极品人生

标题: 这个房间的声音表现会是。。。。 [打印本页]

作者: 自文 时间: 2007-12-7 02:07
标题: 这个房间的声音表现会是。。。。
:confused:

作者: feng 时间: 2007-12-7 09:17
黄荣贺先生的听音房....真希望有机会能去听听.........自文带队.......呵呵!

作者: rock 时间: 2007-12-7 09:58
这个听音室的特性非常特别,声音活跃悦耳,堂音丰富,声音丰满润泽.....

作者: audio 时间: 2007-12-7 15:53

:confused:

自文你好!
我们曾经做过这样的专题讨论,就是在一个没有做过任何空间声学处理的房间里,意外获得了极为平衡、自然、宽松的声音。是否有这种可能？假设有，那么是否再需要作些空间处理了呢？
HIFI音响重播二声道立体声，除了上述要素外，还必须重现一个栩栩如生、层次丰富、音像清晰的立体声像舞台。就是我们通常讲的“声场”。为此，还是需要，也只能通过对房间的声学处理，最大限度的去塑造、构建一个能完整的，忠实的还原录音时的声场状态。
这无疑对我们的听感，以及对声音的认识态度，包括对声音的判断力提出了更高的要求。尤其是判断力，多年的经验告诉我们，一旦判断失误，极易将问题归罪于器材或周边，结果是周而复始，无穷无尽。
“铁打的房间，流水的器材。”

作者: feng 时间: 2007-12-7 16:57
铁打的房间，流水的器材

作者: rock 时间: 2007-12-7 17:48
黄荣贺先生房间的处理,貌似简单,暗地里做了不少处理...不过,他是以音乐厅的声学方式处理的,黄荣贺先生可是广州歌剧院的声学设计者之一哦...

作者: 自文 时间: 2007-12-7 17:55
不排除意外获得了极为平衡、自然、宽松的声音的空间。当然这种可能性是极低。发烧友追求靓声的目标都是一致，好像美国器材非常重料复杂，而欧洲器材非常简洁一样，所谓条条大路通罗马，殊归同途，手段不同而已。

作者: 舒存 时间: 2007-12-7 21:47
假设：一个没有做过任何空间声学处理的房间里,意外获得了极为平衡、自然、宽松的声音......

假设不能成立：没有这种可能。自文介绍的这个空间，是否属于“没有做过任何空间声学处理的房间”？答案显然是否定的。各位应该注意到这个空间的墙面，注意到夹角，注意到地面......由此代来了分歧：什么样的空间，才被认为是做过空间处理的？！更进一步说，空间最基本要处理到什么程度，才有可能获得好声？

关于空间处理，有一种很占上风的观点，认为吸音越多越好，更有甚者把消声室和录音棚都想象为理想的听音空间。这方面的讨论很多，恕我孤陋寡闻，迄今为止，还没有看哪位研究超过石井申一郎的深度。他研究8年成果的具体观点，日本《音响季刊》已经连载几年了，有兴趣者，不妨耐心细读。他的观点，颠覆了以往空间处理的经典。

另，用坛子的内部短信无法发信给rock兄！

作者: rock 时间: 2007-12-7 21:55
舒存兄，站内短信好象有问题，我回头找管理员看看。

作者: zwmm 时间: 2007-12-8 10:14
好这是一个很有意义的话题值的探讨！首先我们应该向舒存兄所讲的那位曰本人对音响空间不懈探索的精神表示敬意！舒存兄说自巳孤陋寡闻这是客气舒存兄一定是被他的理论及具体实践的客观效果所深深折服才会断言至今没有人能超过他的深度！这里我想请兄简要地介绍一下他的理论(我们这没有 <音响季刊 >)及国内那位人士严格按照此曰本人的理论而精心打造了空间我们十分愿意去登门拜防和学习！此外黄先生的此空间兄一定去拜防过按照兄以上的断言我们推测您一定还认为黄先生这里的空间处理并不能说很理想__ 可能还有一些问题没解决好以至被您听出来那么问题表现在那里？
能够在这里参与讨论此高层次话题的一定都是资深的人士了因此我提议大家抛开面子问题来个坦诚相对开诚布公地直率的来讨论这样会比较有成果和意义在这里先向黄先生道声对不起冒犯了

作者: 舒存 时间: 2007-12-8 12:11
其实不是我客气，倒是楼上的朋友客气了！我确实见识很少，动手就更少了，如黄先生这里，也没见识过。你说我可能认为黄先生的空间处理并不能说很理想，确实是给自己留的一点余地。万一自文欺骗了我，声音真的很糟，我不是太丢面子了么!

石井申一郎的观点。我介绍过，容我找找再报告各位吧！这里简单提一下，他是个很专业的音响研究人员，不是一般的人，退休之后专题研究音响空间问题。他在松下音响工作期间，研究开发成果是令人羡慕的，如果没有记错的话，音箱被维也纳国家歌剧院选用，他的另一个标准被卢卡斯选用。但这些不是让我信服他空间处理观点的原因，而是我现在为了证明这个观点分量拉的老虎皮。我信服的根本，是他所提出来的观点，可以解释我在音响爱好过程中遇到的问题。例如，为什么越装修厉害的空间，往往声音越衰？为什么不能一味吸音？桂林一个朋友前二天还告诉说，他花了几万用的扩散板装修的听音室有驻波......

在介绍他的观点之前，我真希望能听到更多朋友关于空间处理的看法！

作者: 贝多芬蒋 时间: 2007-12-8 12:42
你好;家庭hifi两声道的空间处理和调声,在很大程度上是以皇帝位为核心.它与其它场合有区别,有着自己的一系列合理必要的处理点位,其它场合的处理手法在此就未必适合了.因此调声就是用成品器材调出一个,具有宽深高有层次声像的音场,如果没有音场还发什么烧呢.
舒存先生对空间处理一定有很好的研究和操作方法,能否请您把自己的和石井申一郎的,理论和实际操作办法介绍给大家学习,让天下的发烧友都有很美好的声音.
安装地板是有讲究的,切末做成低频陷井功率减半还全然不知,此现象已不鲜见.

作者: rock 时间: 2007-12-8 15:42
我对声学处理没任何研究，但自认对“好声的房间”还是能感觉得出来的，我个人是比较喜欢星海的声学环境，从人对话的效果-宁静，润泽，清晰，而堂音丰富，就知道是专业的设计，觉得少吸多扩散才是基本的道理。
另，舒存兄，悄悄话功能没问题，我的信箱也清空了。

作者: 舒存 时间: 2007-12-9 19:52
标题: 空间处理的着眼点是什么？
感谢楼上几位老兄谈了自己的观点，其中蒋兄谈的比较具体，还特别提指出了家庭hifi两声道在空间处理上的独特之处。看得出来，大家对此都很留心，认识与经验都很多，我真不敢说有什么自己的理论和实际操作的经验，不过是愿意与大家一起分享曾经关注过的这个话题，做一个交流。

为另起一个帖子，把年初介绍过的石井伸一郎的观点再贴一下，纯粹为了方便浏览。为了避免不必要的误解，也请各位注意所谈的这些观点及做法的着眼点。我是希望能说明自文介绍黄先生的空间，是个好声的空间。

作者: feng 时间: 2007-12-9 20:43
我喜欢这种简洁的环境处理,最讨厌就是什么放扩散板吸引柱等一大堆东西的房间.

作者: 自文 时间: 2007-12-10 01:06
标题: 周五晚拜访了一家由黄生设计的听音室，欧式风格的只有23平米空间，非常协调舒适。
人在其中谈话的声音丰润清晰，未听其声已是非常暇意，系统声音表现保持了黄府的一贯风格：极端强烈的质感和非凡细腻的分析力，再加上按摩式柱状顿地而来 :p 的低频冲击。。。
个中乾坤，大家不妨参详参详。

作者: audio 时间: 2007-12-10 16:38
有意思!房间的装修很漂亮.如其中的手法和暗地里的处理.以及是否边听边调等.请予以详细介绍.光看照片是无法参详的!

作者: wds0069 时间: 2007-12-13 21:41
哈哈，黄先生的房间如果是我的，大家不一定会认可

作者: 贝多芬蒋 时间: 2007-12-13 23:21

哈哈，黄先生的房间如果是我的，大家不一定会认可

很幽默,有趣.

作者: feng 时间: 2007-12-13 23:37
哈哈,有见地............换转来房间如果是我的，大家不一定也会认可!

不过,我可不管那么多,我就喜欢简洁的听音房,如果要我象某些名人大侠般为了认为要好声,把房间象堆垃圾一样这里一块鸡蛋壳泡沫,那里一块扩散板,这样才是叫专业叫真正的发烧,我只能是很浅薄的觉得好笑,我是打死也不去干也不去当的了;反正,如果要搞,也只能是装修前用暗的搞,铁打的房间流动的器材嘛....!反正...我觉得星海音乐厅也不可能每一支乐队来表演就得摆一下吧,该搞的,大厅也只能是装修前就搞了.乐对一站上去不就能唱了?哈哈!

作者: wds0069 时间: 2007-12-14 12:55
听音响有几条我信：1是电，电没搞好换这换那都是穷折腾，对声音也不可能有客观的评价。二是房，房间也是器材，而且是大器材。三是多扩少吸，吸掉的是能量，用扩把声音打开，和吸异曲同工，尤其是器材后更要少吸多扩<可能有争议，各讲各的理吧>。四，进到二楼以上的房间，如果看到12寸以上的大嗽叭，最好先跺一脚再开口。房间共震不消除，嗽叭越大、声音越大越糟糕。另外，器材和音箱下太重要了。即是在一楼，有条件的话，器材、音箱下也应打1m左右的混凝土座<地板下，上与地板一平>，并与地板断开。这是器材以外，音响系统要具备的非调效、装修等技术因素外的基本条件
这是前几年折腾的一点体会，现在早没劲折腾了，什么声场，定位、层次、线条、延伸等这些既客观又主观，说不清道不明的东西，过去把人折腾的要死。听CD永远感到器材或这或那有永远弥补不了的缺憾。换了LP后，现在也不讲究这些了，听听LP、开盘、卡坐，甚致听听单声道唱头，一样感动人。人家都是越听越明白，越听越讲究，甚致都成了大烧、金耳，只有我是越听越衰

作者: 爱乐 时间: 2007-12-14 21:24
兄弟的功力还不错呀,呵呵...

作者: 爱乐 时间: 2007-12-14 21:36
ｆｅｎｇ老兄阿,你就少说几句吧,不看就是啦,当心人家笑你哦.
听说森海赛尔又出了一款挺时尚的耳机.

作者: feng 时间: 2007-12-14 22:40
呵呵,听爱乐兄的!

作者: zwmm 时间: 2007-12-15 09:55
呵呵没人会笑老冯自巳出钱自已乐追求到了自已想要的就行了

作者: 爱乐 时间: 2007-12-15 15:34
wds0069兄;我们要高举hifi大旗将发烧进行到底,现在革命尚未成功你可不能打退堂鼓呀.!

作者: wds0069 时间: 2007-12-15 22:11
哈哈，那是退堂，和过去比，只是吧精力更多集中到听音乐上，而不是一座下就是听声场、听延伸什么的，那玩艺累呀。金耳朵听的是音乐元素，俺这俗耳也只能听听音乐。哈哈，把音响最基本的搞好，出个规矩的声音就行了。不少搞音乐的器材不过1--2万，碟子多是刻录或盗版，正因为懂音乐，人家听的是音乐，我们好多烧友其实听的是器材、是元素，处于这个阶段的烧友最易出大侠，其实是初级阶段。
没有打击大家交流的意思，也赞赏精配细调，一些客观的交流贴还是很受欢迎和予人启发的

作者: 爱乐 时间: 2007-12-15 23:48
你说的还是挺对的,发烧其实是为了更好的听音乐,播放不出好声音器材再好也听不下去.因此练就一副金耳朵还是很有必要的,要不怎么才能为了听音乐而去调出好声音呢?
一些个别烧友是到了该端正自己的理念,和提高听感的时候了.真的很希望他们尽快觉醒起来,把声音调好才能对得起自己喜爱的发烧器材.

作者: wds0069 时间: 2007-12-16 09:17
我也很敬佩既能听懂音乐又能听元素的金耳朵，网上不少比较客观的金耳朵的帖子还是很使人受用的。发烧水平的确有高有低，我们每个人的发烧过程除个人对音乐文化的正确理解和悟性外，也都是和烧友一块拆腾、交流走来的，应该说作为烧友良师益友是不可少的。但是，真正的金耳应该是以懂音乐或会欣赏音乐为基础的，不少所谓的金耳本身就不懂、也不会欣赏音乐，天天拿住陈洁丽的一水隔天涯和一些所谓的大烧片到处指点江山，以某个片断或刻盘时就加了动态激励的高低音为标准来评判器材，显然是害人误导人。能放好大烧片的器材就一定能放好大部分古典曲目?真正听音乐的又有几个天天听大烧片或以大烧片为标准来搭配调校自己的音响系统??
听音有个人的喜好，也有客观的标准。比如，有的人追求快和瞬态，就都用快的器材和线材来搭配，速度瞬态是快了，但当听一些为了诉发情感，指挥有意控制节奏的段乐时就有轻描淡写、一笔带过之感。有的过分强调舒缓、温厚，瞬变来的时候明显有迟缓拖沓之感，这都应该说是走了极端。另外，听流行、民乐、爵士、古典或大小编制的曲目，器材的搭配和声音的调校是有区别的，所以音响器材才有那么多厂家、品牌和个性，才有所谓的英国声、美国声的共存共荣，才有音响市场的齐放与争鸣。在网上看到一个大烧说过一句话：所有碟子都能放好的器材，才说明是调校好的器材。这句话是对话也是废话。一套器材不能否认它的个性，更不能忽视主人的听音趋向，一套听古典调校得当的器材不一定适合听歌曲爵士。同理，听古典的烧友非要找听歌曲、爵士的金耳朵去评判器材也是不明知的。因为古典更多的是讲和协平衡之美，一个交响曲目并不是每次鼓响时都最震憾，也并非每次号响时都最响亮最辉煌，它强调的是整个乐队的和协平衡。所以，一套以听古典为主的器材，没高没低不一定是错的，过分强调高低也不一定是对的

作者: rock 时间: 2007-12-16 11:04
我也不赞成用发烧片来调校系统，古典音乐确实是非常好的音乐素材，无论作为音乐欣赏还是系统的调整或评判。

作者: 爱乐 时间: 2007-12-16 12:51
我们要提倡正确的发烧理念,要抛弃那些不符合自然科学逻辑的陋习.
很佩服你的气概,又有超越普通烧友的水平和感悟.为追求\"快和瞬态舒缓与温暖,一味的用器材和线材来搭配\".这种想法和做法是不完美的,是属于发烧水平和听感的低下,是不符合自然科学逻辑思维的.
国际品牌音响是有个性,它们的音质.音色.气势会有一些的差异.一个发烧房里在一套搭配合理的器材的基础上,进行空间调整后,再用十多张正板ＣＤ(DG.飞利莆.迪卡.等等,它们的频响很宽几乎是20-200000HZ)不同曲目的古典音乐和人声细调,从中求得相对的平衡.那么这个声音一定是全面正确的,是张张CD都非常好听的局面而且是可以实现的.(如换一套器材,那就要重新微调)
国家提倡和谐社会,我们也应该和谐发烧(声音和谐)提倡有意义的交流.wds0069兄是高手,一定有不寻常秘密的科学调声手段.何不与那个贝多什么的交流ＰＫ一下,让我们大家增长技能从中受益.

作者: 爱乐 时间: 2007-12-16 13:03
以后真正意义的hifi大师rock兄绝对是之一

作者: 一点 时间: 2007-12-17 10:50
在网上看到一个大烧说过一句话：所有碟子都能放好的器材，才说明是调校好的器材。这句话是对话也是废话。

哈哈！真是废话！！！

作者: color4 时间: 2007-12-24 07:50
地上的照片，拍的很大气。
适合听音房的环境。

作者: 凯韵鸣 时间: 2008-1-26 21:02
我想了解一下，自文兄当晚到黄荣贺先生家里，听音响时，最大声压约有多少dB？

作者: 自文 时间: 2008-1-27 00:11
听歌剧时最大恐怕有100DB以上。黄生比较喜欢在大音压下听大型交响乐和歌剧。

作者: n78 时间: 2010-9-3 23:50
自文兄，黄先生这个房间到底暗藏了什么玄机能否解读一下？我跟feng兄一样超级喜欢简洁、家居式的房间。
还有，天花上的层级尺寸是多少？是不是四周全做了？

作者: n78 时间: 2010-9-4 18:37
另外，这个层级阶梯用什么材料做，里面是空心的还是实心的？

作者: xhj 时间: 2010-9-4 19:43

同样的问题请教。

作者: rock 时间: 2010-9-4 21:56
大致是这样的:阶梯每级是10CM,先打木桩,铺夹板,再铺石膏板,内部空间约1/4放吸音棉...四周全做. 这样的设计,声音比较活跃.

作者: n78 时间: 2010-9-5 23:40
谢版主。15公分做两层行不行？里面封死吗，是不是用玻璃棉填充，有点重量吧

作者: rock 时间: 2010-9-6 10:05
10-15公分都可以的...一定要封死,因为内置了吸音棉,免得涉漏出来...吸音棉很轻的.

作者: n78 时间: 2010-9-6 18:46
谢rock兄！

作者: xhj 时间: 2010-9-6 20:44
谢谢rock版主，我也这么处理一下子看看。

作者: n78 时间: 2017-2-13 12:22
好帖温故而知新。原理还没搞明白，阶梯除了打散墙角驻波之外，内部空腔和填充物还有吸音功能吧，吸收波长是否正好是长宽的驻波……

作者: 但丁神曲 时间: 2017-2-14 12:44
这个要学习学习哈~

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