片也是缩小的场面。现实无法还原。
阿兰很不错。

作者: shinelb 时间: 2012-5-14 18:33
回复 中庸无为 的帖子兄台不用客气。

作者: shinelb 时间: 2012-5-14 18:35

回复
我管风琴听得不多，只要陆续收了一些库普曼、莱翁、瓦而哈、Chapuis 、、里霖、阿兰等
haskil 发表于 2012-5-13 20:57

你听得也不少啊，有一些我没听过，随缘吧。

作者: shinelb 时间: 2012-5-14 18:36

管风琴听得不多，地动山摇的，最多的就是瓦尔哈的。
metamophore 发表于 2012-5-13 21:21

我记得兄台对瓦尔哈很有研究心得的。

作者: shinelb 时间: 2012-5-14 18:39

管风琴的独奏作品还是无法入耳啊，欣赏水平还处于肤浅层面。惭愧！
lian-12 发表于 2012-5-14 07:21

其实管风琴很好听，就是对重播器材要求高一点。我也是用很简陋的器材听的。

作者: shinelb 时间: 2012-5-14 18:41

管风琴的作品很少有人听的原因不是不好听而是弱一点的系统无法再现他的魅力，往往有崩溃的感觉。听这种乐器 ...
xongy 发表于 2012-5-14 08:51

同意兄台的说法。

作者: 若飞公子 时间: 2012-8-28 16:12
那我就先入一套瓦尔哈的小双张试试

作者: 晓晓 时间: 2012-8-30 13:09

S版厉害，佩服
haskil 发表于 2012-5-13 20:35

很佩服！

作者: 若飞公子 时间: 2012-8-30 20:07
本帖最后由若飞公子于 2012-8-30 20:09 编辑

[attach]50942[/attach][attach]50944[/attach]——都是瓦尔哈的演绎，哪个更好呢？

作者: Rozinante 时间: 2012-8-30 21:06

——都是瓦尔哈的演绎，哪个更好呢？
若飞公子发表于 2012-8-30 20:07

上面是一些比较流行的作品，下面是全套《赋格的艺术》。如果管风琴听得不多，还是先听上面的吧。

作者: 若飞公子 时间: 2012-8-30 21:11
回复 Rozinante 的帖子

多谢！

作者: shinelb 时间: 2012-9-1 15:04
近几年莱比锡圣托马斯教堂的管风琴进行了重建，也就是巴赫当年用了27年的管风琴。主持建造新管风琴的人，他叫伯梅，建成好以后，伯梅录制了一张DVD视频，他弹得很好。这张DVD同时收集了一些科普曼的录影，感觉伯梅要比科普曼好很多的。可能伯梅对他自己主持建造的管风琴更熟悉。这张DVD我国普罗艺术有引进版的。效果非常好的，我们还可以欣赏一下圣托马斯教堂。

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