极品人生

标题: 再问个更重要的问题，东德的指挥家求推荐，和风格介绍 [打印本页]

作者: 90后 时间: 2012-10-11 15:47
标题: 再问个更重要的问题，东德的指挥家求推荐，和风格介绍
我就听过康威士忌，听说过阿本~

还有啥牛逼的人？求推荐和代表演绎~

最近对东德感兴趣，感觉有点神秘一样~

作者: haskil 时间: 2012-10-11 15:50
还有个大牛之人——Kegel

作者: liao 时间: 2012-10-11 16:16
最近也在找Karel Ancerl，Václav Talich，Günther Herbig，Otmar Suitner，Franz Konwitschny，Kurt Masur，Hermann Abendroth在东德的录音。

作者: haskil 时间: 2012-10-11 16:43

最近也在找Karel Ancerl，Václav Talich，Günther Herbig，Otmar Suitner，Franz Konwitschny，Kurt Masu ...
liao 发表于 2012-10-11 16:16

但是Ancerl和 Talich不属于东德体系，他俩是捷克的

作者: haskil 时间: 2012-10-11 17:23
纽曼倒是有一些和东德乐团的录音，berlin calssics就有。Ancerl和 Talich和东德乐团俺没有印象，要回家查查

作者: Rozinante 时间: 2012-10-11 21:44
还有Kurt Sanderling。在Konwitschny之后Sanderling、Masur和Kegel号称东德三巨头。

不过我最喜欢的还是Konwitschny。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-11 21:57

纽曼倒是有一些和东德乐团的录音，berlin calssics就有。Ancerl和 Talich和东德乐团俺没有印象，要回家查查
haskil 发表于 2012-10-11 17:23

这两位应该没有。Konwitschny倒是有一些指挥捷克爱乐的录音。

作者: 33转黑胶 时间: 2012-10-11 22:54
除了这些还有Heinz Roegner，Herbert Blomstedt等东德大拿。虽然Rudolf Kempe不是东德人，但是他曾在德累斯顿呆过几年，而且留下的斯特劳斯交响曲录音可谓是权威诠释，于他自己而言也是非常重要的一套录音；Vaclav Neumann因为在格万特豪斯乐团担任过音乐总监（1964－1968），所以在东德留了一些录音，比如布鲁克纳交响曲1，马勒交响曲5/6，李斯特匈牙利狂想曲等。
这些人首推当然还是康维切尼，他的贝多芬全套值得收藏，风格醇厚，正宗德意志传统味道；科戈尔也有全套贝多芬录音，这哥们就标新立异多了，听起来会“处处有惊喜”；康维切尼的舒曼交响曲全集是代表之作，也可以说是这个录音的不二选择；老康挂得早，留下的录音不多，还有就是勃拉姆斯交响曲，可惜未全；他的布鲁克纳也是没全，总之可以有一张拿一张。

作者: haskil 时间: 2012-10-12 16:28

除了这些还有Heinz Roegner，Herbert Blomstedt等东德大拿。虽然Rudolf Kempe不是东德人，但是他曾在德累斯 ...
33转黑胶发表于 2012-10-11 22:54

还可以补充几个：Suitner、 Koch、Gunther Herbig、Heinz Bongartz等等

作者: robinwood 时间: 2012-10-12 18:03
查查莱比锡的指挥

作者: 90后 时间: 2012-10-13 07:47
为啥没人提阿本德罗特？

作者: Rozinante 时间: 2012-10-13 08:16

为啥没人提阿本德罗特？
90后发表于 2012-10-13 07:47

他不算是典型的“东德”指挥家吧，出名比较早。我不太了解，大家说说。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-13 08:19
对了，没提圣托马斯教堂的那一伙: Günther Ramin, Kurt Thomas, Erhard Mauersberger, Hans-Joachim Rotzsch。还有德累斯顿许茨那个教堂的Rudolf Mauersberger。这里面我最喜欢的是Thomas。

作者: langzhang 时间: 2012-10-13 10:32
本帖最后由 langzhang 于 2012-10-13 11:01 编辑

我记得以前在哪里看到过一个较为全面的东德指挥的介绍帖子，我还把它节录下来了，不过没在现在这电脑上，待今晚开台式机找找，或者那个大大贴上来吧。
根据我依稀记忆以及我的听感，大致说说吧：
  Kegel，大牛，应该是东德指挥里面除了马祖尔之后立体声录音中最为资深乐迷熟悉的，当然也受到最多的追捧（至少我个人是），此公的马勒，肖斯塔科维奇，贝多芬，勃拉姆斯都是我听过非常有特色的演绎。基本的合作乐团是德累斯顿爱乐，还跑过去日本带NHK。典型录音分布在德间书店，Berlin Classic、Weitblick和Altus，如和德累斯顿爱乐的马一录过两版，听过，非常有特色的演绎，还有Capriccio（是不是这样拼啊？）的贝多芬交响曲全集，Weitblick的肖斯塔科维奇第11交和去日本之后留下的一些录音（Altus出的）。

  接着是lz说的威士忌康纳尼茨维，在上台之前都要和一杯威士忌，难道有助于发挥？在Weitblick和Berlin Classic有录音，不过他的录音我听得少，只有一张和吉列尔斯合作的莫扎特第21钢协，听说此人的奥德作品很正宗，其他的需要寻觅一下。

  布隆姆斯泰特，在西方名气还不错，DECCA之类的都有录音，不过可能出的录音更为集中的是在DENON，至少我看到的都是，此人贝多芬，布拉姆斯和布鲁克纳不错，我听过他的“英雄”（广播录音）和DENON出的布鲁克纳第七交，总体感觉比较正宗，现在也80多岁了吧，仅存不多的奥德派大师。

奥玛。苏特纳：此人莫扎特大师，色彩丰富细节突出，当然从另一方面讲也可以说他比较拖沓，如演绎的勃拉姆斯交响曲，如果你想听的是像不死鸟大爷的那种坚如磐石的风格，那恐怕你得失望了。

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作者: shinelb 时间: 2012-10-13 10:54
康维茨尼和大卫合作的一些小提琴协奏曲是精品的，像贝多芬的小提琴协奏曲（这个比较难买到，论坛的哈斯基尔兄就有），还有勃拉姆斯小提琴协奏曲、柴可夫斯基小提琴协奏曲等等。

作者: langzhang 时间: 2012-10-13 10:56
  哦，刚才忘了一个在西方跟马祖尔齐名的大师：kurt Sandring，过世几个月，此公应该不用多介绍了吧，DG，DENON等都有大量录音，柴可夫斯基，西贝柳斯，肖斯塔科维奇等都是拿手好戏。

  罗格纳，听说这个人的一个特色就是速度非常快，有“飞翔的罗格”之称，水平比Kegel等前辈差了一截，没有听过录音，不好评论。

  纽曼，捷克爱乐历史上一重要的首席指挥，德沃夏克，雅那切克，斯美塔那神马的就不用质疑了（虽然我觉得比起Ancerl而言差一些），马勒也是有点特色的东东，应该是偶尔客串一下东德乐团吧，录音基本集中在DENON。

  阿本特罗斯，单声道录音中备受追捧，上面所述的所有人的前辈之一，奥德派的作品演绎大师，不信的话自己问问历史录音的爱好者，我就不评价了，因为我最近两年实在对历史录音不感冒，看到过阿笨的很多录音都没有下载去听。

  我觉得要听东德的指挥的东西，要努力关注以下唱片品牌：Altus，亚洲唯一受到众多大师青睐的过度，接待过的东德大师不计其数，你永远不知道日本人什么时候会挖掘出好东东；Weitblick，Berlin Classics和Deutsche Schallplatten，东德大师（指挥，独奏家和乐团）的录音基本集中在这三家中，其实后两家有点关系的好像，最后一家是拿第二家的录音来发行的；DENON：纽曼，Sandring，布隆姆斯泰特的主要录音公司，录音正点就不用说啦。不过这些牌子都比较难找，我也是偶尔在网上看到有下载，然后就是到YLJ中碰碰运气了，要正规渠道卖的话，要专门到日本amazon或者从日本代购了。

  好啦，说了一堆，都不知道有没有错漏，欢迎其他大大补充指正哦~~~

作者: langzhang 时间: 2012-10-13 11:00
Günther Herbig 这个人听说指挥海顿的交响曲很出名啊，风格清新自然，不过我也没找到过录音

作者: langzhang 时间: 2012-10-13 23:23
本帖最后由 langzhang 于 2012-10-13 23:24 编辑

F. Konwitschny: 算是录音录的最多的东德指挥, 他的Schumann交响正如一些前辈说的, 近于无法超越的境地, 喜欢舒曼也自他起. 老头儿喜欢喝点儿后上台,所以外号"康威士忌"

H. Kegel: 我最喜欢的东德指挥. 他的最好的录音不在Berlin Classics (原来的"德意志唱片"), 在最近发掘出来的DRA的录音,由德国Weitblick发行, 但可恶的是让日本人取得专属代理, 只能在日本买到. 这个系列的Mahler, Shostakovich, 精彩纷呈,尤其是Shostakovich, 几乎和任何之前的录音都没有雷同之处, 肖五的慢板乐章扭曲的美态让人感动得无法呼吸. Kegel有个奇怪的习惯, 研究新作品时喜欢听别人的录音, 他演马勒就经常听Bernstein的录音, 不过, 他的录音却从来都是非常有个性. 他留下的唯一一张Bruckner第八的录音就是, East German Revolution的出品, 声音尚可, 演绎无可挑剔.

O. Suitner: 应该算是东德最popular的一个指挥(他自己是奥地利萨尔斯堡人). 他的指挥长于细腻, 温厚. 不像kegel那样有风骨, 但对某些作品来说还是很受用的. 他的Brahms全集很好, 虽然我听过很多抱怨说婆妈, 但他那种极度丰富的层次感和细腻,也是很多人不能企及的. 布一第四乐章开始的一段渐强, 他做得非常特别, 极慢, 但是中间力度的第进异常漂亮, 几乎不曾听过有人可以做得那么慢, 但前后对比如此强烈. 他的贝九也非常出色, 还有Grieg的组曲还有管弦小品. 倒是他的歌剧不是十分称心.

Helmut Koch: 原来的柏林广播合唱的指挥, 也是kegel在东德的竞争对手. 当年kegel入主莱比锡广播合唱团也是由于当局希望和koch争个高低. 不过kegel除了在pfluger手下担任fidelio的合唱指挥之外, 就没有留下更多合唱的录音了(合唱团后来也由Horst Neumann接手). Koch是Handel音乐在东德复兴的最大功臣, 他留下了大量的Handel的合唱作品的录音, 包括Messiah, Semele, 等.演唱的非常有宗教气息. 他留下的Brahms的德语安魂曲也是一个非常有价值的录音.

H. Bongartz: 这是一个几乎被遗忘的名字, 但其实Bongartz是Furtwangler同时代的老牌东德指挥, 也曾经受到过Furtwangler的欣赏和推荐. 在kegel接任德勒斯顿爱乐之前担任了该团指挥近20年(1947-1964).风格非常老派, 演奏风骨清劲, 完全不拖泥带水, 和布商的Bruckner第六, 柏林国立的Egmont, 还有Dvorak, Brahms的少数录音都是精品. Weitblick即将退出他的Mahler第六, Beethoven 英雄都是非常值得期待的录音, 只是还要花大量的银子在日本订购...

H. Rogner: 一个我不太喜欢的指挥, 性格不算十分突出, 中规中矩. 喜欢快速的节奏,有飞翔的罗格纳的称号.贝多芬交响全集,还有马勒的几个录音都算不错, 但比起Kegel, Bongartz很有距离.

Rolf Kleinert: 比Bongartz更低调的一个指挥. 但事实是接任Fricsay担任柏林广播的指挥. Kleinert风格非常硬朗, 硬朗得有点不近人情. 他的贝七就像钢筋水泥的大厦, 声音直来直去, 少了浪漫灵动, 更多庄严大度, 也是一个非常有个性的指挥家. 录音很少, 和Zechlin的贝多芬第二钢协, 舒曼交响曲, Brahms小协, 还有Dessau, Shostakovich的一些作品都有令人非常意外的发现. 不过Kleinert和Fricsay一样都是早逝的指挥, 非常可惜.

Gunther Herbig: 算是这批指挥中的晚辈.而且是那种潜力十足的晚辈. 但是在对Mahler, Beethoven的作品的演绎上, 与前辈们不相伯仲, 尤其是马勒第六的录音, 在英国备受推崇. 但是可惜的是, 两德统一之后, 他也没有什么更好的录音退出, 只是在英国一些不甚了了的乐团录些不痛不痒的作品, 几年已经甚少演出, 殊为可惜.现在是在新西兰乐团任职.

K. Sanderling(老派的德国指挥,外加在列宁格勒的熏陶更是拓宽了他的曲目)和K. Masur(我觉得他是东德指挥里最会找机会的一位)都是被谈论得很多的指挥, 没有必要多说了.

另外有一个"半个"东德指挥, Vaclav Neumann, 他在布商当了四年的Kapellmeister, 录下了几个精彩的录音, Mahler的五,六, 七, 九, Smetana的我的祖国(这个演出相当精彩), Dvorak的斯拉夫舞曲都是风格迥异, 极具个性的录音.

作者: Rozinante 时间: 2012-10-14 01:22

F. Konwitschny: 算是录音录的最多的东德指挥, 他的Schumann交响正如一些前辈说的, 近于无法超越的境地, 喜 ...
langzhang 发表于 2012-10-13 23:23

这个介绍太牛了，得多看几遍。

作者: liao 时间: 2012-10-15 12:29
langzhang 介绍，对我最近的路子，一看再看。

作者: haskil 时间: 2012-10-15 14:51

康维茨尼和大卫合作的一些小提琴协奏曲是精品的，像贝多芬的小提琴协奏曲（这个比较难买到，论坛的哈斯基尔 ...
shinelb 发表于 2012-10-13 10:54

这些录音在weitblick都有，上日本的购物网站就能买到

作者: haskil 时间: 2012-10-15 14:52

Günther Herbig 这个人听说指挥海顿的交响曲很出名啊，风格清新自然，不过我也没找到过录音
langzhang 发表于 2012-10-13 11:00

herbig的海顿清新可人，我收齐了德间的出版，一套5张。这是极品！

作者: 90后 时间: 2012-10-16 00:00
本帖最后由 90后于 2012-10-16 00:25 编辑

F. Konwitschny: 算是录音录的最多的东德指挥, 他的Schumann交响正如一些前辈说的, 近于无法超越的境地, 喜 ...
langzhang 发表于 2012-10-13 23:23

东德有人超过康威茨尼的贝多芬么？

为啥我感觉只有狂躁的速度和力量才能让人安静。。就想听瓦格纳，贝多芬

连喜欢的布鲁克纳现在都听不进。。

作者: lj2282 时间: 2012-10-16 00:04
赫尔比希的仲夏夜之梦非常棒
听完可以把普列文放一边了

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-16 00:13

这些录音在weitblick都有，上日本的购物网站就能买到
haskil 发表于 2012-10-15 14:51

信昌就能搞定啊，虽然贵点。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-16 00:30

东德有人超过康威茨尼的贝多芬么？

为啥我感觉只有狂躁的速度和力量才能让人安静。。就想听瓦格纳，贝 ...
90后发表于 2012-10-16 00:00

想听狂躁的可以跳过孔维兹尼的贝多芬了，呵呵。

作者: 脑震荡 时间: 2012-10-16 10:26
阿本德罗特是东德大佬，东德其他指挥基本都是他的“小弟”。
阿本的三个B非常厉害，他善于制造暴烈紧张的气氛，论资历，他是当时德国本土唯一能与福特文格勒比肩的人物。他的莫扎特非常特别，不是瓦尔特或波姆那种“软绵绵”的，而是强劲有力；阿本还有一个绝活就是“柴六”，那是我听过的最悲凉绝望的版本。

作者: 90后 时间: 2012-10-16 16:49
桑德琳和马舒尔我没听过，前面的介绍给一笔带过了。。。

求风格介绍，当然如果不强硬就不要介绍了。。最不喜欢软绵绵的

作者: 90后 时间: 2012-10-17 08:52
本帖最后由 90后于 2012-10-17 08:53 编辑

燕客~阿本的唱片在哪？

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-10-17 10:29

阿本德罗特是东德大佬，东德其他指挥基本都是他的“小弟”。
阿本的三个B非常厉害，他善于制造暴烈紧张的气 ...
脑震荡发表于 2012-10-16 10:26

阿本确实火爆，而且速度快，演啥都快；他的天鹅湖摧枯拉朽，比较“变态”

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-10-17 10:30

燕客~阿本的唱片在哪？
90后发表于 2012-10-17 08:52

VANGUARD CLASSICS里有很多他的唱片。

作者: 90后 时间: 2012-10-18 02:05

VANGUARD CLASSICS里有很多他的唱片。
Roseknight_gao 发表于 2012-10-17 10:30

额，没看到。。只看懂啊tah和柏林，MA的。没看到先锋的。。。

熟悉阿本的不如上几张唱片封面？

作者: bodyheat 时间: 2012-10-18 12:26
滕斯泰特东德的，71年才出走移居西德，卡拉扬最早想把BPO帅位传给他，人老先生竟然一口回绝了——就指挥领域而言，想不出比这更有个性的事儿了，赞一个

作者: Roseknight_gao 时间: 2012-10-18 12:40

额，没看到。。只看懂啊tah和柏林，MA的。没看到先锋的。。。

熟悉阿本的不如上几张唱片封面？
90后发表于 2012-10-18 02:05

好啊，不过我手里的唱片不多，回家上一套天鹅湖吧

作者: herodotus 时间: 2012-10-19 10:19
我最喜欢凯格尔，他的贝多芬买了廉价的，再买高价的。老康的也买全套，加上他的勃拉姆斯。马舒尔也不错稍微爆了一点。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-19 21:44
蜀府幽燕客发表于昨天 22:08
关于滕斯泰特，一些当时的大指挥家曾评价：指挥技巧一般，但乐感出色。
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他的技巧不是“一般”是很差吧。EMI有个制作人说，我总也想不明白他指挥贝五起拍时乐团怎么居然能合在一块儿。

作者: 蜀府幽燕客 时间: 2012-10-19 22:58
回复 herodotus 的帖子

克格尔指挥的贝多芬让我想起了尤金娜弹勃拉姆斯，应脱帽致敬。

作者: 舒存 时间: 2012-11-6 11:35
前东德的指挥最知名的，有几位值得特别关注。老的是阿本德洛特（Abendroth），有些评论认为是唯一可以媲美、甚至超越福特文格勒的指挥家，但他的录音都不太好。后来的是康维茨尼（Konwitschny），这是很多人喜爱的一位指挥家。他们都是老派大师，都是从传统走出来的浪漫风格。这些年深得发烧友爱乐人喜爱的，是科格尔（Kegel），演绎的效果，有一种特殊的吸引力，录音也非常好。

我个人最喜欢的前东德指挥，是前面有朋友提到的休特纳（Otmar Suitner），很多人不知道他在上世纪七十年代，有4年在拜鲁伊特担任指挥。他的风格是最传统的德国式，强调对位，架构特别好，音乐完全在架构中流淌。

作者: 若飞公子 时间: 2012-11-7 11:34
回复舒存的帖子

前一阵再听Otmar Suitner的勃交全集，厚实丰满，相当过瘾！

作者: 舒存 时间: 2012-11-9 06:31
前东德指挥家演绎的经典作品中，休特纳指挥的勃交，可以说是我最喜爱的演绎，如果要说演绎和录音都好的双料货，他的这个录音，不是之一，是第一。感觉不到这种正宗，就是架构内音乐自如流动之美，可以说还没能把握住交响曲的特性，尤其是古典音乐欣赏的要害。有如这次蒂勒曼和德累斯顿国家乐团的现场，还局限于场所建声困扰，感受不到经典的震撼。

另外一个权威性的录音值得关注，即贝交全集的经典，马舒尔指挥格万特豪斯的录音，是带童声合唱的那个（好像是在德累斯顿的现场？）。现在才发现，非常巧合的是，文革之后朋友帮忙从上海人民广播电台翻录的贝交卡带，就是马舒尔与格万特豪斯的录音。记忆中，飞利浦给马舒尔和乐团做过的贝交全集录音，至少在三个以上。这种荣誉性的数量分量，堪比卡拉扬？

作者: 若飞公子 时间: 2012-11-9 09:20

前东德指挥家演绎的经典作品中，休特纳指挥的勃交，可以说是我最喜爱的演绎，如果要说演绎和录音都好的双料 ...
舒存发表于 2012-11-9 06:31

普罗艺术还引进出版马舒尔的贝交全集，那个年代的倒不记得了……现在最感兴趣的是他在布商大厦重建音乐会上的贝九！

作者: 发条骚年 时间: 2012-11-12 17:25
阿本听一遍就忘不了不过不是我的菜啊。。。感觉暴烈

作者: nzjcy 时间: 2015-10-28 07:56
最近在收集资源哈哈。。。

作者: BEETHOVEN 时间: 2015-10-28 08:27
由于东德相对封闭，指挥的知名度不为世人熟悉。听过舒特纳和康维切尼的录音，追根溯源都是德奥系的老派风格，

作者: scfan 时间: 2015-10-28 10:06
回头再看，东德这票人，水平还是有限。

作者: 708300 时间: 2015-10-29 08:54
东德的指挥家长期在苏联的高压政策下生活，动辄得咎，都没有什么过激和个性的诠释，除去偶尔漏出本来面目的现场录音以外，大多是德奥传统的简单表面传承，内心的感受极少敢于流露，更无从谈敢于表现，所以偶尔听之可以，但说水平高则有炒作之嫌。

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