极品人生

标题: CN帖，请教两个问题。 [打印本页]

作者: 90后 时间: 2012-9-2 13:10
标题: CN帖，请教两个问题。
1 像富特那些单声道录音sacd化对听感有意义没？

２　像ｉｃｏｎ里的克莱斯勒（东芝的录音？）等一些历史录音的包子听感会不会很烂？正犹豫要不要搞一套科尔托的４０ｃｄ（最喜欢的两位钢琴家之一，不知道有哪些公司转录科尔托的效果好？）

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-2 14:56
1. 价格不是那么贵的话，有意义。源文件如果只是CD格式，转为SACD无任何意义；如果是原始模拟母带，多少有点提升；真正的SACD还是要真正的DSD记录。历史录音SACD化并非严格意义上的全流程。关键还是价格问题。

2. 如今的大包子就是白菜价，看什么心态了。我的态度是：可有可无的，不是太喜欢的，大包子靠谱，有个资料在手而已；很喜欢的，但不想一网打尽单张的，重复不多的，包子可以来一套，听到非常好的，找单碟或是老版唱片去。

作者: 90后 时间: 2012-9-2 19:01

1. 价格不是那么贵的话，有意义。源文件如果只是CD格式，转为SACD无任何意义；如果是原始模拟母带，多少有点 ...
狗儿念经发表于 2012-9-2 14:56

好像ＥＭＩ并入环球，但是环球却不喜欢出历史录音。像克莱斯勒，科尔托我都是极喜欢的，却怕并入环球后不说单张买不到，怕是连包子都没有

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-2 19:33
这是个包子的时代，是实体介质最后疯狂的时代，放心吧，未来的包子只会更疯狂的！

作者: 90后 时间: 2012-9-3 13:06
其他的包子都还放心，就是EMI的不怎么敢买，都说压片对声音影响很大，历史录音本来就烂，如果再由于压片原因，岂不更烂...

蒂博的录音也在EMI么？怎么我就没见过...

作者: 670707 时间: 2012-9-3 13:16
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历史录音不是烂，是受当时科技水准限制，但不等同于录音工程师音乐水准低和声学美声观点错。很多历史录音受到现代科技粗制滥造影响而变得难听。

作者: 90后 时间: 2012-9-3 14:07
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就是说EMI历史录音的包子听不下去?我只要音色保存的好即可，麻烦说说？

作者: scfan 时间: 2012-9-3 14:23

在朋友家对比过ICON系列国际新版和早期日版东芝的克莱斯勒，看说明书，两套的转录工程师都是一样的。听感上老东芝稍稍胜出，主要是韵味比较好，新版的声音稍有点酸，这也是廉价包子的特色。不过两者的价格相差实在太过悬殊，不缺钱可以找老东芝。

作者: 90后 时间: 2012-9-3 14:29
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我还没买过二手碟，有点排斥

作者: 670707 时间: 2012-9-3 14:35
回复 90后 的帖子
先生可以不妨寻找黑胶高手，将早期版本进行播放，就能“看清”克莱斯勒的音色，无论在那把琴的音色还是演奏音色之间的差距了；当然，我们知道结果未必钻牛角尖，寻找他一些精品的好版本CD，也可以了。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-3 15:55

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我还没买过二手碟，有点排斥
90后发表于 2012-9-3 14:29

等你毕业走上社会，小有成就了再来二手吧，现在尽可能多听音乐，包子便宜啊！身处这时代，对新手来说条件太便利了！

作者: bluesky 时间: 2012-9-3 17:55

等你毕业走上社会，小有成就了再来二手吧，现在尽可能多听音乐，包子便宜啊！身处这时代，对新手来说条件 ...
狗儿念经发表于 2012-9-3 15:55

是啊，太便利了。不过便利多了也成问题了。。。

这就好比信息控制，要么不让你知道，要么就信息爆炸让你不知道什么是正确信息。。。

现在唱片产业也有类似问题。以前是买不到或者买不起，现在是多的不知道什么是入门的正确道路。。。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-3 18:05

是啊，太便利了。不过便利多了也成问题了。。。

这就好比信息控制，要么不让你知道，要么就信息爆炸 ...
bluesky 发表于 2012-9-3 17:55

我们走过的时代，铭记于心的时代不可复返了！这是个另外意义上考验爱乐者的时代。

作者: 90后 时间: 2012-9-4 00:20
幸好还有钢琴这个我还能演奏家水平高低的乐器，其他的靠老师带路，反正听了半年多我就喜欢钢琴独奏和交响~

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-4 00:23

幸好还有钢琴这个我还能演奏家水平高低的乐器，其他的靠老师带路，反正听了半年多我就喜欢钢琴独奏和交响~
90后发表于 2012-9-4 00:20

能喜欢索夫朗尼斯基的已经不是一般人了！
靠！有点自夸嫌疑！

作者: 90后 时间: 2012-9-4 01:21
哈哈，新手关注的只是演奏家的表现力，这里喜欢索氏的大哥，叔叔应该理解更深刻~

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-4 02:16

幸好还有钢琴这个我还能演奏家水平高低的乐器，其他的靠老师带路，反正听了半年多我就喜欢钢琴独奏和交响~
90后发表于 2012-9-4 00:20

“我还能演奏家水平高低的乐器”是说小弟娃是专业级别高手？

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-4 02:18
跟帖总有些延迟，不知道啥原因？有时候提示出错，刷新一下其实已经发出。搞不懂，搞不懂。

作者: 90后 时间: 2012-9-6 18:46
本帖最后由 90后于 2012-9-6 18:57 编辑

“我还能演奏家水平高低的乐器”是说小弟娃是专业级别高手？
狗儿念经发表于 2012-9-4 02:16

这句话应该叫“钢琴是我唯一还能听出演奏家水平高的一门乐器”
水平低的，也就是没共鸣，没特点，感觉不对的，就直接pass。给我听小提琴大提琴我就分辩不出来...克莱斯勒，胡伯曼稍微好点...不过除了胡伯曼大都当背景音乐听了

我比较偏爱钢琴独奏和交响，其他的音乐形式感觉来的没他两有表现力

两门喜欢的乐器就是钢琴和二胡了，独奏的，能把人带入沉思。其他乐器对我没这效果

作者: 90后 时间: 2012-9-6 18:58
本帖最后由 90后于 2012-9-6 19:02 编辑

不对，我记得我分得清布什和海菲兹..那首舒伯特的幻想曲，哎，对于小提琴还是无法通过其表现听出其内在的东西

我今天还在疑惑，为什么除了钢琴和交响，或者附带加个三重奏和小品，我还要认真听其他如小提琴，大提琴，四重奏之类的音乐形式（
尤其是四重奏，少了钢琴，我就觉得总少了些什么）

作者: 90后 时间: 2012-9-6 19:03
本帖最后由 90后于 2012-9-6 19:04 编辑

看来我和索神还是有共同点，索神不录协奏，我也很少听协奏

作者: metamophore 时间: 2012-9-6 21:07

为什么除了钢琴和交响，或者附带加个三重奏和小品，我还要认真听其他如小提琴，大提琴，四重奏之类的音乐形式（
尤其是四重奏，少了钢琴，我就觉得总少了些什么）
90后发表于 2012-9-6 18:58

过分！螳臂当车吧？

作者: 90后 时间: 2012-9-6 21:24
本帖最后由 90后于 2012-9-6 22:03 编辑

过分！螳臂当车吧？
metamophore 发表于 2012-9-6 21:07

我是说我自己的感觉不行吗？我又没要别人接受我的感觉，为什么过分啊？上面的文字我没编辑过一个字。

而且我的意思不隐晦，我没兴趣，不代表都没兴趣，感兴趣的来说说怎么听，从音色，自由速度，对乐曲的理解上说说即可，说不定有人带我，过半年我又重新喜欢上这些东西。

而不是每一个过来的就说“过分，螳臂当车吧？”这种损人不利己的话

作者: 90后 时间: 2012-9-6 21:37

过分！螳臂当车吧？
metamophore 发表于 2012-9-6 21:07

对了，为什么索神不录钢协啊？

作者: metamophore 时间: 2012-9-6 22:00
首先，就不存在什么“索神”，也就索夫罗尼茨基吧，实实在在的索夫罗尼茨基多好。
其次，普世价值还是没什么好质疑和能被轻易否定掉的，语不惊人死不休并不是成熟的表现。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-6 23:26

过分！螳臂当车吧？
metamophore 发表于 2012-9-6 21:07

m兄先别急于“棒喝”晚近小辈，先看看某权威的螳臂吧：

“无论从思想深度-精神内涵-技术手段衡量，贝多芬D大调小提琴奏鸣曲除第一乐章第一主题之外，实在乏善可陈。”

“贝多芬写得最糟糕是歌剧,其次糟糕是歌曲,说明他不擅长声乐;稍好些但并不太好的是小提琴协奏曲,好些的是小提琴奏鸣曲。。。。。”

这叫语不惊人死不休！这家伙手重，俺估计丫老师都能打的，呵呵。

90后同学后进好学，别人还在大二呢，说些“不着调”的话我觉得是初生牛犊，你我这些自以为是的老家伙应该引导，我能理解90后同学的疑惑，没什么。就是老烧，至今听不进钢琴、人声的也一大把啊！可以理解可以理解。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-6 23:31

我是说我自己的感觉不行吗？我又没要别人接受我的感觉，为什么过分啊？上面的文字我没编辑过一个字。
...
90后发表于 2012-9-6 21:24

m大哥是爱惜你呢，呵呵。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-6 23:32

对了，为什么索神不录钢协啊？
90后发表于 2012-9-6 21:37

索夫别说协奏曲，室内乐都不来的。没人跟他玩，旁人碍手碍脚，会让他老人家不过瘾。

作者: metamophore 时间: 2012-9-7 00:09
今天两个帖子实际上乏善可陈，赵的那个名号是假托赵晓生吧，要不然，赵也委实徒具虚名了。还是那句话：普世价值并不是一天两天练就的，也不是你一言我一语吹捧的。语不惊人死不休，赵晓生也枉为人师了。

作者: 90后 时间: 2012-9-7 00:10
我是从小提琴和大提琴接触古典的，现在也听得进，就是没有多少欲望深究。前面那些文字我一个字都不会改，直到哪天我觉得有感觉了我再另开贴重说。

我也觉得这没什么，福特好像也不喜欢巴赫，古尔德还能批评莫扎特，切利我就不说了。刚刚也就写一下自己的疑惑

作者: scfan 时间: 2012-9-7 08:36

我是从小提琴和大提琴接触古典的，现在也听得进，就是没有多少欲望深究。前面那些文字我一个字都不会改，直到哪天我觉得有感觉了我再另开贴重说。

我也觉得这没什么，福特好像也不喜欢巴赫，古尔德还能批评莫扎特，切利我就不说了。90后发表于 2012-9-7 00:10

播好弦乐其实是音响系统的一大难题，表面看似乎钢琴更难播，但实际上弦乐要真实一点都不容易，尤其是大提琴，不仅涉及到器材，和空间、摆位等关系尤大。大多数系统播放大提琴都是失真，而至完全无法重现大提琴的精神。

至于这三位大佬各自批评的作曲家，我打个比方，我素来不喜欢吃鱼，我觉得鱼都是垃圾，不管是鲍鱼还是刀鱼。那鱼就真的是垃圾么？

援引哈罗德勋伯格《伟大指挥家》中描述富特的一段话：

“然而富特文格勒的指挥艺术并不是尼基什的拷贝，它有一种空间感，一种宏大而高贵的理念。有时它矫揉造作、反复无常，每场音乐会都不一样；有时它的节奏波动让听众眩晕。但他的指挥总是臣服于他眼中的作曲家；他看到的不是史实精确意义上的音乐（因为他是个糟糕的历史学家，他的音乐直觉水平有多高，音乐文化水平就有多低），而是表现化的内容。他最拿手的是从莫扎特、海顿直到晚期浪漫主义。现代音乐对他来说一无是处，他指挥前莫扎特音乐好像指挥马勒。他演绎巴赫的方式极端个人化，今日难以得到承认。在现存的一张从未广播过的唱片——巴赫《勃兰登堡协奏曲第五首》中，他担任了指挥和钢琴演奏。可以这样说，他演奏的第一乐章的华彩乐段简直可以把巴赫的假发拉直，毫无章法可言，大量使用踏板，无止尽的渐慢，全都是些浪漫主义的手段。富特文格勒因此受到了批评，但他耸耸肩。“很多人觉得之所以大家还没对巴赫感到厌烦，正是因为没有用正确的风格去演奏。”这不是真正的答案，事实上是因为富特文格勒的气质和智性都不适合巴赫。”

作者: bluesky 时间: 2012-9-7 09:47
我还觉得他的气质和智性都不适合莫扎特呢。。。

作者: 90后 时间: 2012-9-7 15:13
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这段话我看过。不过我觉得没郑先生那本好看

作者: jjyfoot 时间: 2012-9-12 23:35
本帖最后由 jjyfoot 于 2012-9-12 23:39 编辑

1 像富特那些单声道录音sacd化对听感有意义没？

２　像ｉｃｏｎ里的克莱斯勒（东芝的录音？）等一些历史 ...
90后发表于 2012-9-2 13:10

1、就富氏论富氏，没意义（如有，千分之一？）

2、科尔托很好，录音确实很烂很烂，但还是掩不住弹得好，包子值。

另外，我怎么没听说过柯40张的大包子？

作者: 90后 时间: 2012-9-12 23:43
回复 jjyfoot 的帖子

11月应该就有卖了吧，哈哈，感觉二三十多张应该有，但到了四十张实在太另人期待了

作者: 90后 时间: 2012-9-13 00:18
不谢，不要跟我抢全国第一套啊，哈哈

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