极品人生

标题: 又一个要靠好音响为其正名的马勒指挥家 [打印本页]

作者: jahal 时间: 2012-9-22 17:33
标题: 又一个要靠好音响为其正名的马勒指挥家
为神马要说又呢？之前索尔蒂的马勒被诟病不少，其实在好音响下的索尔蒂，绝不是头脑简单四肢发达的肌肉男。他的马勒干净清晰，各声部对位整齐有序，不靠个人的滥情（不点名了哈哈）加入乐谱之外过多的东西。。。。

作者: jahal 时间: 2012-9-22 17:36

现在这位平时也不是很为大众待见。。。要算最受欢迎的马勒指挥家，估计在十名之外。。。
可他的马勒，在好的音响衬托下，乐句之间严谨的交错，如同一张密不透风的网，这位指挥家就是网络的编制者，不得不佩服他强大的控制力。

作者: jahal 时间: 2012-9-22 17:39
这并8是说，他靠音响能挤掉受大众欢迎的前几位指挥家。no，只是想说：他的功力严重被低估，他的马勒严重被淡化。

他有个很可爱的名字：MTT

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-22 17:50

这并8是说，他靠音响能挤掉受大众欢迎的前几位指挥家。no，只是想说：他的功力严重被低估，他的马勒严重被淡 ...
jahal 发表于 2012-9-22 17:39

我家里没好音响，但是我很喜欢MTT的马勒，许多时候觉得比他师傅好！

作者: shinelb 时间: 2012-9-22 19:16

为神马要说又呢？之前索尔蒂的马勒被诟病不少，其实在好音响下的索尔蒂，绝不是头脑简单四肢发达的肌肉男 ...
jahal 发表于 2012-9-22 17:33

我有这套马勒交响曲全集，PMDC的。我买这套马勒的时候，还没买发烧音响。有一次我的一个同事买了一套音响，是不太贵的发烧音响，音乐传真推B&W，他叫我去听音乐，我就带了那套马勒去他家听，听的是马勒第三交响曲，一开头芝加哥的铜管就把我吓了一跳，这也促使我马上将我的那套先锋套机换了，买了B&W+SPHINX，这是90年代的事了，听马勒，音响太重要了，不然听到的就是糊成一团的效果。这套马勒，这个第三交响曲听起来细节非常多，就像显微镜看到的，乐器质感也非常强烈。套用一句话，轻视音响并不显得你有文化。我也是因为这个偶然的机会喜欢上音响的，同时也喜欢上马勒的。

作者: jahal 时间: 2012-9-22 19:35

我家里没好音响，但是我很喜欢MTT的马勒，许多时候觉得比他师傅好！
狗儿念经发表于 2012-9-22 17:50

这对师徒很有意思。。。风格迥异。。。。国外这样的例子不少。。。。按照中国的传统是较少会发生这种事，偶小时候看的越剧沪剧，弟子要做的事情是传承，再传承。。。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-22 19:42
黄金兄看来是新系统调整到位了？于是才有此番感叹？
俺一直觉得伯恩斯坦是成倍的马勒，这也是许多人喜欢伯恩斯坦马勒的原因。可这也是我曾经不喜欢伯恩斯坦的马勒的根本所在。MTT没有将马勒变为两倍的、三倍的，幸甚！

作者: jahal 时间: 2012-9-22 19:45

我有这套马勒交响曲全集，PMDC的。我买这套马勒的时候，还没买发烧音响。有一次我的一个同事买了一套音响， ...
shinelb 发表于 2012-9-22 19:16

事有凑巧，偶下决心买hifi音响，也是某次在朋友家听了马勒，发现之前听的马勒少了很多东西。在逐渐音响系统过程中，硬件的声音，与软件的揭示，如登楼梯一样交替上升，十分有趣。

作者: shinelb 时间: 2012-9-22 19:59

事有凑巧，偶下决心买hifi音响，也是某次在朋友家听了马勒，发现之前听的马勒少了很多东西。在逐渐 ...
jahal 发表于 2012-9-22 19:45

觉得索尔蒂芝加哥版马勒不行的这种误解很可能是这两个原因：一个是买的唱片是后期版，另一个原因很可能就是器材不行了。索尔蒂的马勒是一种气势很宏大，细节很丰富的马勒。

作者: jahal 时间: 2012-9-22 20:01

黄金兄看来是新系统调整到位了？于是才有此番感叹？
俺一直觉得伯恩斯坦是成倍的马勒，这也是许多人喜欢伯 ...
狗儿念经发表于 2012-9-22 19:42

木有啊。。。。颇费时间。。。。。偶预计还要半年。。。。。8过因为声音比以前的系统更中性，倒是听出不少以前木有听到的东西。。。。。。

作者: jahal 时间: 2012-9-22 20:10

觉得索尔蒂芝加哥版马勒不行的这种误解很可能是这两个原因：一个是买的唱片是后期版，另一个原因很可能就 ...
shinelb 发表于 2012-9-22 19:59

索尔蒂的马勒，依托decca的录音，在动态，细节上有优势，有些器材较难反映这样的优势，这让非旋律性见长的索尔蒂吃了亏。

作者: shinelb 时间: 2012-9-22 20:11
90后发表于 60 秒前
布鲁克纳是不是也很注重声响？别人说富特的布鲁克纳好，不过我不是很喜欢他的演绎，不知道是不是因为单声道录音展现不出布鲁克纳那种神圣安宁的感觉。
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我没有听过福特的布鲁克纳。我零星听过的一些是卡拉扬、约胡姆、朱里尼和伯姆等。
我最喜欢卡拉扬的第七交响曲和朱里尼的第九交响曲，还有就是伯姆的第四交响曲和约胡姆的第八交响曲。都是些很通俗的版本。

作者: shinelb 时间: 2012-9-22 20:14
忘了，我听过福特DG那个第七和第八（九？），我也没什么感觉。

作者: shinelb 时间: 2012-9-22 20:16

索尔蒂的马勒，依托decca的录音，在动态，细节上有优势，有些器材较难反映这样的优势，这让非旋律性见 ...
jahal 发表于 2012-9-22 20:10

和你的看法相同。

作者: scfan 时间: 2012-9-22 22:47

MTT就要来上海访问了，到时候到现场去检验下他的马勒成色

作者: 90后 时间: 2012-9-22 23:18
本帖最后由 90后于 2012-9-22 23:20 编辑

90后发表于 60 秒前
布鲁克纳是不是也很注重声响？别人说富特的布鲁克纳好，不过我不是很喜欢他的演绎， ...
shinelb 发表于 2012-9-22 20:11

我就不喜欢布鲁克纳的交响有棱角，感觉把整体给弄碎了，虽然某些演绎很好听。最爱的交响就是布鲁克纳，和贝多芬。马勒一直没习惯就放弃了，我感觉他想表现的是我喜欢的，但是表现形式却没办法接受。近两天突然发现还有个叫瓦格纳的。。风格超对位，就是人声坑爹啊。。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-23 22:25

我就不喜欢布鲁克纳的交响有棱角，感觉把整体给弄碎了，虽然某些演绎很好听。最爱的交响就是布鲁克纳，和 ...
90后发表于 2012-9-22 23:18

你让瓦格纳情何以堪啊！别人玩得就是乐剧——庞大的瓦格纳歌剧的装逼称呼！

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-23 22:26
不过，有大量各种各样的瓦格纳歌剧管弦乐录音，绝大多数大指挥家都玩过，光这一项，上百张CD都有了。

作者: langzhang 时间: 2012-9-23 23:04
我个人倒是觉得MTT并非需要靠好音响正名的马勒指挥，我只是听MP3，都觉得他和SFO的那套马勒全集演绎的非常到位，情绪掌控、速度、对比都做的非常好，我觉得新世纪的马勒全集就数这套和夏伊的DECCA最好了。

作者: haskil 时间: 2012-9-24 10:29
好不好，现场收货!黄金兄应该买了MTT在东艺演马五的票了吧？

作者: bluesky 时间: 2012-9-24 11:59

索尔蒂的马勒，依托decca的录音，在动态，细节上有优势，有些器材较难反映这样的优势，这让非旋律性见的索尔蒂吃了亏。
jahal 发表于 2012-9-22 20:10

要认同这种直白式的描绘方式来演绎马勒简直太难了。
Solti在伦敦时代还尚好于芝加哥时代。芝加哥时代的马勒那个叫苍劲有力，挺拔伟岸啊。

作者: NHB-DTZ 时间: 2012-9-24 12:07
最近在听索尔蒂指挥芝加哥乐团的全套马勒，我的感觉是一开始得耐点性子，而且要连续的听，就好比是托尔斯泰的长篇小说，看完了才知它的宏大。同时好的器材更能表现出动态和细节，上次就是因为在念经兄处听达萧458推B&W 801后买的马勒，微动态、庞大的场面留下了深刻的印象。

作者: bluesky 时间: 2012-9-24 12:42

原来念经兄用的是801+darTZeel啊，米人！！

作者: shinelb 时间: 2012-9-24 12:45

原来念经兄用的是801+darTZeel啊，米人！！
bluesky 发表于 2012-9-24 12:42

哈哈。

作者: jahal 时间: 2012-9-24 14:04

好不好，现场收货!黄金兄应该买了MTT在东艺演马五的票了吧？
haskil 发表于 2012-9-24 10:29

还木啊。。。。
大体来说。。偶对现场的兴趣已经下降很多了。。。。。。09年以来还无看过现场

作者: jahal 时间: 2012-9-24 14:05

要认同这种直白式的描绘方式来演绎马勒简直太难了。
Solti在伦敦时代还尚好于芝加哥时代。芝加哥时代的 ...
bluesky 发表于 2012-9-24 11:59

换8同的器材听听

作者: bluesky 时间: 2012-9-26 12:40

换8同的器材听听
jahal 发表于 2012-9-24 14:05

无米之人，等着换器材3－4年后吧。

作者: bluesky 时间: 2012-9-26 12:42

说明他从不去硬件版块。。。
scfan 发表于前天 20:30

叫我怎么混？线材是3W的，CD机是10W的，喇叭是Acapella的。还是眼不见为净。。。

作者: shinelb 时间: 2012-9-26 13:31

无米之人，等着换器材3－4年后吧。
bluesky 发表于 2012-9-26 12:40

哈哈，不要紧，我也是的。

作者: bluesky 时间: 2012-9-26 15:10

这是谁家的配置？声音好坏和器材价格未必成正比
scfan 发表于 2 分钟前

你没理解我的意思。
我并不是说这是一套配置，而是说硬件论坛里的帖子都太劲爆了。碰则3W的线材讨论，或者10W的声源，要不就是Acapella的喇叭。这种帖子不是俺能够有能力参与的。。。

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-9-26 16:31
如果非要这样才能够听马勒，那么马勒的小木屋就太寂寞了

作者: shinelb 时间: 2012-9-26 16:55
音响和唱片都是无底洞，量力而行，理智发烧。

作者: shinelb 时间: 2012-9-26 17:30
有一次陪一个朋友去买音响，他先听了一套7万的，然后又听了一套10万的，最后他又听了一套15万的。但这时他决定暂时不买了，他说要考虑一哈。

作者: nmggw 时间: 2012-9-26 18:32
的确是无底洞，需要理智

作者: 狗儿念经 时间: 2012-9-26 18:34

的确是无底洞，需要理智
nmggw 发表于 2012-9-26 18:32

哦，原来是你啊，哈哈。

作者: nmggw 时间: 2012-9-26 18:36
就说碟，从200----3800元一张，今年没感觉怎么样买碟，单子上一算6万出头了

作者: nmggw 时间: 2012-9-26 18:37
被兄弟认出了

作者: shinelb 时间: 2012-9-26 18:43

就说碟，从200----3800元一张，今年没感觉怎么样买碟，单子上一算6万出头了
nmggw 发表于 2012-9-26 18:36

兄台：3800元是什么碟啊？

作者: nmggw 时间: 2012-9-27 11:17
回复 shinelb 的帖子

RCA-弗雷德曼---超技小提琴。流浪者之歌。但性价比不高

作者: jahal 时间: 2012-9-27 12:54

你没理解我的意思。
我并不是说这是一套配置，而是说硬件论坛里的帖子都太劲爆了。碰则3W的线材讨论， ...
bluesky 发表于 2012-9-26 15:10

问题8大。。。音响像一个捞鱼池，每个人捞自己稀饭的鱼。。。。。偶稀饭马勒这条鱼。。。再捞一条叫梁静茹的鱼。。。。至于其余，好看的，贵价的，名气响的，爵士，金属。。的鱼和偶无关。。。。这就省了很多钱哈哈。。。

scfan兄说的也对，好音响和贵音响木必然的关系。。。就像爱喝酒的朋友知道，好酒和贵的酒也无直接关系。。。。复兴公园park97里的一杯2000的酒可能还未偶家里500一瓶的酒好味道。。。

作者: 670707 时间: 2012-9-29 13:15
请问版主，我刚才那一帖是否为你所删除，请问该句话，是否违反坛规，是否有不利论坛和谐的地方吗？即使挨板子也是我个人承担。

作者: shinelb 时间: 2012-9-29 13:23

请问版主，我刚才那一帖是否为你所删除，请问该句话，是否违反坛规，是否有不利论坛和谐的地方吗？即使挨板 ...
670707 发表于 2012-9-29 13:15

670兄：不是我删的。可能是其它版主删除或者论坛故障都有可能。

作者: shinelb 时间: 2012-9-29 13:25

回复
RCA-弗雷德曼---超技小提琴。流浪者之歌。但性价比不高
nmggw 发表于 2012-9-27 11:17

应该是首版CD吧？想不到这么贵。电视推波助澜的结果。

作者: 670707 时间: 2012-9-29 13:30
回复 shinelb 的帖子
尊敬的荣誉版主，在下心知肚明此行为肯定不是您所为；因为我前几日帖子中有“再见”之意，现实中有朋友劝过我，故再次进来与同好们交流；事情发生概率和巧合性不会这般低。谢谢。

作者: yah 时间: 2012-9-29 13:48

应该是首版CD吧？想不到这么贵。电视推波助澜的结果。
shinelb 发表于 2012-9-29 13:25

这个首版CD，是哪年出的？

作者: shinelb 时间: 2012-9-29 13:51

这个首版CD，是哪年出的？
yah 发表于 2012-9-29 13:48

我也不知道。因为首版LP应该都没有这么贵。这个唱片这么贵是个供求关系。

作者: yah 时间: 2012-9-29 13:59

我也不知道。因为首版LP应该都没有这么贵。这个唱片这么贵是个供求关系。
shinelb 发表于 2012-9-29 13:51

手里的是1992年出版的廉价，20年了，不会是这张吧？哈哈。。。

[attach]53856[/attach]

作者: shinelb 时间: 2012-9-29 14:02

手里的是1992年出版的廉价，20年了，不会是这张吧？哈哈。。。
yah 发表于 2012-9-29 13:59

这张是银印的，是后来出的。好像之前有红印的。

作者: yah 时间: 2012-9-29 14:20

这张是银印的，是后来出的。好像之前有红印的。
shinelb 发表于 2012-9-29 14:02

想起来了，是有红印的，恐怕应该是80年代出的了。这张，先后出过至少5、6版。

作者: nmggw 时间: 2012-9-29 16:07

手里的是1992年出版的廉价，20年了，不会是这张吧？哈哈。。。
yah 发表于 2012-9-29 13:59

就是这张

作者: shinelb 时间: 2012-9-29 16:09

就是这张
nmggw 发表于 2012-9-29 16:07

亚河兄这下高兴啊！

作者: nmggw 时间: 2012-9-29 16:14

亚河兄这下高兴啊！
shinelb 发表于 2012-9-29 16:09

回s版，其实这价格真的太贵了，性价比极低，，但这张录音的确与众不同。

作者: shinelb 时间: 2012-9-29 16:21

回s版，其实这价格真的太贵了，性价比极低，，但这张录音的确与众不同。
nmggw 发表于 2012-9-29 16:14

论坛有不少黑胶大佬有这个录音的首版LP的，期待他们谈谈。我以前买过一张二版的，记得大约是300元人民币。所以这个CD确实太贵了。其实，贵点也没什么，只要自己喜欢就行了。

作者: yah 时间: 2012-9-29 16:54

就是这张
nmggw 发表于 2012-9-29 16:07

新的？还是二手？

记得17、8年前俺买这张时应该是75，当时有广东兄弟在北京开音响店卖120左右。

这张的声音确实有特点，不知红印的现在什么价？

作者: nmggw 时间: 2012-9-29 17:06

新的？还是二手？

记得17、8年前俺买这张时应该是75，当时有广东兄弟在北京开音响店卖120左右。

...
yah 发表于 2012-9-29 16:54

二手啊，品相挺好

作者: nmggw 时间: 2012-9-29 17:10
弗雷德曼的确拉的既有水准又有情感。他的录音据说少的很。所以才会如此价格，当然一部分是炒作，，

作者: shinelb 时间: 2012-9-29 17:14
M兄认为这张银印就是首版，红印的说法我也是听别人说的，我没见过。确实有失严谨。
至于LP，我说的是有《流浪者之歌》那张，我把这个LP和海菲兹的版本比较过，我更喜欢海菲兹的《流浪者之歌》，所以我就把弗雷德曼那张LP卖了。是好几年前的事了，有些曲目我记不得了。

作者: yah 时间: 2012-9-29 17:19
本帖最后由 yah 于 2012-9-29 17:31 编辑

二手啊，品相挺好
nmggw 发表于 2012-9-29 17:06

恭喜，哈哈。

刚看了一下，俺的这张应该算是99成新吧：

[attach]53897[/attach]

作者: Rozinante 时间: 2012-9-30 01:00

MTT是谁呀，梅塔？？
八先生发表于 2012-9-30 00:07

Michael Tilson Thomas，现在旧金山交响乐团的总监。

作者: Rozinante 时间: 2012-9-30 01:20
八爷，咱们彼此彼此，我只是知道，并不关心。

作者: 670707 时间: 2012-10-1 11:46
回复 八先生 的帖子
托马斯谈马勒第三交响曲
朱墨青译
唱片工业近年来的一蹶不振，各大古典唱片公司似乎都很少再发行标准古典曲目的新演绎，而是主要致力于生产廉价版的再版录音，以及采用高技术重制他们历史录音宝库中的珍品。不管怎么说，在任一家唱片店里，那些主要作曲家的主要作品的全集版本早已比比皆是，因此又出来一套马勒交响曲的全集，大众会不会真的很需要呢？
所以迈克尔•蒂尔森•托马斯与旧金山交响乐团正在打造的他们“自产自销”的马勒交响曲全集是非常令人感兴趣的。这是一个极大的赌注，首先在艺术上，这套全集能否在已近乎泛滥马勒交响曲的唱片中脱颖而出？其次在经济运作上，即便是一个世界级乐团能否在没有大唱片公司的协助下自行制作和销售他们的录音？到目前为止，这一赌注似乎已开始赢利：该系列中的第一张唱片《马勒第六交响曲》即获得2003年葛莱美奖中的“最佳管弦乐演奏”奖。这套全集受到如此好评其中一个要因素就是旧金山交响乐团同迈克尔•蒂尔森•托马斯之间所体现出的非凡的亲和力。在托马斯指挥生涯的早年，人们常喜欢把他视作一位年轻的新的伯恩斯坦（托马斯正是伯恩斯坦的学生）。然而虽然两人有令人惊奇的相似之处（不光是在指挥马勒时所体现出的那种使人着魔的力量），但托马斯是因为他本人所具有的魅力而最终成为世界级的指挥家的。旧金山交响乐团副指挥埃德温•奥特沃特评述说，托马斯能够激励乐团用一种“毫不杂乱但也不是干净得使音乐趋于平淡的”方式来挖掘马勒音乐中那些令人激动的篇页。旧金山交响乐团的这套马勒全集全部都是在旧金山戴维斯音乐厅的募捐音乐会上现场录制的。andante网站的撰稿人托马斯•梅2002年10月前往观摩了一场马勒第三交响曲音乐会结束后的补充录音过程，并随后同指挥托马斯谈论了有关马勒的这部最长的交响曲的特点以及录制该曲的过程。
托马斯•梅（以下简称TM）：对你来说，马勒第三在他所有交响曲中的地位是怎样的？
迈克尔•蒂尔森•托马斯（以下简称MTT）：这是他所有交响曲中最扣人心弦、最具歌唱性的一部，其中持续不变的速度和情绪也是他的其他交响曲中难以找到的。你可以从总谱上的一些提示领会这一点，很多速度标记诸如“不太快”、“保持原速”等常常包含了很长的一段音乐。这与许多人从马勒的总谱中观察到的令人眼花缭乱的速度变化可谓大相径庭。
从另一个角度来说，这部交响曲体现了马勒通过史诗般的、电影般的视角来构思交响曲的绝妙之处。尤其是第一乐章，虽然篇幅相当长，但却仅仅是基于两个性格迥异的进行曲主题。一个是充满自信、乐观的进行曲，使人联想起愉快的公众场合，就好像毕业典礼那样。有人把这个进行曲说成是“军乐”，我觉得并不恰当。另一支仿佛葬礼悼词般的进行曲与前者形成鲜明对比，其庄严肃穆的气氛由长号独奏十分显著地体现了出来。这其实有不少原型，从犹太音乐（长号圣咏般的特质即体现了这一点）到柏辽兹的《葬礼与凯旋》进行曲（其第二乐章有一长段长号的喧叙调）。和马勒以往的作品一样，这里的音乐体现出了诸多方面。音乐的一开头，马勒的速度标记是“强有力而坚定地”——自信，但却以十分美妙的旋律带出。我们现在的文化与之最接近的一点可能就要数在一项体育比赛前所有队员站在一起用一种极其兴奋、昂扬以至有些挑战性的声音高唱战歌了。
但是第三交响曲的旋律性的确要强于马勒的其他交响曲，这点并没有因为特别复杂的音乐织体而受到削弱。这部作品更多的是关于旋律、和声、低音声部以及节奏的轨迹。你几乎可以“独奏”这部交响曲，比如我坐在这儿可以从头到尾地把这部交响曲唱一遍，你可以处处发现我所说的这一特性。
TM：马勒早先曾为这部交响曲设计了一份节目说明，其中包含了生命阶梯性的演进——花草、动物、人类、天使，最后到达想象中的博爱。然而，马勒最终犹豫了，他似乎觉得这些文字性的说明有可能妨碍听众对这部作品的理解。作为一位当代的阐释者，你是如何看待这部作品中的“标题性内容”的？
MTT：通过本人的经验，我对创作一部音乐作品的过程有那么一点点了解，不过请原谅我，我实在说不好。当一部作品在你的脑海中略见雏形时，你必须有那么一些最初想象中的“镜头”，很多情况下它们是非常主观的——回忆、联想等——但它们却能强有力地组成整部作品的基调。
但随着你继续创作，其他的东西如更庞大的构思占了上风。虽然原来使你产生灵感的材料依然保留着，但整部作品所体现的含义则远不止这些。说到马勒和他原先为第三交响曲设计的说明性文字，我估计他只是想让和他比较亲密的一圈子人知道这些标题，因为这些人了解马勒的独创性，因此他们也能以正确的眼光来看待这些标题。但我相信马勒肯定是不希望公众被“牧神潘的苏醒”之类的标题弄得晕头转向的，他更希望他们能集中聆听音乐本身，并接受他们所能感知的东西。这点正是马勒所感到的矛盾和担心的真正原因。
对我来说，这部交响曲给人的总体印象就是一个企图稳稳地站在D大调的人：从交响曲开头的d小调开始，他就在寻找前往D大调的路，并为了能够固定在D大调而努力。当然在第一乐章结束时是到达过D大调，然而这一短暂的稳固在被另一调性的第二乐章取代前却降了调。这种效果是那么慑人心魄，以至能动摇听众的信心。在其后的乐章中，类似的过程仍以不同的形式在继续。
TM：有一点使我印象颇为深刻的是你对末乐章速度的选择，好像明显要通常所听到的要快，并且与一般采用的以冷峻的方式演绎马勒慢乐章的方法大相径庭。
MTT：关于这部交响曲所有乐章的总体速度以及它们之间的联系是相当重要的。我以我的方式引出这末乐章的开头是因为这给这个主题第二部分的展开和庞大留下了许多空间。这里有一个小小的关键性动机，一个转折——实际上是一个装饰音——就和马勒第九交响曲末乐章中的那个转折类似。同第九交响曲一样，这个小动机也出现在前面的几个乐章中，比如在第一乐章的长号声部出现过一次，并在这个乐章结束时的进行曲之前在大提琴上又再现了一次。但在末乐章中它最终被提升为整部作品最为关键的音乐要素，在音乐一开始就植入一个小动机并随后在音乐的发展过程中使该动机逐渐占据主导地位显然是马勒十分喜爱使用的手法。因此在整部作品的演绎中应凸显出这一点。
TM：虽然这部交响曲乐思极为丰富，但它们在一定程度上全被紧凑地凝聚了起来。比如在乐曲刚开始后不久在低音声部出现的深沉的乐段，有如一个以1秒为间隔的摇摆的动机，我在听后发觉这与第四和第五交响曲的类似乐段有着明确的联系。
MTT：我几乎可以肯定这一乐思是马勒在创作这部交响曲时最初的灵感之一。其简朴，并想象它那在如此低的声部变幻着的和声，足以令我感悟到这是整首作品最为令人动情的一部分。
TM：在录音重放的过程中，你邀请一些个别的演奏员来一起聆听刚才所录下的音乐，在这期间我注意到你和每个同事们都有着特别融洽的关系。比如在第一天晚上你请了长号首席以及一些打击乐手让他们来听听他们刚才自己演奏的部分，你没有对他们的表现做出多少评讲。这一过程同一般的排练相比有什么不同？

MTT：我很荣幸能与这些专业水准出众的艺术家合作，这就象是一名导演同一个具有完美技巧和想象力的演员共事：你根本不必告诉他该怎么吐每个字，因为你不想压抑了他天才的发挥。最终，这是完全属于他们的演奏，其中表露出的诚挚的感情均来自于他们自己对生活的真知灼见。我的作用就是给他们一个过程，引领他们到达一个能以最强的信心发挥出最佳状态的顶点。
TM：录音重放的过程也使我想到了在拍电影过程中，一名演员得不断清醒他的头脑，因为许多场景并非是按时间顺序拍摄的。你觉得你从这样的重放中获得了什么，这与在排练中聆听乐队的声音有什么不同？
MTT：我基本上是要听一下音乐的音调、录音的质量以及戏剧性的强度。就这部交响曲而言，它可能比其他任何交响曲都要棘手，因为它有着无与伦比的时间长度。你本人的疲劳感以及你的血糖浓度都会影响到你对事物的感知，因此你在演奏这部作品时的感觉和其后再去听它的录音的感觉是不同的。作为一名演奏者，你必须找到一种方法使自己在音符上和情绪上都能保持一定的节律来完成它。这部作品有那么多慢速、迟缓的段落，其实根本没有真正的快乐章，没有欢快的谐谑曲。不过所有的音符都是那么具有歌唱性，时有有如彼德麦风格似的沉稳，时而如同室内乐般精致。这部作品对你的挑战就是你必须持久保持住音乐的特质、音色和情感，这是很不容易的。
TM：由于市场上同一曲目的录音版本非常丰富，你认为你正在致力于录制的马勒交响曲全集有何出众之处？
MTT：最近几年，我重新开始作曲，这对我的指挥产生了重大的影响，使我在看所有的音乐时都会想到作曲家在其中想要告诉我们什么？有多少演绎的可能性？怎样选择才是具有洞察力的。尤其是在马勒的作品中，那种表情自由、旋律优美、色彩丰富、处理灵活的特质早已为人熟知。随着一代代音乐家的演奏，这些音乐中因演奏技巧而使人畏缩的方面不再那么显眼，有的人演奏起来甚至像是得了灵感的梦游者般轻巧。最后我要说的是，这些交响曲听起来不应该象是100年前就已经写在纸上的老古董，而是应该象正在我们身边发生着的事。

伯恩斯坦在美国的忠实追随者之一，麦克尔•第尔森•托马斯也在最近指挥伦敦交响乐团录制了一张马勒第七交响曲的唱片(RCA 09026 63510 2)。这张唱片显然丰富了人们对这一部交响曲的认识。和伯恩斯坦的版本一样，在托马斯的演绎之下，内部细节和外在形式也取得了完美的平衡。这一优点在第一乐章中表现得尤为明显，托马斯在处理各个乐句之间关系的时候，尽管困难重重，但他还是将它们很好的演奏了出来，并没有出现散乱的情况。托马斯的乐队为听众制造了一个很宽广的音响空间，其中的细节特别丰富。我特别欣赏技巧纯熟的高音号手伊安•波斯费尔德制造出了咆哮的效果，在这一乐章的很多地方，弦乐部和木管部配合相当默契，制造出了一种清澈澄明的效果。在发展部，马勒描绘了一种被扭曲的黑夜，实在令人毛骨悚然。而托马斯在这里制造出了一种既能让人容易接受，又阴暗冷漠的效果。但是也不要简单的认为，在第一乐章中只有清澈的美和阴暗的冥想，在需要的时候，托马斯制造的音乐也会变得相当粗暴，不断穿插在这一乐章的那段进行曲就是如此。其野蛮粗糙的程度甚至超过了我们习惯的程度。
　　然而，托马斯指挥的这一段并没有粗制滥造之嫌，这一点尤为可贵，这显示出了托马斯有能力同时注重量感和力度，并将它们完美的结合在一起。接近这一乐章结尾处的进行曲中，我们可以听到热力四射的打击乐演奏，以至音乐停止之后，余音仍在我的心间激荡。伦敦爱乐乐团显然排练的很认真，准备很充分，乐手们的演奏华丽、精致、和谐，加上出色的录音捕捉到了丰富的细节，这一切优点始终贯穿了整部交响曲的演奏。在聆听第二乐章的时候，听众们可以尽情的赞赏那段相当刺激的进行曲，但是和刚才说到的一样，这段进行曲并不是第二乐章的全部，托马斯对于一些伴奏部的处理让人联想起了马勒的“少年魔号”，这给我留下了深刻的印象。音乐的空间感相当宽广，听众不会感到乏味，因为托马斯用他那对细节的敏感，丰富的想象力以及出众的才华为我们揭示了音乐最深处的灵魂。这一点在间奏部分表现得尤为明显。
在第三乐章中，托马斯制造出一种并不十分强烈的胁迫感，但同时又赋予了音乐一种淡淡的幻想气息。我个人认为托马斯对于这一乐章中三重奏段落(trio)的处理是明显与众不同的，托马斯演绎下的这段音乐让我联想起在巨大灾难威胁之下的一座处惊不变的小岛。在第四乐章(夜曲II)中，托马斯所强调的和伯恩斯坦的一样，他注重表现的是一种温暖和高贵的情怀，要达到预期的效果，托马斯需要借助来自弦乐部的有力支持，弦乐需要表达出一种适度的紧张感，还要让听众感觉这一切的音乐都是一个病态的社会所发出的声音。我很高兴告诉大家，托马斯指挥的马勒交响曲的最后一个乐章是华丽和温暖的，本质上充满了欢庆的热闹气氛，总之是一场令人信服的演出。托马斯知道在适当的时候露出微笑，这是相当难能可贵的，不是每一个指挥家在指挥马勒的时候都可以做到这一点。最后我想要指出的是，虽然第尔森•托马斯没有达到伯恩斯坦的伟大境界，但也差的不远了。

老哥，请相信上述文章所述某些演奏技术问题，弟已经通过唱片聆听和请教乐理老师，论证它是真实的。

作者: 670707 时间: 2012-10-1 12:33
MTT与旧金山交响乐团的马勒系列从第六交响曲（悲剧）开始，这是一次音乐季计划里的慈善公益演出，原定演出时间是 2001年9月12日。那个恐怖悲伤的清晨过后，还要不要继续这场演出和录音一时成了悬而未决的问题。MTT和乐手们坚持要以“悲剧”作为具有纪念意义的哀悼，这使得这个马勒系列从一开始就被定下了晦暗阴郁的基调。从以后陆续问世的第一、第三、第四、第二、第九、第七可以看出，MTT对死亡意象确有超乎前人的体悟与理解，死亡的花朵异常艳丽，另一个世界呈现出惊人的诱惑力量。
正像这样的音乐会需要提前半年预订而且概不打折一样，这些马勒唱片不仅被做成SACD，而且价格十分惊人，好在它平均半年出一张，每次购买都要倒吸冷气双手哆嗦，去而复返如是者三。我的前两张MTT的马勒是在巴塞罗那的一间超市买的，价格在印象里比法国德国都要便宜，但即使如此也让我犹豫再三，我没有SACD播放机，以25欧元一张的价格购买SACD未免有点浪费。但是我知道没有别的选择，因为对聆听MTT的马勒的渴望是那么强烈。我清楚记得我在巴塞罗那的酒店利用电脑加耳机听刚买回来的第一和第四交响曲的感觉，那种冷酷的清晰和摇摆的恍惚都令我一时呆在那里。是因为内在的解构，还是自由速度的把握，为什么这两部我熟得不能再熟的交响曲在MTT手下进入了我从未想象过的意境，它是一种怎样的绝美啊！就像钢琴家的左手被放大强调一样，MTT也用他的左手给出了横向的剖面，那纹理像年轮一样刻入你的内心，刻入你心中的永恒。
接着在一年多的时间里，我在朋友那里听到了第三、第六和第九，在朋友那昂贵高级的音响系统里，MTT的静默与冥思表现得尤其充分，马勒原有的悲剧性与幻想性被美感的沉醉和赴死的逍遥所笼罩，这是一个取得自由意志的马勒，没有犹疑徘徊，也没有撕心裂肺，每一个节拍都那么稳定，每一个主题呈示都像焰火射向天空那么艳丽夺目。。。。

这是真实的听感体验，我们不防取来他在该套唱片中演绎的马勒第二交响曲第一乐章，来验证它。

作者: shinelb 时间: 2012-10-1 19:46
MTT的《春之祭》不错的。

作者: Jwang 时间: 2012-10-3 11:08
本帖最后由 Jwang 于 2012-10-3 11:21 编辑

MTT 还出了一套LP。第250套由他亲自签名。USD$740一套。MTT 的马勒比较软和慢，有时梢梢有点作做。单就马勒第二交响曲第一乐章来讲，我比较喜欢Bernstein和NY 爱乐的. 如纵观历史上指挥马勒的大师来看，10分是满分的话，MTT可得7－8分。
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