极品人生

标题: 聊聊巴赫的马太受难曲 [打印本页]

作者: 如是我闻 时间: 2012-10-11 11:32
标题: 聊聊巴赫的马太受难曲
最早接触马太受难曲是十多年前，是位专业人士的推荐。可惜那时对古典音乐尚未入门，大部头的声乐作品更是望而生畏，但心底一直念念不忘，近年来才开始听，感觉铃木的本真演绎比加德纳更对自己的口味，老版本还是里希特（50年代）和维尔纳听的多些，也请各位资深乐迷谈谈你们的版本选择。

作者: haskil 时间: 2012-10-11 13:40
对古典音乐尚未入门就听马太的确是有点难度。
本人最喜欢的是Herreweghe在harmonia mundi录的那个。

作者: haskil 时间: 2012-10-11 13:43

对古典音乐尚未入门就听马太的确是有点难度。
本人最喜欢的是Herreweghe在harmonia mundi录的那个。
haskil 发表于 2012-10-11 13:40

[attach]54517[/attach]这个是老赫的第二个录音[attach]54518[/attach]这个是第一个录音。
本人更喜欢第二个录音。

作者: zxh999 时间: 2012-10-11 14:25
这部作品我更喜欢本真演出，和楼上一样最爱赫尔维格的第二版，铃木的，没听过，不过喜欢他的康塔塔，看看有机会把他的其他圣乐搞来听听

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-11 14:49
卡尔.里希特、门兴格尔、赫尔维格。

作者: haskil 时间: 2012-10-11 16:49
俺还要推荐一个空前绝后的豪华配置。圣托马斯教堂Bach之后第十四代乐长Erhard Mauersberger和他的兄弟德累斯顿十字教堂二十四代乐长Rudolf Mauersberger合作指挥两个教堂唱诗班以及莱比锡格万豪斯交响乐团在1970年于德累斯顿卢卡斯大教堂（Dresden,Lukaskirche）录制的。[attach]54545[/attach]

作者: schwaz 时间: 2012-10-11 17:06
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这个确实好，无论从哪方面来说，包括录音效果。

作者: 如是我闻 时间: 2012-10-11 17:27
谢谢各位推荐。东德的这个版本确实有特点，两位指挥和几位独唱都是此中名手，合唱效果也比较震撼，但可能过于强调戏剧性，感觉有些过火。不过这个录音中最出色的要算是第二男高音Rotzsch，他唱的《忍耐，忍耐，即使谎言刺伤了我》是我听过的所有版本（无论是唱片还是现场）中最动人的（没有之一），声音异常优美纯净，堪称天籁，让人叹为“听”止。

作者: haskil 时间: 2012-10-11 17:51

谢谢各位推荐。东德的这个版本确实有特点，两位指挥和几位独唱都是此中名手，合唱效果也比较震撼，但可能过 ...
如是我闻发表于 2012-10-11 17:27

Rotzsch就是继承了Erhard Mauersberger的衣钵，在1972-1991这20年间执掌托马斯教堂合唱团

作者: Rozinante 时间: 2012-10-11 21:54

俺还要推荐一个空前绝后的豪华配置。圣托马斯教堂Bach之后第十四代乐长Erhard Mauersberger和他的兄弟德累 ...
haskil 发表于 2012-10-11 16:49

这一版我记得是哥哥Rudolf指挥合唱部分，弟弟Erhard指挥独唱部分。

再往前，圣托马斯教堂的第十二代Günter Ramin也录了马太受难。是40年代录音，合唱效果差点。不过独唱更牛，男高音是Karl Erb，耶稣是Gerhard Hüsch。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-11 21:56
另外强烈推荐Bruno Kittel的录音，也是1940年左右。老派德国风格（不是指福特那种特别浪漫的），一笔一划特别有张力。

作者: metamophore 时间: 2012-10-11 22:07
尽管删节严重，但拉敏的素朴和活力，使得拉敏这个1941年3月的现场录音极其具有令人肃然起敬的正气。[attach]54554[/attach]

作者: Rozinante 时间: 2012-10-11 22:16

尽管删节严重，但拉敏的素朴和活力，使得拉敏这个1941年3月的现场录音极其具有令人肃然起敬的正气。
metamophore 发表于 2012-10-11 22:07

“朴素”两字很准确！

不过这不是现场吧？我记得是录音室的。广播录音效果应该也不会这么好。

作者: metamophore 时间: 2012-10-11 22:32
笔误了。现场演奏是录音前的一周。囿于战时的条件限制，拉敏没有足够的排练时间，他战时一系列录音的唯一排练时间就是录音前一周在托马斯教堂的现场演奏。可见，他的这个录音为什么具有朴素的活力，就是因为高度的临场。

作者: 如是我闻 时间: 2012-10-12 11:30
本帖最后由如是我闻于 2012-10-12 11:32 编辑

拉敏的我手上是DOCUMENT公司转制的廉价版，音效还算不错吧。除了合唱和《Erbarme Dich,mein Gott》外，我倒是更喜欢男低音《Gerne will ich mich bequemen》和男高音《Geduld，Geduld，wenn mich falsche Zungen stechen》这两段咏叹调，以至于拿到新版本总是先听这两段。克莱姆佩勒著名的EMI版大师云集，录音也不错，但觉得节奏过于缓慢，有些瘟，很多段落（如男低音那段）略显拖沓、滞重。Mauersberger版有些火，初听倒是很过瘾，但不是很耐听（Rotzsch的演唱除外，不仅是音色好，而且处理的极为流畅自然，其他版本中的Geduld这段与之相比都觉得“拙”与“浊”，特别是加德纳版中这段跳跃式的演唱尤甚）。

作者: shinelb 时间: 2012-10-12 12:55
各位讨论得很有深度，非常佩服。《马太受难曲》被世人所认识，要归功于门德尔松。各位推荐的版本都很经典，尤其是卡尔里希特和赫尔维格。富特文格勒在EMI也有一个录音。。。。

作者: schwaz 时间: 2012-10-12 13:25
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Mauersberger的版本不能说“火”，卡尔.里希特的怎么着也比他更激情吧？
这跟每人的口味有关，没对没错。
如果你先听了《约翰受难曲》，无论什么版本的《马太》都会抒情的不得了，呵呵。

作者: 情枭 时间: 2012-10-12 13:56
《马太受难曲》俺喜欢大编制乐队演奏.

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-12 15:07
来一个少见的稀有版本——门格尔贝格1939年4月2日的现场录音。4月2日是天主教的“圣枝主日”（这一天正好是耶稣进圣城，慨然赴其在世生命的最终归宿，上十字架之前一周的安息日），因此具有特殊的意义！俺不知道这一日子的选定是否单纯是门格尔贝格的安排还是（考虑到其与纳粹亲密的关系）某种被假以政治宣传目的，以上帝的名义而展开的一系列措施的一部分。不过，今天我们听这一版本的《马太受难曲》时，往事已成浮云，唯有巴赫伟大的作品独在！

[attach]54571[/attach]

作者: bluesky 时间: 2012-10-12 16:09

俺还要推荐一个空前绝后的豪华配置。圣托马斯教堂Bach之后第十四代乐长Erhard Mauersberger和他的兄弟德累 ...
haskil 发表于 2012-10-11 16:49

豪华版的封面是这样的。

[attach]54572[/attach]

作者: 如是我闻 时间: 2012-10-12 16:37
我的是环保装

作者: bluesky 时间: 2012-10-14 23:14
最近朋友说到马太，许久未听。
家里翻翻，默默的收集也有六个了。
分别是大乐队的卡爷，不死鸟，Schreier
现代古乐派的Richter，Gardiner
还有彻底古乐作风的赫尔维格

作者: stratus 时间: 2012-10-15 08:50
既然谈到马太受难曲，就想请教一下巴赫时代有没有美声唱法？我一直反感美声唱法，这不是人类的自然发声方式。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-15 09:47

既然谈到马太受难曲，就想请教一下巴赫时代有没有美声唱法？我一直反感美声唱法，这不是人类的自然发声方式 ...
stratus 发表于 2012-10-15 08:50

不知stratus兄反感的是不是那种很夸张的所谓美声唱法？压着喉咙，缩着舌头？

我觉得纯正的美声唱法应该是最舒服的发声方式。很多人，包括知名大腕，刻意要发出超过本身嗓音的厚实音色，那不是真正的美声，也并不健康。

作者: stratus 时间: 2012-10-15 09:57

不知stratus兄反感的是不是那种很夸张的所谓美声唱法？压着喉咙，缩着舌头？

我觉得纯正的美声唱法应 ...
Rozinante 发表于 2012-10-15 09:47

Rozinante兄能不能在 youtube 上招找一个自然的美声的链接？

作者: Rozinante 时间: 2012-10-15 10:10

Rozinante兄能不能在 youtube 上招找一个自然的美声的链接？
stratus 发表于 2012-10-15 09:57

推荐几个我喜欢的男歌唱家，stratus听听别扭不？

吉利：
http://www.youtube.com/watch?v=22RQAIe1NnM
年轻的斯台方诺：
http://www.youtube.com/watch?v=w9Z0URVaeY8
梅尔修：
http://www.youtube.com/watch?v=LaoZEHVmAlg
80岁的Kozlovsky：
http://www.youtube.com/watch?v=VSYeddm3c-g
匈牙利男低音Szekely:
http://www.youtube.com/watch?v=yHqRC6xIbCc

作者: Rozinante 时间: 2012-10-15 10:15

Rozinante兄能不能在 youtube 上招找一个自然的美声的链接？
stratus 发表于 2012-10-15 09:57

再来一段吉利。Caro mio ben是学意大利美声的必修课。

http://www.youtube.com/watch?v=Ojtx5U5P3mk

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 10:39
《马太受难曲》可以对照着歌词听，网上应该可以找到歌词。

作者: stratus 时间: 2012-10-15 10:40

再来一段吉利。Caro mio ben是学意大利美声的必修课。
Rozinante 发表于 2012-10-15 10:15

谢谢Rozinante兄，这几首很好。

作者: bodyheat 时间: 2012-10-18 12:02
本帖最后由 bodyheat 于 2012-10-18 13:43 编辑

这个是老赫的第二个录音这个是第一个录音。
本人更喜欢第二个录音。
haskil 发表于 2012-10-11 13:43

Herreweghe第一次录音乐队人太少了，统共十几号人录《马太》，他那功力又明显不够，结果稀稀拉拉的，属于《马太》唱片中最不靠谱儿的一个。第二回编制大了效果就好多了，尽管其手法说穿了一点儿都不古，但足以在唱片市场上挽回声誉。

八十年代末DHM有个Gustav Leonhardt指导La Petite Bande的纯正古乐版录音，非常朴素而平和的庄严与神圣，自始至终笼罩这仿佛秋天傍晚落日余晖中那一抹深沉纯净的金色之中...... 其功力和境界绝非Herreweghe、Gardiner之流可比。

作者: bodyheat 时间: 2012-10-18 17:02
是是是，俺没资格，俺错了。俺口无遮拦，不小心竟得罪了haskil兄的偶像，下回不敢了。

作者: haskil 时间: 2012-10-18 17:16
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凡黑俺偶像者，老虎凳伺候！

作者: bodyheat 时间: 2012-10-18 17:25

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凡黑俺偶像者，老虎凳伺候！
haskil 发表于 2012-10-18 17:16

不挠脚心就成

动刑吧

作者: 如是我闻 时间: 2012-10-19 09:55
夏伊的版本哪位兄台听过啊，谈谈感受，2张CD，有删节还是速度较快啊

作者: 行止于善 时间: 4 天前

haskil 发表于 2012-10-11 13:40
对古典音乐尚未入门就听马太的确是有点难度。
本人最喜欢的是Herreweghe在harmonia mundi录的那个。

推荐这个版本

[attach]222270[/attach]

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