极品人生

标题: 马勒与莫扎特 [打印本页]

作者: alma 时间: 2012-8-28 03:17
标题: 马勒与莫扎特
本帖最后由 alma 于 2012-8-28 03:27 编辑

马勒和莫扎特这茬来说。莫扎特是显然没有马勒有深度的。但马勒还是在莫扎特的脉络之中。

就莫扎特来说，他还是非常相信人类，也就是非常相信他自己，他的音乐明媚愉快，即使有些悲愁但很快就过掉了。这是很明显的事实。即使当代的音乐家如何将莫扎特打扮成多愁善感哭哭啼啼，但那不是莫扎特时代的莫扎特。贝多芬的音乐也是如此，他对人类抱有坚定的信心。

到马勒这代就不一样了，马勒那会真的是遇到了理性主义的第一次悲剧，这是由尼采揭示的。维也纳的高级文人中弥漫着瓦格纳和尼采的思想，前者试图用艺术拯救民族，后者直接放大了人类的悲剧前途。而维也纳的马勒时代里，据《世纪末的维也纳》作者休斯克陈述，马勒等的犹太人首先是遇到了政治的困境，然后是遇到了自由主义的挫折。也就是马勒对人类的力量产生了怀疑。

莫扎特、贝多芬是不会对人类的力量产生怀疑的，这是可笑的。但马勒确实遇到了这点。那马勒怎么办？

作者: alma 时间: 2012-8-28 03:25
马勒之路是很明显的，向外和向内！

莫扎特没有向外和向内的过程，因为他不想要。但马勒想要。这就是深度！

作者: 雨中独舞 时间: 2012-8-28 03:49

马勒之路是很明显的，向外和向内！

莫扎特没有向外和向内的过程，因为他不想要。但马勒想要。这就是深度 ...
alma 发表于 2012-8-28 03:25

alma，你能不能先告诉我怎么定义深度？

作者: rock 时间: 2012-8-28 08:50
用通常意义的"深度"去评论马勒和莫扎特是不严谨的做法,其实两者都很有"深度" ...

作者: 中庸无为 时间: 2012-8-28 09:01
越远离古典和浪漫越有“深度”，因为越难用古典音乐的语言和思维来解读。

作者: Rozinante 时间: 2012-8-28 09:06
记得某一年高考语文题有篇萧伯纳关于音乐的文章，说巴赫是波斯地毯，还说如何如何之后你就可以理解贝多芬以及贝多芬以后更有深度的音乐了。做得我想骂娘。

作者: 670707 时间: 2012-8-28 11:10
申请留个位置，赞同楼主的观点。

作者: metamophore 时间: 2012-8-28 14:19
李老师码的文字堪称“商隐体“。
同意马勒在莫扎特脉络中之说。
用一座巨大的森林来体味莫扎特和马勒，那莫扎特就是森林边最向阳的那一边，色彩属于最丰富和活跃的；而马勒则属于森林中央最深入的结构。从这个意义上，马勒比莫扎特有深度。
但作为艺术家的眼光，最先攫取的多半都会是森林边际那向阳面跃动的斑斓光色变幻，而森林内部则多半会与昏暗的精怪魅诡相连。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-8-28 15:05
老李还没抖露完吧？等你抖露完了我再来喷喷吧。

你那篇关于小莫跟马勒的酒后真言俺觉得比这个精彩多了，呵呵。

作者: scfan 时间: 2012-8-28 15:17

当普通青年莫扎特遭遇文艺青年马勒，二B青年John Cage在旁笑而不语，摸开钢琴盖，静坐4分33秒。。。

作者: jahal 时间: 2012-8-28 15:44
撸过。。。。。

作者: bluesky 时间: 2012-8-28 16:33
马勒后期都有神秘主义的倾向了。。

作者: 雨中独舞 时间: 2012-8-28 18:10
刚才开会的时候，一直在想alma的论题，说实话，我倒是很能理解alma想要表达的意图，只不过觉得有个别用词会误导大家的思维切入点，而且会将本来有意义的辩论僵硬化。

引用S版的话来说：当普通青年莫扎特遭遇文艺青年马勒，二B青年John Cage在旁笑而不语，摸开钢琴盖，静坐4分33秒.....，那我们就将文艺进行到底，只不过我个人觉得莫扎特是心本摇滚的普通青年，那个二B就继续他的皇帝的新装。晚上再论，下班了。

作者: scfan 时间: 2012-8-28 20:20