极品人生
标题: 如果你正拒绝李斯特，可以给我一个明确的理由吗？ [打印本页]
作者: 雨中独舞 时间: 2012-10-11 22:45
标题: 如果你正拒绝李斯特，可以给我一个明确的理由吗？
本帖最后由 雨中独舞 于 2012-10-11 22:47 编辑
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朋友说：不喜欢李斯特。
我说：原因？
朋友说：炫技成份太多。
我说：换个理由，这个措词被用烂了。
朋友说：他毁了舒伯特《流浪者幻想曲》。
我说：李斯特之后还有像《浮士德》这样的交响曲吗？《李斯特练习曲》，共58首，给后人一个完整的李斯特式的钢琴观念，并从各种角度揭示了李斯特的多面化，从梅菲斯托式的到宗教式的，各种风格的倾诉和解释，在仰慕了上帝的同时也不忘摇滚了一下魔鬼。这就是李斯特，他可以穿上任何一个国家的服装，使用任何一个国家的语言，丛帕莱斯特里纳到帕西法尔，李斯特的每一次改编难道不是又一次的创作?
李斯特是华丽的，他的装饰音是古典与即兴的自由相结合，而革命性的和声一直在其镇定地双手中行走。当拉丁语言中的旋律花朵与北方人的严肃灵魂相碰撞时，他的钢琴世界是如此的炫烂夺目。他的幻想曲是不可模仿的，他对对比的安排，对音乐性格和动机的选择，无一不是秘密。它的纯粹装饰用的装饰音部分来润色音乐形象，部分用来适应乐器的特点，从不浪费一个音符。这些装饰音像风吹起的波浪，美丽了旋律的这一池湖水。在这些幻想曲和改编曲中，李斯特将琐碎的动机放大，将细微的声音变得高贵，他在故意炫技！
从《帕格尼尼幻想曲》到《圣诞树》那样富有童心的神秘主义，那最终的简介是他一生经验的结晶，听上去是来自无边苍穹的陌生声音。
其实我也一直拒绝李斯特，如果你正拒绝李斯特，可以给我一个一起拒绝明确的理由吗？
作者: schwaz 时间: 2012-10-11 23:44
本帖最后由 schwaz 于 2012-10-11 23:53 编辑
李斯特 ，如果你听过他的交响曲、交响诗、钢琴协奏曲、钢琴独奏曲、管风琴曲、艺术歌曲、清唱剧、弥撒曲以后还拒绝他，只能算你狠了，呵呵；不过你仍然可以不喜欢他的风格，但应该不会再拒他于门外了。
李斯特，我一直认为他是作曲家中文学味最浓的一个，他的音乐主题突出，性格鲜明，即使初听者也不大会存在理解障碍，可比作音乐中的＂批判现实主义＂。
你或许会迷醉于意识流、表现主义、荒诞派、象征主义、存在主义、魔幻主义等光怪陆离的奇异世界，但回头，你发觉自己最常听的大多数还是古典与浪漫派时期的作品，莫扎特到马勒，司汤达到晚年的托尔斯泰、左拉，差不多的历史区间，谁受得了整年整月的斯特拉文斯基与勋伯格呢？
拒绝的理由或许就是＂太文学＂了，音乐远离了音乐本身。在上述区间的任一伟大作曲家的作品都比李斯特的音乐更像音乐。
作者: 雨中独舞 时间: 2012-10-11 23:58
呵呵，原谅我用了不动语境，其实我也一直有听李斯特的。晚餐时和同事有聊到老李同学，当然此老李非彼老李，这不现在被流放在乡下，朴实的环境意淫华丽的李斯特，还真别有一番滋味在心头！
作者: Roseknight_gao 时间: 2012-10-12 00:40
李斯特的B小调还是比较深刻的，曲式和结构在钢琴奏鸣曲上也是空前的；而且这是一部庞大且深刻的作品，有人说这部作品描写了李斯特的一生；当然，对于演奏家来说，这部作品给予的创作空间也是巨大的，这是一部带有复调的作品，不间断的结构使得这部作品具备浓烈的叙述性。
作者: Roseknight_gao 时间: 2012-10-12 00:45
李斯特还有三首安慰曲，这是迷人的作品，虽然短小、但却相当精致；没有炫技的成分，像标题一样，可以安定心灵。
作者: Roseknight_gao 时间: 2012-10-12 00:47
李斯特唯一给我不太好的印象是他描写文豪和传史的那些管弦乐作品，显得粗鲁、不太文艺。
作者: shinelb 时间: 2012-10-12 11:23
说实话，不是我拒绝李斯特，只是因为有很多音乐听不过来，李斯特对钢琴音乐和交响诗贡献很大。李云迪早期那张李斯特是我很喜欢的，包括B小调和其他一些钢琴曲，这张唱片是获奖的。李斯特的交响诗我也喜欢，象《人生序曲》和《塔索》。当然，他的《旅游岁月》估计大家都听过。
作者: scfan 时间: 2012-10-12 13:09
为什么要拒绝？
为什么要理由？
为什么要找别人的理由？
作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-12 15:24
去年狂飙了一阵李斯特，也因此狂购了一阵李斯特，算是大致对李大师有了一个比较全面的了解。不过，这兴趣又转向了（俺随时都在转向似的），又好久没听李斯特了。去年开的那个专贴也因我的兴趣转向而在交响诗部分嘎然而止了，汗！
作者: zgd7378 时间: 2012-10-12 15:47
本帖最后由 zgd7378 于 2012-10-12 15:56 编辑
前天晚上3更半夜听了一张飞利浦版本里赫特弹的李斯特第一第二钢协，终于知道钢协的味道了。
今早一早爬起来放了张阿格里奇弹的柴一钢协。
不知是先入为主，还是早上跟晚上听的原因，我还是觉得李斯特的好，钢琴跟乐团的声音呼应带出来的音感真是棒。
紧贴楼主的提，本人不会拒绝，只会更加关注李斯特和喜欢李斯特。
以上是作为菜鸟胡乱说的
作者: robinwood 时间: 2012-10-12 17:49
前天晚上3更半夜听了一张飞利浦版本里赫特弹的李斯特第一第二钢协，终于知道钢协的味道了。
今早一早爬起 ...
zgd7378 发表于 2012-10-12 15:47 
这个主要是老李的那张录音实在是太杀客了。
作者: robinwood 时间: 2012-10-12 17:55
其实我喜欢李斯特由来已久。如果慢慢欣赏他的《旅游岁月》就会发现其实他是个诗人，不是死人！
作者: shinelb 时间: 2012-10-12 18:44
其实我喜欢李斯特由来已久。如果慢慢欣赏他的《旅游岁月》就会发现其实他是个诗人，不是死人！
robinwood 发表于 2012-10-12 17:55
作者: 雨中独舞 时间: 2012-10-12 19:44
浪漫主义时期最引人注目的便是大量具有个人色彩的特性乐曲的出现。在他们的音乐里，古典时代的曲式的概念已经显得模糊，取而代之的是更为即兴，自由的，具有个人风格乐曲。肖邦的夜曲，门德尔松的无词歌，舒曼小型的套曲无不带有明显，强烈的个人风格，可以说浪漫主义者的个人就是一个世界。
李斯特的《旅游岁月》对我来说一种情绪性的小品文，是一篇浪漫唯美的诗文，当然到了第三集，调子上驱向于灰暗。在乐曲的风格上，它们时而奔放，时而优雅，时而又会进入到绵绵不绝的惆怅和沉思之中。在听《瑞士篇》时，我还特意还特地找来乔治桑的《一个旅行者的信》、拜伦的《恰尔德·哈罗德游记》、塞南古的书信体《奥培曼》，这些融合着文学诗歌，绘画和自然风光的主观感受常常一听就是一晚上，我也终于明白为什么喜欢古典音乐的女人不多，因为那一个晚上绝对是孤独的，孤独并不是每一个人都可以去承受的，而且熬夜是女人美颜的最大杀手。
作者: 雨中独舞 时间: 2012-10-12 19:55
《三首彼得拉克的十四行诗》，三首乐曲宛如三束不同的花瓣，芳香，醉人，浪漫，富有歌唱性。乐曲上缺乏连贯性，但或许李斯特要的就是这种散漫、洒脱飘逸的气质，尤其是其中的104号，宛如一株娇媚的紫罗兰，散发着醉人的芬芳。
作者: 雨中独舞 时间: 2012-10-12 19:58
是不是不羁的天才都需要一位美貌且有智慧的女性来刺激他们？玛丽·达古伯爵夫人，李斯特的不伦之恋。
作者: shinelb 时间: 2012-10-12 20:04
因为李斯特钢琴弹得特好，他生前有很多女性仰慕者的，据传说：看李斯特演出，有些女性听众会激动得晕过去的。
作者: 雨中独舞 时间: 2012-10-12 21:09
因为李斯特钢琴弹得特好，他生前有很多女性仰慕者的，据传说：看李斯特演出，有些女性听众会激动得晕过去的 ...
shinelb 发表于 2012-10-12 20:04
这个案例好，可以鞭策我小儿好好学琴。
作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-12 21:39
因为李斯特钢琴弹得特好，他生前有很多女性仰慕者的，据传说：看李斯特演出，有些女性听众会激动得晕过去的 ...
shinelb 发表于 2012-10-12 20:04
老李钢琴弹得好这个没说的，主要还是除了钢琴以外尚有各种套路，人长得帅是其一；各种得瑟才是最主要的。后人东施效颦的也大有人在，俺们这儿有位学得很腻歪，不那么腻歪的是米凯大师，白手套的范儿就是老李那儿学来的。
作者: 雨中独舞 时间: 2012-10-12 21:41
老李的艺术歌曲如何？
作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-12 21:50
如果听李斯特的大量改编曲，尤其是歌剧改编曲，俺个人确实有拒绝的理由——因为俺也不喜欢一味炫耀技巧！可李斯特原创的那些作品俺认为还是很优秀的，不仅仅一部B小调奏鸣曲。
李斯特是十九世纪兀然凸立起来的一座高峰！之所以说他兀然凸立，的确是因为它是前所未有的第一人，所有的成规到他这儿都“终止”了，他开创了属于自己的风格——李斯特派！很难想象如果没有李斯特，音乐史究竟是否会是现如今的面目？！过去我们大都将《特里斯坦》的半音阶手法视为古典法统瓦解的开始，但很显然瓦格纳是受了李斯特的启发才突然开悟了。不仅如此，李斯特兴致所至一系列“实验”直接指引了未来时代的印象主义和先锋派——所有的这一切咱们都可以从李斯特的大量作品中一窥端倪！
没有李斯特的Classical注定不会是今天的我们所见之全画幅面目！
作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-12 22:07
如果说拒绝李斯特不如说拒绝一部分李斯特诠释者——可能将我们引入歧途的诠释者！对于一位能够堂而皇之地大踏步跨进西方古典正典的人物来说，没有不靠谱的音乐，只有不靠谱的诠释者！这是我一向的看法，我就这么着最终开启了无数的曾经拒绝的大大小小的一扇扇门。
作者: Roseknight_gao 时间: 2012-10-17 10:34
老李钢琴弹得好这个没说的，主要还是除了钢琴以外尚有各种套路，人长得帅是其一；各种得瑟才是最主要的。 ...
狗儿念经 发表于 2012-10-12 21:39
你别说，发型还真像
作者: shinelb 时间: 2012-10-17 12:51
李斯特 ，如果你听过他的交响曲、交响诗、钢琴协奏曲、钢琴独奏曲、管风琴曲、艺术歌曲、清唱剧、弥撒曲以后 ...
schwaz 发表于 2012-10-11 23:44
作者: yah 时间: 2012-10-17 12:56
老李的艺术歌曲如何？
雨中独舞 发表于 2012-10-12 21:41
还是可以听听的：
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作者: yah 时间: 2012-10-17 12:58
李斯特还有一部歌剧呐，哈哈：
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作者: yah 时间: 2012-10-17 13:24
清唱剧 基督：
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作者: babebr 时间: 2012-10-17 19:40
对李斯特既不特别偏爱但也绝对不拒。相比之下，更喜欢他的改编曲，钢琴改编的贝多芬的九部交响曲已经听了无数遍了，还有那些歌剧的钢琴版。
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