极品人生
标题: 维瓦尔第的发现 [打印本页]
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 12:23
标题: 维瓦尔第的发现
以前，我认识一位网友，他很喜欢维瓦尔第，他说他要收集完全部维瓦尔第的唱片，当然他当时确实千方百计收集了很多，当时我也比较郁闷：我觉得维瓦尔第真的那么有魅力吗？我觉得维瓦尔第的作品有些单调，当时我正在收集巴赫的唱片。
我们都知道维瓦尔第的《四季》，但是，《四季》确实听腻了。最近，我买了一套《维瓦尔第的双簧管协奏曲》，感觉确实很好听，音乐和谐悦耳，听起来心情舒畅，我也慢慢理解当初那位朋友为什么那么喜欢维瓦尔第了。这套《维瓦尔第双簧管协奏曲》是三星带花名片，是NAXOS的双CD合集。两位双簧管演奏家都是德国人，都获过奖。
巴赫生前都很佩服维瓦尔第的，巴赫和维瓦尔第是同一个时代的音乐家，当时德国音乐也受到意大利音乐的影响，维瓦尔第出生于一个音乐家庭，从小就受到音乐的熏陶，他出生于意大利威尼斯。维瓦尔第是著名作曲家，也是著名小提琴家。作为当时著名的小提琴家，很多人千里迢迢来威尼斯听他的演出。维瓦尔第是个非常高产的音乐家，他的作品多得令人很难想象。光是协奏曲就有500多首。奏鸣曲有70多首。
维瓦尔第有很多作品也是尘封多年才被人们发现，听巴洛克音乐，像巴赫一样，维瓦尔第也是不容忽视的，不要仅仅停留在《四季》上面，我们可以在维瓦尔第的作品里发现更多、、、、
作者: 有时风雨有时晴 时间: 2012-9-15 12:47
有维瓦尔第上我有过教训，以为差不多都是《四季》之类的协奏曲，后来发现他的作品多得很，很广博、很好听，在YLJ市场上错过了很多他的CD。
作者: nmggw 时间: 2012-9-15 14:07
对维瓦尔第了解不多，但有共鸣。向维瓦尔第纵深推进，，，，，
作者: NHJJHCH 时间: 2012-9-15 14:27
[attach]52511[/attach]
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 15:40
有维瓦尔第上我有过教训，以为差不多都是《四季》之类的协奏曲，后来发现他的作品多得很，很广博、很好听， ...
有时风雨有时晴 发表于 2012-9-15 12:47 
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 15:45
对维瓦尔第了解不多，但有共鸣。向维瓦尔第纵深推进，，，，，
nmggw 发表于 2012-9-15 14:07
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 15:50
NHJJHCH 发表于 2012-9-15 14:27
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 16:18
本帖最后由 shinelb 于 2012-9-15 16:25 编辑
演绎维瓦尔第的作品，如果是现代乐器，首选马里纳与圣马丁乐团，还有就是阿约的音乐合奏团。维瓦尔第也有很多古乐版的唱片，像平诺克、比尔斯玛等等。
作者: alma 时间: 2012-9-15 16:29
关键是维瓦尔第的音乐具有强烈的现代感。
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 16:31
大家如果想多了解维瓦尔第的作品，如果是尝试的话，可以考虑NAXOS的唱片，很多评价都可以，演绎很多都比较清新，主要是曲目比较齐。我不排斥廉价唱片的，何况企鹅对NAXOS很多维瓦尔第的唱片评价还可以。听了如果有感觉，再买高价唱片。
作者: 牛仔 时间: 2012-9-15 17:05
林恩哈勒尔—祖克曼指挥英国室内乐团的大提琴协奏曲
作者: 牛仔 时间: 2012-9-15 18:08
经常会取出听一下的唱片
[attach]52517[/attach]
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 18:29
关键是维瓦尔第的音乐具有强烈的现代感。
alma 发表于 2012-9-15 16:29
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 18:31
林恩哈勒尔—祖克曼指挥英国室内乐团的大提琴协奏曲
牛仔 发表于 2012-9-15 17:05
索尼有比尔斯玛的版本，是古乐爱好者的最爱之一。
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 18:36
经常会取出听一下的唱片
牛仔 发表于 2012-9-15 18:08
我以前有两套维瓦尔第的LP，就是最著名的《和谐的灵感》和《异乎寻常》，
可惜后来卖掉了，现在迷上维瓦尔第，所以觉得挺可惜的。
因为听LP是以卖养买的。
作者: 牛仔 时间: 2012-9-15 18:43
呵呵，听起来轻松，应该不错。
我以前有两套维瓦尔第的LP，就是最著名的《和谐的灵感》和《异乎寻常》，
...
shinelb 发表于 2012-9-15 18:36
是啊，很不错的一张唱片。
低买高卖是好事，这说明在进步，只是怕有时找不回了
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 18:46
是啊，很不错的一张唱片。
低买高卖是好事，这说明在进步，只是怕有时找不回了
牛仔 发表于 2012-9-15 18:43
是心在“滴血”啊。
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 22:10
为什么说巴赫尊敬维瓦尔第呢？
因为巴赫改编过维瓦尔第的一些作品，主要是协奏曲，因为维瓦尔第协奏曲水平比较高，
数量也比较多。
巴赫主要是把维瓦尔第的协奏曲改变成管风琴协奏曲和大键琴作品。
当然，今天看来，巴赫的地位当然要比维瓦尔第高。
作者: 708300 时间: 2012-9-15 22:32
维瓦尔第的大提琴协奏曲也是很热门的曲目，
索尼有比尔斯玛的版本，是古乐爱好者的最爱之一。
...
shinelb 发表于 2012-9-15 18:31
哈诺伊拉的几首维瓦尔第的大协不错，我的印象里是哈诺伊最好的唱片了，托特里埃也拉过几首，NAXOS出过几张，都不错。
作者: yah 时间: 2012-9-15 22:35
关键是维瓦尔第的音乐具有强烈的现代感。
alma 发表于 2012-9-15 16:29
尤其是和谐花园的演绎？
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 22:39
哈诺伊拉的几首维瓦尔第的大协不错，我的印象里是哈诺伊最好的唱片了，托特里埃也拉过几首，NAXOS出过几张 ...
708300 发表于 2012-9-15 22:32
托特里埃的就没听过。NAXOS感觉还不错。
作者: shinelb 时间: 2012-9-15 22:41
尤其是和谐花园的演绎？
yah 发表于 2012-9-15 22:35
作者: yah 时间: 2012-9-15 22:52
哈哈，欢迎亚河兄。兄台能解释一下吗？怎会有这种感觉？
shinelb 发表于 2012-9-15 22:41
和谐花园的维瓦尔第，搞得颇有一些“现代”气息。
作者: yah 时间: 2012-9-15 22:55
[attach]52536[/attach]
作者: stratus 时间: 2012-9-16 05:34
本帖最后由 stratus 于 2012-9-16 05:44 编辑
据说意大利人是这个世界上最外向的民族，所以意大利作曲家写不出深刻的作品。
I Musici 在飞利浦出过Vivaldi的全集,
作者: stratus 时间: 2012-9-16 05:48
本帖最后由 stratus 于 2012-9-16 06:01 编辑
Vivaldi的几百协奏曲里，能找出的旋律不优美的还真的不多。我最喜欢他的大提琴协奏曲和后人改变的吉他协奏曲。
作者: stratus 时间: 2012-9-16 06:08
Vivaldi双簧管协奏曲，霍林格演奏，听的不多。
作者: stratus 时间: 2012-9-16 06:20
哈诺伊那张大提琴协奏曲我也听过，是很不错。
托特里埃的就没听过。NAXOS感觉还不错。
shinelb 发表于 2012-9-15 22:39
很久以前听的，已经没什么印象了。
作者: stratus 时间: 2012-9-16 06:22
这张四季是古典音乐单张销量冠军，也是我的古典音乐入门唱片，看着好亲切啊。
作者: stratus 时间: 2012-9-16 07:14
本帖最后由 stratus 于 2012-9-16 07:17 编辑
这就是shinelb兄提到的那两套唱片。
作者: shinelb 时间: 2012-9-16 08:33
据说意大利人是这个世界上最外向的民族，所以意大利作曲家写不出深刻的作品。
I Musici 在飞利浦出过Vival ...
stratus 发表于 2012-9-16 05:34
作者: alma 时间: 2012-9-16 21:16
尤其是和谐花园的演绎？
yah 发表于 2012-9-15 22:35
不是的，我觉得维瓦尔第就是现代派作品，或者说是超现代的作品。
作者: alma 时间: 2012-9-16 21:55
我就是喜欢维瓦尔第音乐中的干脆利落还非常优美，O(∩_∩)O哈哈~
真是漂亮的音乐。
作者: Jwang 时间: 2012-9-17 08:23
这套I Musici的Vivaldi的确令人羡慕。
我有这套，也非常好。
作者: zxh999 时间: 2012-9-17 08:42
在DHM50中有一张维瓦尔第的大提琴奏鸣曲（是否叫奏鸣曲？），比尔斯玛的，很好听。听巴洛克，维瓦尔第的作品不能错过。马连纳在DECCA的几张，都不错，录音好，旋律优美
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 09:45
这张四季是古典音乐单张销量冠军，也是我的古典音乐入门唱片，看着好亲切啊。
stratus 发表于 2012-9-16 06:22
《四季》我喜欢阿约和平诺克的。肯尼迪的唱片，我最喜欢他的勃拉姆斯小提琴协奏曲，
这部作品虽然肯尼迪演奏时间很长（可能是勃拉姆斯小提琴协奏曲演绎得最慢的版本），
但听起来不觉得慢的。肯尼迪复出后就基本上没有什么出色的作品，他的巴赫小提琴协奏曲基本上听不下去。
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 09:48
这套I Musici的Vivaldi的确令人羡慕。
我有这套，也非常好。
Jwang 发表于 2012-9-17 08:23
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 09:51
在DHM50中有一张维瓦尔第的大提琴奏鸣曲（是否叫奏鸣曲？），比尔斯玛的，很好听。听巴洛克，维瓦尔第的作品 ...
zxh999 发表于 2012-9-17 08:42
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 11:07
这张大美女的维瓦尔第，我很喜欢的。:
哈诺伊已经很久不露面了，RCA有很多她的唱片，但我们记住的并不多。
当年杜普雷生病的时候，她将她的老师介绍给哈诺伊，哈诺伊可以说是杜普雷的师妹。
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 11:12
很久以前听的，已经没什么印象了。
stratus 发表于 2012-9-16 06:20
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 11:14
我就是喜欢维瓦尔第音乐中的干脆利落还非常优美，O(∩_∩)O哈哈~
真是漂亮的音乐。
alma 发表于 2012-9-16 21:55
作者: bluesky 时间: 2012-9-17 12:37
对于我这种不太听巴洛克音乐的人来说，可能就是Pinnock一个包子就能攘括了。。。
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 17:07
对于我这种不太听巴洛克音乐的人来说，可能就是Pinnock一个包子就能攘括了。。。
bluesky 发表于 2012-9-17 12:37
作者: 708300 时间: 2012-9-17 17:11
我觉得托特里埃的主要成就可能是在音乐教育上面，他指导过杜普雷，但杜普雷的埃尔加要好于托特里埃，托特里 ...
shinelb 发表于 2012-9-17 11:12
托特里埃在EMI录了2版巴赫大无，他的室内乐也是不错的，贝大奏挺好的。
作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-17 17:13
对于我这种不太听巴洛克音乐的人来说，可能就是Pinnock一个包子就能攘括了。。。
bluesky 发表于 2012-9-17 12:37
维瓦尔第我就弄了个newton的大包子，I Music的大包子，够意思了。
作者: haskil 时间: 2012-9-17 17:43
维瓦尔第我就弄了个newton的大包子，I Music的大包子，够意思了。
狗儿念经 发表于 2012-9-17 17:13
老念，俺建议你弄一套和谐花园的维瓦尔第尝尝鲜，保证让你目瞪口呆！
作者: bluesky 时间: 2012-9-17 17:54
老念，俺建议你弄一套和谐花园的维瓦尔第尝尝鲜，保证让你目瞪口呆！
haskil 发表于 2012-9-17 17:43
那不是尤文的最爱嘛。。。。
作者: haskil 时间: 2012-9-17 18:00
回复 bluesky 的帖子
可惜老尤不来这儿，俺们拉他进来吧
作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-17 18:18
老念，俺建议你弄一套和谐花园的维瓦尔第尝尝鲜，保证让你目瞪口呆！
haskil 发表于 2012-9-17 17:43
哈哈，我领教过，我有他们的亨德尔《大协奏曲》，杠杠地！
作者: yah 时间: 2012-9-17 18:31
老维是个红发神父，他的圣乐和歌剧都是很重要的作品。
作者: yah 时间: 2012-9-17 18:33
不是的，我觉得维瓦尔第就是现代派作品，或者说是超现代的作品。
alma 发表于 2012-9-16 21:16
从 Treasures of Piedmont 系列的封面来看，颇为支持你的看法，哈哈。
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 18:36
哈哈，我领教过，我有他们的亨德尔《大协奏曲》，杠杠地！
狗儿念经 发表于 2012-9-17 18:18
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 18:37
老维是个红发神父，他的圣乐和歌剧都是很重要的作品。
yah 发表于 2012-9-17 18:31
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 18:42
回复
可惜老尤不来这儿，俺们拉他进来吧
haskil 发表于 2012-9-17 18:00
作者: shinelb 时间: 2012-9-17 18:45
维瓦尔第我就弄了个newton的大包子，I Music的大包子，够意思了。
狗儿念经 发表于 2012-9-17 17:13
作者: Jwang 时间: 2012-9-17 23:32
和谐花园的外文是如何写？
作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-17 23:45
和谐花园的外文是如何写？
Jwang 发表于 2012-9-17 23:32
作者: alma 时间: 2012-9-17 23:49
从 Treasures of Piedmont 系列的封面来看，颇为支持你的看法，哈哈。
yah 发表于 2012-9-17 18:33
我有个朋友做新视觉媒体的，做出来的东东很喜欢用维瓦尔第作配乐，还挺珠联璧合的。
作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-17 23:53
我有个朋友做新视觉媒体的，做出来的东东很喜欢用维瓦尔第作配乐，还挺珠联璧合的。
alma 发表于 2012-9-17 23:49
巴洛克音乐可以相当现代！其实不用像上面封面这组合，就是地道古乐风的巴洛克也可以很现代！“无个性”的都可以很现代！
作者: alma 时间: 2012-9-18 00:04
巴洛克音乐可以相当现代！其实不用像上面封面这组合，就是地道古乐风的巴洛克也可以很现代！“无个性”的 ...
狗儿念经 发表于 2012-9-17 23:53
我从来没听过和谐花园的演绎，（我们一位朋友的ID叫做和谐花园）。
我认为维瓦尔第的音乐为什么现代，是因为他的音乐的结构：
1）这完全不是包括莫扎特在内的浪漫主义的复杂结构，
2）音乐旋律的反复过程中具有微小的变形，
3）旋律优美而简单。
作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-18 00:10
没那么复杂，简单就是繁复，现代性不就这样吗？看似简单千篇一律的其实复杂性隐藏在俺们看不见的地方，搞建筑的老李太熟悉这个了。
作者: alma 时间: 2012-9-18 00:14
没那么复杂，简单就是繁复，现代性不就这样吗？看似简单千篇一律的其实复杂性隐藏在俺们看不见的地方，搞建 ...
狗儿念经 发表于 2012-9-18 00:10
作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-18 00:15
个性的相对模糊就是现代性的相对特征之一，维瓦尔第、泰勒曼等，甚至巴赫都这样。把巴赫、维瓦尔第给改变了，可以很现代，但是瓦格纳、马勒之流你是不可想象的，不知道改成啥样还照样和谐完美。
作者: alma 时间: 2012-9-18 00:29
个性的相对模糊就是现代性的相对特征之一，维瓦尔第、泰勒曼等，甚至巴赫都这样。把巴赫、维瓦尔第给改变了 ...
狗儿念经 发表于 2012-9-18 00:15
马勒瓦格纳之流曲线太多太长，我不知道怎么将他们折过来成一行行排列的直线，或是微弯的线条。
鄙视之。
作者: bluesky 时间: 2012-9-18 09:18
为何Vivaldi的唱片多数都是威尼斯，难道他没在佛罗伦萨或者其他城市待过嘛。。。
作者: Jwang 时间: 2012-9-18 09:57
本帖最后由 Jwang 于 2012-9-18 10:13 编辑
多谢念经兄！
我有不同的CD，其中有11张CD, 4片是维瓦尔第的。我想维瓦尔第大部分都有了。我是花32美刀买的，太值了。
我想我或许老了，至少心态上，喜欢听Telemann, Bach（特别是他的交响曲），Vivaldi的。喜欢优美，简单，于世无争，一种对心理直接与于愉悦感受的音乐。
作者: htyhty 时间: 2012-9-18 09:57
我总觉得维氏的精华在其大量的宗教音乐和歌剧。水平极高。
作者: yah 时间: 2012-9-18 10:07
我总觉得维氏的精华在其大量的宗教音乐和歌剧。水平极高。
htyhty 发表于 2012-9-18 09:57
响应一下：
作者: yah 时间: 2012-9-18 10:14
作者: yah 时间: 2012-9-18 10:15
作者: yah 时间: 2012-9-18 10:33
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[attach]52828[/attach]
作者: 中庸无为 时间: 2012-9-18 10:44
yah 发表于 2012-9-18 10:15
我发现亚河兄的维瓦尔第唱片封面很颠覆。
作者: yah 时间: 2012-9-18 11:53
我发现亚河兄的维瓦尔第唱片封面很颠覆。
中庸无为 发表于 2012-9-18 10:44
Treasures of Piedmont 系列的几十个封面，用的应该都是名模，哈哈。
作者: yah 时间: 2012-9-18 11:57
以上为圣乐，一些歌剧如下，比昂迪指的俩：
作者: yah 时间: 2012-9-18 12:02
作者: yah 时间: 2012-9-18 12:05
本帖最后由 yah 于 2012-9-18 12:14 编辑
作者: yah 时间: 2012-9-18 12:16
作者: yah 时间: 2012-9-18 12:17
作者: yah 时间: 2012-9-18 13:27
作者: Jwang 时间: 2012-9-18 23:48
本帖最后由 Jwang 于 2012-9-18 23:58 编辑
这些女人头的封面太法国化,有点腻。和内容也无关。当然,有的巴洛克音乐也点腻。我更欣赏的另一封类似的封套的设计。这封套的设计更是从现代意义上权释上帝那种广博和人道的内含。也从现代人道的角度权释巴赫对上帝的赞美。摄影又好。
作者: htyhty 时间: 2012-9-19 09:28
HYPERION那套，非常好，还有V和B的两套人像封面的系列，虽然没收全，但觉得也是精品，确实值得推荐。
作者: shinelb 时间: 2012-9-19 09:40
这些女人头的封面太法国化,有点腻。和内容也无关。当然,有的巴洛克音乐也点腻。我更欣赏的另一封类似的封套 ...
Jwang 发表于 2012-9-18 23:48
作者: yah 时间: 2012-9-19 20:42
作者: yah 时间: 2012-9-19 20:45
作者: yah 时间: 2012-9-19 20:47
作者: alma 时间: 2012-9-19 23:10
亚河兄贴的这些唱片封面，非常冷艳。我非常喜欢。你不会这些唱片都有吧？
Wang兄贴的这些唱片封面具有人道主义精神，据说镜头就对着这些非主流。但音乐本身贾迪娜做的不是太如人意，我曾经想买一些这个系列的唱片，被人阻止。
封面具有强烈的暗示，但音乐还是最重要的。请两位大师评点一下这两套唱片吧，让菜鸟也筹划一下是否买这些唱片。
作者: scfan 时间: 2012-9-19 23:14
我更欣赏的另一封类似的封套的设计。这封套的设计更是从现代意义上权释上帝那种广博和人道的内含。也从现代人道的角度权释巴赫对上帝的赞美。摄影又好...
Jwang 发表于 2012-9-18 23:48
这套封面是加迪纳老婆拍的，加总惧内，兼之自家开公司，版权费能省则省，阿弥佗佛。。。
作者: scfan 时间: 2012-9-19 23:17
亚河兄贴的这些唱片封面，非常冷艳。我非常喜欢。你不会这些唱片都有吧？...
alma 发表于 2012-9-19 23:10
Naive这套维瓦尔第胜在全，很多曲目都是独家录音，维粉必备，但买全太伤米。
有好心人在VC上传了这套全集，可以下来听听。
作者: alma 时间: 2012-9-19 23:26
Naive这套维瓦尔第胜在全，很多曲目都是独家录音，维粉必备，但买全太伤米。
有好心人在VC上传了这套 ...
scfan 发表于 2012-9-19 23:17
我曾经想买贾迪娜那套的一些唱片，老尤直接否定，他说这些唱片不值这价。
作者: scfan 时间: 2012-9-19 23:38
我曾经想买贾迪娜那套的一些唱片，老尤直接否定，他说这些唱片不值这价。
alma 发表于 2012-9-19 23:26
老尤是加粉啊，他都说不值，那就真不值了
作者: alma 时间: 2012-9-19 23:50
老尤是加粉啊，他都说不值，那就真不值了
scfan 发表于 2012-9-19 23:38
他说这套打折可以接受，50%。
作者: Jwang 时间: 2012-9-20 11:08
虽然我没有这套由John Eliot指挥的Bach的Cantata,我只去从Spotify听了一部分。但我不推荐买。其中的演唱和演奏都有不少缺点。这个录音起先是由DG出资的,后来转为由指挥Eliot自己出资并创立了自己的Label而发行的。精神很可贵,但演出则不是一流的。对于我们这些音乐爱好者来讲,我不推荐买。我这里提出只是比较喜欢它的封套设计。
作者: alma 时间: 2012-9-20 13:24
没那么复杂，简单就是繁复，现代性不就这样吗？看似简单千篇一律的其实复杂性隐藏在俺们看不见的地方，搞建 ...
狗儿念经 发表于 2012-9-18 00:10
贴一篇达拉扬的文章： 结构的自发性----如何与安东尼奥的四季相遇。
作者: 708300 时间: 2012-9-20 14:01
贴一篇达拉扬的文章： 结构的自发性----如何与安东尼奥的四季相遇。
alma 发表于 2012-9-20 13:24
很感兴趣，哪里有全文啊，请告知，谢了。
作者: alma 时间: 2012-9-20 16:15
很感兴趣，哪里有全文啊，请告知，谢了。
708300 发表于 2012-9-20 14:01
这篇文章看上去很牛，将发表在重要的学术期刊上：
will be published on "Leonardo", the leading academic journal on Arts, Science and Technology by MIT。
作者: 708300 时间: 2012-9-20 18:25
这篇文章看上去很牛，将发表在重要的学术期刊上：
will be published on "Leonardo", the leading aca ...
alma 发表于 2012-9-20 16:15
谢谢老兄告知，上次发的那个动画也很有意思。
作者: haskil 时间: 2012-9-21 14:17
虽然我没有这套由John Eliot指挥的Bach的Cantata,我只去从Spotify听了一部分。但我不推荐买。其中的演唱和演 ...
Jwang 发表于 2012-9-20 11:08
加迪纳那个系列的巴赫康塔塔我收了不少，这些大多是难得的现场录音，我是非常推荐的。表演质量虽然不完美，不过现场的感觉还是和冷冰冰的录音室有所不同。我喜欢那种现场的感觉。
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