极品人生

标题: 欧版与日版CD的一一比对 [打印本页]

作者: alma 时间: 2012-5-23 02:59
标题: 欧版与日版CD的一一比对
菜鸟手上握有不少相同录音的欧版与日版。比较这些版本会很有意思吧。
嗯，待我想玩的时候，我会告诉你。

先留个伏笔。给自己上个套。

作者: bluesky 时间: 2012-5-23 08:55
我准备好板砖。。。

作者: scfan 时间: 2012-5-23 08:59

我准备好番茄

作者: 中庸无为 时间: 2012-5-23 09:23
不看好日版

作者: haskil 时间: 2012-5-23 09:42
俺就准备好麻袋，比对落败的碟俺打包

作者: morefeel 时间: 2012-5-23 10:01
日版制作精良，流行爵士类的还常常比国际版多一两首曲子，还有什么首发限量版。
日本人做任何事情都是变态的钻研和认真。

作者: reiner 时间: 2012-5-23 10:10
该准备的都准备了。我只能准备板凳，坐等听讲了~

作者: kennymark 时间: 2012-5-23 10:27
我担定凳子先

作者: shiontobbc 时间: 2012-5-23 10:29
都新版就算了，日本地区独有的版本倒蛮看好的

作者: 670707 时间: 2012-5-23 10:54
就这次购买的日本SACD出版的EMI唱片而言（未购全），将其CD面与老版CD干，结果是老版不知北了，比如：
1.巴比罗利指挥哈雷交响乐团演奏的西贝柳斯交响诗
1.1交响诗《芬兰颂》OP.26
1.2卡累利亚组曲 OP.11之“间奏曲”
1.3卡累利亚组曲 OP.11之“叙事曲”
1.4卡累利亚组曲 OP.11之“进行曲风格”
1.5 .交响幻想曲“波西奥拉的女儿“OP.49
1.6 悲伤圆舞曲
1.7交响传奇曲之四“莱明凯宁回乡”
约翰巴比罗利指挥哈雷管弦乐团
录音时间：1966.1
2. 克伦佩勒指挥新爱乐乐团及合唱团演奏的贝多芬《庄严弥撒》
2.1.慈悲经
2.2.荣耀经：荣耀归于至高无上的上帝未得
2.3.荣耀经：你带走世人的罪孽未
2.4荣耀经：你是圣灵，你是上帝未
2.5信经：我相信唯一的上帝，创造天堂与人间，可见与不见之事物
2.6信经：你是圣灵化为肉身，为圣女玛丽所生，为我们被钉在十字架上
2.7信经：升入天堂，复活未得
2.8圣哉经：圣哉，圣哉，天堂人间充满荣耀
2.9圣哉经：《降福经》，以上帝的名义，降福人间未得原作者授
2.10羔羊经：上帝的羔羊，带走人间的罪孽，怜悯我们未得
2.11羔羊经：赐我们平安未
女高音：伊丽莎白•索德斯特罗姆
女低音：玛格•赫夫根
男高音：沃尔德马•克门特
奥托克伦佩勒指挥新爱乐乐团及合唱团
录音时间：1965年9、10月
3.马蒂农指挥法国国家广播管弦乐团演奏德彪西管弦乐作品集
CD1
1. 交响诗《海》之“从黎明到中午的大海”
2. 交响诗《海》之“浪的嬉戏”
3. 交响诗《海》之“风与海的对话”
4. 《夜曲》之“云”
5. 《夜曲》之“节日”
6. 《夜曲》之“海妖“
7. 牧神的午后
8. 苏格兰进行曲——根据一首通俗的主题
9. 英雄摇篮曲
10. 为管弦乐队而作的李尔王配乐之“为李尔王大张旗鼓”
11. 为管弦乐队而作的李尔王配乐之“睡眠扮演李尔王”
CD2
1. 游戏（又译“比赛”），芭蕾音乐。
2. 《意象集》之“基格舞曲”
3. 《意象集》之“街头巷尾”，“夜之芳馨”
4. 《意象集》之“夜之芳馨”
5. 《意象集》之“节日的早晨”
6. 《意象集》之“春之回旋曲”
7. 交响组曲《春》（为合唱与乐队）之“为女声合唱”
8. 交响组曲《春》（为合唱与乐队）之“为男声合唱”
CD3
1.《儿童乐园》之练习曲“博士”
2. 《儿童乐园》之小象催眠曲
3. 《儿童乐园》之洋娃娃小夜曲
4. 《儿童乐园》之雪花飞舞
5. 《儿童乐园》之小牧童
6. 《儿童乐园》之木偶的步态舞
7.《小组曲》之“小舟”
8.《小组曲》之“行列”
9.《小组曲》之“小步舞曲”
10.《小组曲》之“芭蕾”
11.《神圣与世俗的舞曲》之“神圣的舞蹈”
12.《神圣与世俗的舞曲》之“世俗的舞蹈”
13.《玩具箱》（芭蕾音乐）之“前奏曲”
14. 《玩具箱》（芭蕾音乐）之“第一场，玩具箱”
15. 《玩具箱》（芭蕾音乐）之“第二场，战场”
16. 《玩具箱》（芭蕾音乐）之“第三场，出售的羊舍”
17. 《玩具箱》（芭蕾音乐）之“第四场，团圆之后”
18. 《玩具箱》（芭蕾音乐）之“后记，玩具箱”
CD4
1.钢琴与乐队幻想曲之“第一乐章，行板-快板”
2.钢琴与乐队幻想曲之“第二乐章”
3.钢琴与乐队幻想曲之：“第三乐章”
4.吟游诗人
5.单簧管与乐队狂想曲，第一号
6.中音萨克斯与乐队狂想曲
7.“逗号”（芭蕾音乐）
8.塔兰泰拉舞曲

马蒂农指挥法国国家广播管弦乐团 (Orchestre National de IO.R.T.F.)
双簧管：Jules Goetgheluck
竖琴：Marie-Claire Jamet（马里耶-克莱尔•雅梅）
钢琴：Aldo Ciccolini（阿尔多•奇科里尼）
萨克斯管：Jean-Marie Londeix（让-马里耶•隆代伊克斯）
法国单簧管：Guy Dangain（居伊•当甘）
匈牙利大扬琴：John Leach（约翰•李奇）

作者: 玄奘 时间: 2012-5-23 10:56

俺就准备好麻袋，比对落败的碟俺打包
haskil 发表于 2012-5-23 09:42

教授、院士哪能干打包这种体力活，就交给咱们小学生好了。

作者: scfan 时间: 2012-5-23 11:09

老李给大家挖个大坑，自己又不知躲哪儿逍遥去了

作者: 670707 时间: 2012-5-23 11:18
一曲《芬兰颂》，正前后方的定音鼓敲击的皮质感和鼓皮振动弹跳力清楚吗？铜管乐齐鸣时与弦乐、定音鼓之间纵深距离感能体现吗？
而《庄严弥撒》中男高音、女高音、女低音重唱时，从左至右的定位感清晰吗？大合唱时不能将独唱淹没，独唱声部离录音麦克风距离稍远但正体现了与合唱声部的位置前后性。
德彪西管弦乐曲正和小日本的制作口味，清淡中透出幽香和芬芳；至于独奏乐器，就悠然地当着协奏曲听吧。
当然，这批唱片在制作方面与第一音响出版的SACD同样CD面比较，还是差一大截。我们应该相信现代科技进步和唱片制作人音乐水平的提高。

作者: 行者无疆 时间: 2012-5-23 11:38
俺就准备好麻袋，比对落败的碟俺打包

作者: vincentlyl 时间: 2012-5-23 12:28
日版必胜，欧版我预定了！

作者: luhui2008 时间: 2012-5-24 09:33
同样的SACD片日版与欧版对比胜负如何？

作者: robinwood 时间: 2012-5-24 09:45

日版制作精良，流行爵士类的还常常比国际版多一两首曲子，还有什么首发限量版。
日本人做任何事情都是变态 ...
morefeel 发表于 2012-5-23 10:01

同意莫非，小弟我手上的日版也有不少，没有觉得特别差的！

作者: dkollection 时间: 2012-5-24 10:23
如学习些日文会更好，许多日版中的详细介绍以及访谈都是好东西啊

作者: 670707 时间: 2012-5-24 10:35
同样的SACD面播放，比如EMI公司的欧版和日版放在DCS普契尼SACD机比较，二者差别不甚明显，但是拿到第一音响的高级SACD机PK，前者仅反映音场宽阔而后者在此基础上在乐器定位、声音密度、频响延伸性方面大胜。

作者: bluesky 时间: 2012-5-24 12:49
其实有一直有这样一个问题。在整个录制阶段到制成音像制品，哪个环节应该具有最大的信息量？无可置疑，应该是母带，这是源头。那CD上究竟含有多少母带的信息量呢？或者说CD上缺失了多少母带信息量？

我想说的是，任何复制，无论是欧版，日版，只要这些信息量不是原来母带上的，即便声音再好听也是不真实的，是味精，是加工产品。但在任何复制过程中都不可避免的会有味精成分，就看这成分有多少咸淡了。

作者: scfan 时间: 2012-5-24 16:01
回复 bluesky 的帖子

母带有两种，一种是原始录音直接记载的媒体（录音母带），一种则是用来复制最终商业介质的源盘（压盘母带）。两者也可以一个东西，比如早期的历史录音，更多的时候，它们是不同的，区别在于，所有的多声道录音（实际上部分唱片公司很早就开始用多声道拾取信息了，比如著名的水星三点式录音）原始信息都记录在多轨磁带（或者数据文件）上，这样的母带是无法直接转制为商业介质发行的，需要后期mastering制作为立体声或者单声道的压盘母带，然后才能去压制CD或者黑胶。很多的单声道和立体声原始录音，也有这样的mastering过程。Recording和Mastering的要求不同，两者有点像摄影和暗房（或者PS）的关系，前者负责捕捉足够多的信息，越多越好，后者则需要针对顾客的品位和兼顾大众的重播设备，由mastering engineer在艺术上把关，整体修正、平衡声音的最终表现。

对于CD的音效来说，录音母带和压盘母带，或者说Recoding和Mastering的表现，都是非常重要的影响因素。对于同一家公司的同一个录音，由欧洲或者日本发行，那么Recording这块就是一样的，Mastering占了大头。但不能忘了另外一个重要的因素，压片。

作者: luhui2008 时间: 2012-5-24 16:21
听了670707兄的介绍，用第一音响的高级SACD机播放就能够听出欧版和日版区别了

作者: 670707 时间: 2012-5-24 16:28
回复 luhui2008 的帖子
如有人问CD层面将SACD机与CD机进行比较，我只能王顾左右而言他了，因为这里面不是简单的类比，话只能至此，不可延伸和说明了，呵呵。

作者: alma 时间: 2012-5-24 21:55
怎么会突然东风压倒了西风呢？就在前几年还是西风烈的声势(⊙_⊙)？

作者: alma 时间: 2012-5-24 22:00
这是波姆的演绎，德国EDC压片和日本版。我这木耳朵和不入流的器材，没听出两者有多大区别来。

作者: scfan 时间: 2012-5-24 22:30

晚上没事，俺随便比比

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作者: liebestod 时间: 2012-5-24 23:08
等结果。

作者: momo 时间: 2012-5-25 06:33
LZ下面没了？

作者: luhui2008 时间: 2012-5-25 08:38
很想听听670707兄对CD层面将SACD机与CD机进行比较的看法

作者: 670707 时间: 2012-5-25 09:54
回复 luhui2008 的帖子
回先生，此问题就我个人认识而言，理想的SACD播放机市面上不多，从而引申出在接近价位的CD与SACD播放机将同一张日版的SACD唱片分别放在各自机器中播放，相对而言CD机优胜概率较高。至于先生言及“对CD层面将SACD机与CD机进行比较”问题，我将悲哀的回答先生，别说是日系的CD播放机，就是欧系一般档次的CD机都能轻易胜过SACD机。举例，前者巴比罗利指挥哈雷交响乐团演奏的西贝流斯交响诗，在前说及的SACD中播放，弦乐表现是呆滞而模糊的，连“丝丝”的感觉都没有，而在CD中播放则饱满、强韧，光亮。所有这一切我不是说科技的缺陷，而是商业化将产品做成挣钱工具，其硬道理是：能拉米进来而不担心别人对声音的认同程度。只有那些精益求精的音响产品才能成为艺术品，这需要慧眼和资金实力。

作者: lintianshi 时间: 2012-5-25 12:52

这是波姆的演绎，德国EDC压片和日本版。我这木耳朵和不入流的器材，没听出两者有多大区别来。
alma 发表于 2012-5-24 22:00

右边这张是盗版，早期日本人趁着著作权交接的空隙弄出来的，标价一般一张2000日元，实际贩卖价格是500~1000日元一张，因为极其便宜，所以当时被称之为“駅売店の海賊盤”

这算是世界上最早的盗版之一，你要是注意去收集一下的话，还可以看见这个系列最早期是满银圈的西德版

作者: lintianshi 时间: 2012-5-25 12:54
我的收藏之一，可见碟片

虽说是盗版，但是说实话制作上也是相当负责任的，比EDC之流好了太多

作者: jeff_3000 时间: 2012-5-25 15:09
我以前写过一篇我对日版CD的看法，发在别的坛子上了，大家可以看看~

http://www.av199.com/thread-431949-1-1.html

作者: 中庸无为 时间: 2012-5-25 15:22

我以前写过一篇我对日版CD的看法，发在别的坛子上了，大家可以看看~
jeff_3000 发表于 2012-5-25 15:09

严重同感！

作者: scfan 时间: 2012-5-25 15:49

谁说老日版没有重新混过音啊？看看俺贴的那两枚老日版

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