极品人生

标题: 想问下大家最喜欢巴赫哪些曲目？ [打印本页]

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-14 16:25
标题: 想问下大家最喜欢巴赫哪些曲目？
没有什么特殊情况，只是看到书里面平均律和赋格的艺术出现比重很大。
另外不知道有谁喜欢肖斯塔科维奇的《24首赋格与序曲》？

作者: shinelb 时间: 2012-10-14 16:31
兄台先说啊。

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-14 16:36
看到了无终卡农这节，我无语了

这种技术有点像玩一样啊，当然可动对位这技术也不是那么简单的，

难道这些曲目适合去看，不适合去听？

作者: 670707 时间: 2012-10-14 16:38
本帖最后由 670707 于 2012-10-14 16:42 编辑

回复 vincentlyl 的帖子
看见真的再去听唱片，木有时，才是可怕的，呵呵。。。（学点老肖似的幽默）

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-14 16:40
还没怎么听呢，先看看再说。我想知道这些技术在听感上到底有啥特别精到的地方。有时候我甚至感觉这些曲目更多的是一种智力游戏，而不是音乐。

作者: 670707 时间: 2012-10-14 16:46
点评vincentlyl 发表于 50 秒前

67大哥你鼓励YY是伐？哈哈哈！.

我敬佩先生说真话！

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-14 17:03

没有什么特殊情况，只是看到书里面平均律和赋格的艺术出现比重很大。
另外不知道有谁喜欢肖斯塔科维奇的《 ...
vincentlyl 发表于 2012-10-14 16:25

巴赫几乎所有的作品俺认为水准都很高，都喜欢，没最喜欢。另外，老萧的是《24首前奏曲和赋格》，比起巴赫来具象多了，照我的看法犹如24幅册页一般，我很喜欢，但不常听。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-14 17:06

看到了无终卡农这节，我无语了这种技术有点像玩一样啊，当然可动对位这技术也不是那么简单的，
难道这 ...
vincentlyl 发表于 2012-10-14 16:36

边听边“看”呗，等没电没油了再来看好了。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-14 17:09

还没怎么听呢，先看看再说。我想知道这些技术在听感上到底有啥特别精到的地方。有时候我甚至感觉这些曲目更 ...
vincentlyl 发表于 2012-10-14 16:40

俺数学很差的哈，现在只知道加减乘除了哈，小学水品了哈。
V师傅转着弯子表扬自己智商很高嘛，同时打击一大片弱智群体嘛——比如我。

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-14 17:44
前面听了平均律的C大调前奏曲和赋格，先不说曲式的区别（差别很明显，以后再说，还没看到这部分

），听起来和乐谱上的一致，在C大调不同音级上的模仿。甚至熟悉后完全可以听写下来（我不行，没有绝对音高能力，专业的肯定行，而且十分容易）。
从听感上说，”模仿“是不同声部的”反复“，反复带给我的感觉就像和尚念经一样，有点催眠的感觉，

特别是前奏曲。一会儿天上，一会儿地下，真够折腾的。”反复“的确会给人带来一种特殊的美感，不过听多了可能会受不了，我有点想呕吐的感觉了

作者: Rozinante 时间: 2012-10-14 20:46
狗儿念经发表于 2 小时前
专业的也不一定能行，能一耳朵就能复写出乐谱来的人都是非常非常的牛人！这我太熟悉了！
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老哥说的不是您儿子吧？

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-14 21:51

狗儿念经发表于 2 小时前
老哥说的不是您儿子吧？
Rozinante 发表于 2012-10-14 20:46

不是，正儿八经的！
说个小插曲吧：我曾经也给一位兄弟伙做过一张专辑，都是些翻唱的老歌，男声（粗豪而富于激情的）翻唱女声原唱的一些抒情曲。找到另一位作曲系的高手编曲，很多歌找不到乐谱，我跟这哥们说你不会自己边听边记录下来吗？他说“可是可以，但太麻烦了，很多搞专业的你以为都有绝对音高天分啊？就是我自己弄也要三四天才能拔出来！可强人的确可以边听边记录。”

后来，倒是我那歌手兄弟帮了许多忙，这厮是川音我儿子的老老老前辈（他老头子是当年的管乐系主任），当年据说一屁股坐钢琴上，没坐到的那个音是啥能脱口而出，哈哈哈！

这虽然有渲染嫌疑，但这厮的确有绝对音高的天分。

小莫当年去听了一次怕莱斯特里纳的《圣母悼歌》，回来就复盘（曲谱），可那是旷世天才，前无古人后无来者。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-14 22:04

不是，正儿八经的！
说个小插曲吧：我曾经也给一位兄弟伙做过一张专辑，都是些翻唱的老歌，男声（粗豪而 ...
狗儿念经发表于 2012-10-14 21:51

绝对音高其实真不算啥，我大学同学就行，钢琴上随便按五个键就能说出是什么音来。音乐学院里天分好的我相信有不少能说出胳膊肘砸到了哪些音。不过像莫扎特那样的估计比较少。据说敲一下盘子莫扎特都能说出那是什么音。

我觉得能记住乐谱是音乐天才的主要标志之一，因为这说明他理解音乐的根本规律。

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-14 22:04
但是关于听写曲目，我认为如果有熟练的乐理知识的话，可以通过和声，调式等特征音及转换间的技术，用相对音高的能力写出来。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-14 22:07

看到了无终卡农这节，我无语了这种技术有点像玩一样啊，当然可动对位这技术也不是那么简单的，
难道这 ...
vincentlyl 发表于 2012-10-14 16:36

记得哪个人说，音乐的妙处之一就是把数学“活生生”地展现出来。vincent兄对着谱子听听哥德堡里面的9首卡农吧，好玩儿极了。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-14 22:18

我觉得能记住乐谱是音乐天才的主要标志之一，因为这说明他理解音乐的根本规律。Rozinante 发表于 2012-10-14 22:04

都说卡拉扬记忆力超群，乐谱都装在脑子里，包括五十多部歌剧。但其实他有阅读障碍，不能快速读谱，是靠强大的意志力硬生生把所有的曲谱强背了下来！这方面卡拉扬并非天才，相反是庸才。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-14 23:26
vincentlyl 发表于半小时前
好滴，不光有数字，还有几何图型，光学的反射定律，顺序倒序，我理解的，哈哈！
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我的意思不是音乐里有这些东西所以有意思，关键在于这些算术几何在时间里用音符呈现出来的时候给人的感觉是不一样的。举个例子，长度为3、1、2、2的四根线段连在一起，有什么意思。可是变成节奏，这就成了哈巴涅拉。

作者: Rozinante 时间: 2012-10-14 23:27

都说卡拉扬记忆力超群，乐谱都装在脑子里，包括五十多部歌剧。但其实他有阅读障碍，不能快速读谱，是靠强 ...
狗儿念经发表于 2012-10-14 22:18

呵呵，这我以前不知道，不过我一直觉得卡拉扬应该属于笨鸟先飞型。记性差，又想闭着眼睛装酷，只好多下苦工了。

作者: 狗儿念经 时间: 2012-10-14 23:42

呵呵，这我以前不知道，不过我一直觉得卡拉扬应该属于笨鸟先飞型。记性差，又想闭着眼睛装酷，只好多下 ...
Rozinante 发表于 2012-10-14 23:27

老卡其他方面还是很强大地！其实他的记忆力也是很强大地。理查.奥斯本，卡拉扬的传记作者说他从未看见卡拉扬写过一个字，老卡不需要，所有的东西他都一股脑儿装在头里了！

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 08:43
巴赫的器乐听得多一些，声乐要少一些。

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 08:45

但是关于听写曲目，我认为如果有熟练的乐理知识的话，可以通过和声，调式等特征音及转换间的技术，用相对音 ...
vincentlyl 发表于 2012-10-14 22:04

B老师曾说过复调音乐很难自学，V兄知难而进，佩服！

作者: zxh999 时间: 2012-10-15 09:06
声乐圣乐好听，要常听，国人太缺少信仰了

作者: 如是我闻 时间: 2012-10-15 09:25
最喜欢马太和平均律

作者: Rozinante 时间: 2012-10-15 09:40

巴赫的器乐听得多一些，声乐要少一些。
shinelb 发表于 2012-10-15 08:43

我也是器乐听得多一些，不过有一些声乐作品特别喜欢。比如我要毒害有点音乐细胞的朋友，经常使用Kurt Thomas指挥的BWV 140。

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 10:23
回V兄：是burt5177老师，他是专业人士，也是我们论坛的会员。

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 10:24

我也是器乐听得多一些，不过有一些声乐作品特别喜欢。比如我要毒害有点音乐细胞的朋友，经常使用Kurt Thomas指挥的BWV 140。
Rozinante 发表于 2012-10-15 09:40

还有BWV147也是很通俗易懂的。

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 10:34
V兄：置顶那个现代音乐的帖子就是B老师写的。

作者: stratus 时间: 2012-10-15 10:38

Christmas Oratorio也不容错过，和他的器乐曲一样优美。

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 11:00
喜欢巴赫，对那些喜欢的曲目，一般会收很多版本的，那个曲目版本数量越多，您就越喜欢那个曲目。象《赋格的艺术》的LP我就收了30个左右的版本，除了我喜欢这个曲目，也有一个原因是这个曲目的LP一般不贵。以前也收过很多大无和小无的CD，不过LP就不多，因为很贵。

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 11:34
回V兄：您自学乐理，这点我很佩服，论坛当然也支持。但是B老师也说过这样一句话：如果复调音乐能够自学，音乐学院就要关门了。不是打击兄台的积极性，就是有时要客观一点，我还是期待兄台多谈乐理的。

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 13:32
回V兄：我是这样理解B老师的话的，其实他不是否定我们去学习复调音乐。只是，我们自学和专业人士的理解是有深浅不同的。如果谈对音乐的感受，很多发烧友都很厉害，甚至还强于专业人士。乐理分析，即使是专业人士和专业人士相比，也有理解深度的不同的，最明显就是斯特恩评价海菲兹那个经典的故事，斯特恩是认为只有到他那个拉琴水平，才能理解海菲兹那个水平的。当然，我们也可以评价海菲兹，但是要达到斯特恩那个水平是不大可能的。其实，就是个水平不同的问题。

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 14:19
回V兄：只要觉得有乐趣，觉得自己有进步和收获，就去做自己喜欢的事吧。

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-15 14:38
很多技术都是相通的，比如对位和和声进行，笼统说都是对和谐以及不和谐音的处理技术。另外前面B老师帖子看到的一些十二音序列的技术，很大程度上就是复调对位技术的翻版吗！

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-15 15:28
回复 vincentlyl 的帖子

离调，大哥不会不懂吧？

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 16:38

前面听了平均律的C大调前奏曲和赋格，先不说曲式的区别（差别很明显，以后再说，还没看到这部分），听起来 ...
vincentlyl 发表于 2012-10-14 17:44

慢慢等待兄台分析一下《哥德堡变奏曲》，以前好象瘦马兄谈过。

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-15 17:26
突然有一种想法，对于那种固定的曲式来说，如果破坏这种标准格式的话，会引起什么后果？不堪聆听吗？还没学到曲式，不过想带着这个问题以后去看。

作者: shinelb 时间: 2012-10-15 19:35

记得哪个人说，音乐的妙处之一就是把数学“活生生”地展现出来。vincent兄对着谱子听听哥德堡里面的9首 ...
Rozinante 发表于 2012-10-14 22:07

有很多科学家、数学家、物理学家等人很喜欢古典音乐的，古典音乐和数学、物理等在本质上有某些联系的，比如她们的和谐性、序列性等等。

作者: myzcj 时间: 2012-10-15 20:22
巴赫常听的是大小无，十二平均律，哥德堡变奏，小协，双小协

作者: shinelb 时间: 2012-10-16 10:58

巴赫常听的是大小无，十二平均律，哥德堡变奏，小协，双小协
myzcj 发表于 2012-10-15 20:22

这些作品都非常耐听。这也是大家喜欢巴赫的一个原因。

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-16 12:28
我觉得更多的是古典音乐对于紧张的思维是一种放松，特别是巴赫和莫扎特的音乐。如果说音乐和数学相关，我觉得应该是数学里的排列和组合更相关。当然20世纪后期音乐除外，那种音乐有点刻意了。比如听变奏曲，就有点像做游戏，从听感上能“看到”和主题既有不同又有相同的地方。这种思维游戏，对于科学家的那种科学思维有很好的调节情绪和休息的作用。

和物理学的相关度，存在很多地方，不过应该属于日常生活中的物理。比如说复调中的镜面对位，就是光学反射原理。比如和弦的密集排列和开放排列和重力及密度相关。比如等比例改变音符时值的对位（专业术语忘了，回家再看一下

）就有点像加速度的感觉，诸如此类。高等物理没学过，不清楚了。

作者: myzcj 时间: 2012-10-17 14:29

这些作品都非常耐听。这也是大家喜欢巴赫的一个原因。
shinelb 发表于 2012-10-16 10:58

嗯，还有旋律都蛮好听的，

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-18 10:26
今天上班乘公交，车里的电视在放新闻，间歇是一段巴赫的钢琴曲，很熟的（是指经常在电视，户外等场合听到的，家里是否听过忘了），但不知道是哪一首，反正这个曲子一直到现在一直在我耳边翻滚，久久散不去。。。突然之间喜欢巴赫了！

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-18 10:27
听了这首曲子，加深了想学钢琴的冲动了！

作者: shinelb 时间: 2012-10-18 10:48

我觉得更多的是古典音乐对于紧张的思维是一种放松，特别是巴赫和莫扎特的音乐。如果说音乐和数学相关，我觉 ...
vincentlyl 发表于 2012-10-16 12:28

说得比较有道理的。

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-18 11:00
这段巴赫的钢琴曲勾起了我读小学那时的一种情绪，每天很单纯很漫长而不是很单调的生活。

作者: shinelb 时间: 2012-10-18 11:05

听了这首曲子，加深了想学钢琴的冲动了！
vincentlyl 发表于 2012-10-18 10:27

佩服兄台的锐意进取啊！

作者: shinelb 时间: 2012-10-18 11:09

今天上班乘公交，车里的电视在放新闻，间歇是一段巴赫的钢琴曲，很熟的（是指经常在电视，户外等场合听到的 ...
vincentlyl 发表于 2012-10-18 10:26

我记得在我工作不久，有一次回家乡，偶然在深圳火车站的广场上听到贝多芬第九交响曲，我基本上完全听完了全曲，差点误了火车。生活会偶然给我们来一点惊喜和发现。

作者: vincentlyl 时间: 2012-10-18 11:11
本帖最后由 vincentlyl 于 2012-10-18 11:24 编辑

主题我听下来好像是这样的：
5 666 i765 ， 4 333 5432 1 333 6 67i ；不停地在不同音级上重复。。。

作者: shinelb 时间: 2012-10-20 16:05

主题我听下来好像是这样的：
5 666 i765 ， 4 333 5432 1 333 6 67i ；不停地在不同音级上重复。 ...
vincentlyl 发表于 2012-10-18 11:11

有朋友听出这是什么曲目吗？

作者: stratus 时间: 2012-10-21 10:09
本帖最后由 stratus 于 2012-10-21 10:24 编辑

"新闻间歇是一段巴赫的钢琴曲，很熟的"
符合这个条件的巴赫的钢琴曲真不多

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