极品人生
标题: 你到底需要多少瓦？ [打印本页]
作者: 甲米 时间: 2012-11-5 15:36
标题: 你到底需要多少瓦？
现在的功放功率越做越大，动辄3、4百万，甚至一千瓦以上。在居家的环境里欣赏音乐，你到底需要多少瓦？有什么依据呢？下面是Cray audio的观点，大家怎么看？
I believe there is a well kept secret in the circles of audio designers. Most designers will not admit to the fact that "the best sounding audio amplifiers are low-powered." Some in the industry believe that even 9 or 10 watts is too much. I have heard it said in many audio forums that, "if the first watt sounds bad, why do I want 200 watts more of the same!"
作者: 甲米 时间: 2012-11-5 15:52
上面的英文翻译过来，大致的意思是：在音响设计界有个心照不宣的秘密，就是最好的功放是低功率的，有人甚至认为9、10瓦已经太高了。他们认为如果第1瓦都没有做好，那要200瓦干嘛？
作者: 道听途说 时间: 2012-11-5 16:15
已经有一种说法，而且是瑞士著名品牌的设计师说的，家庭无需动则几百瓦上千瓦的后级。人靠近音箱取得的声压远比功放增加功率来的容易。
作者: rock 时间: 2012-11-5 16:31
我只需要150瓦,呵呵...扎实的150瓦比浮夸1000瓦强...
作者: rock 时间: 2012-11-5 16:44
问题是像33H那样做出扎实的150瓦输出并不困难,至少技术上不难,DIY 也不难, 但要做出33H那样的音色就非常困难了...这就是差异和问题的关键所在.
作者: xgl890 时间: 2012-11-5 16:46
问题是像33H那样做出扎实的150瓦输出并不困难,至少技术上不难,DIY 也不难, 但要做出33H那样的音色就非常困难 ...
rock 发表于 2012-11-5 16:44 
r版的150w是实实在在美刀，某些标的300w或者几百w的也不过是日元！！！
作者: ikushi 时间: 2012-11-5 16:51
听过Kondo Souga2a3（8瓦）和300B（27瓦）、在听Nagra VPA845（50瓦）！
在40多平米的空间，已经将STRADIVARI HOMAGE伺服得舒舒服服啦！
听音乐，在调配得当的前提下，10瓦8瓦已经足够；若说不够，恐怕1、2千瓦一样“不够”！
作者: xgl890 时间: 2012-11-5 16:52
大致来说，8欧100W对于90%的人都够了。8欧200W对于99%的人都够了。
重要的是低阻抗的驱动能力，因为音箱的 ...
TGLEE 发表于 2012-11-5 16:48
请教一下，我的功放能调整阻抗。一档是4-8欧，另一档是1-3欧。音箱是平均8欧阻抗，双线分音。如果采用双功放分别推音箱的中高音和低音的话，需要设置功放的阻抗为多少好那？谢谢
作者: xgl890 时间: 2012-11-5 16:58
请教一下，我的功放能调整阻抗。一档是4-8欧，另一档是1-3欧。音箱是平均8欧阻抗，双线分音。如果采用双功 ...
xgl890 发表于 2012-11-5 16:52
晶体管机！！！。
作者: xgl890 时间: 2012-11-5 17:00
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这课俺给您上:
电子管和晶体管驱动方式和原理不同,一个靠电压,一个靠电流
八先生 发表于 2012-11-5 16:56
作者: ikushi 时间: 2012-11-5 17:25
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刚刚送走同城（来买电线和插座的）烧友，一张TUTTI的第一首《Dance of the Tumblers》和第四首《The Firebird》，听得眉飞色舞，口中念念有词的走啦！
作者: tcsbj 时间: 2012-11-5 17:28
也请教一下，我的音箱参数如下，房间是普通民宅35平方。
音箱設計：開孔調諧式
靈敏度：96dB@2.83V/1m
頻率響應：32Hz~20KHz（+，-3dB）
分頻點：400Hz/1.8KHz/8.5KHz
阻抗：4 Ohms（公稱）/2.6 Ohms（最低）
按理说马克33H应能胜任，参数如下，但有前辈实际搭配过（甚至用更高班的33），没得到很好评价。
輸出功率150瓦＠8歐姆／300瓦＠4歐姆／600瓦＠2歐姆／1200瓦＠1歐姆，頻率響應20Hz－20KHz（±0.1dB），訊號雜音比-75dB，輸入阻抗100K歐姆（平衡）／50K歐姆（非平衡），電壓增益26.8dB，輸入靈敏度1.59V（全功率輸出），消耗功率540瓦（全功率輸出）／210瓦（待機），輸出阻抗0.05歐姆（20Hz－20KHz）
Boulder2060应该更合适，也正准备更换，忽又有前辈说看参数Boulder只适合高阻抗的箱子（8欧），有些困惑了，**,你怎么看？？
作者: guhelim 时间: 2012-11-5 17:40
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刚刚送走同城（来买电线和插座的）烧友，一张TUTTI的第一首《Dance of the Tumblers》和第四首《T ...
ikushi 发表于 2012-11-5 17:25
南瓜的845本来就不错，也不算死贵
作者: 远视眼 时间: 2012-11-5 17:49
也请教一下，我的音箱参数如下，房间是普通民宅35平方。
音箱設計：開孔調諧式
靈敏度：/1m
頻率響應：3 ...
tcsbj 发表于 2012-11-5 17:28
个人感觉，这种灵敏度奇高的箱子并不需要马克33系列、波达2060这么大功率的功放，极有可能被推死了（非理论用语），试试达萧这样的巧功放，功率不大但灵动十足，或许有可能推得更好？
作者: 甲米 时间: 2012-11-5 19:00
本帖最后由 甲米 于 2012-11-5 19:11 编辑
“你到底需要多少瓦？”也许我们应该换个角度思考这个问题，如“居家正常聆听音乐你到底需要多少声压？”，“你为什么需要这么大的声压呢？”，“你需要绝对的声压还是相对的声压？”
参考：我们人耳在可闻频段的灵敏度通常在50db以下。
作者: 胆摄共舞 时间: 2012-11-5 20:39
有时想想也奇怪！我们用美国佬60年代标称70w的蛋机，pk掉了当今好多的铁甲威龙！（纯甲200w以下的基本上全趴下）。
技术是进步了？还是商家玩噱头？
作者: LCL123 时间: 2012-11-5 20:48
Constellation Audio Hercules 的1000W 资料：
2010/09/07發表，已被閱讀 17,037 次 分類：人物專訪
文‧郭漢丞分享到： Facebookplurk發送推文 在八月音響展鈦孚的展間，有一位滿頭白髮的老外每天都在現場播放音樂，他就是美國Constellation的副總工程師Peter Madnick。Constellation這個品牌對音響迷而言，應該還滿陌生的，因為他們今年（2010）才正式推出產品，參加世界各地音響展，但都只是「原型機」，預計九月之後才有辦法正式交貨，而Constellation的身價更是在世界各地音響展上引起廣泛的討論。不過這家公司可不是平地起高樓，忽然冒出來的新人，相反的，在音響傳奇人物John Curl領軍下，包括Peter Madnick和許多音響界知名工程師全都集結在一起，寫下Constellation音響傳奇的現在進行式。
音響設計夢幻團隊
Constellation的副總工程師Peter Madnick
Constellation的創立，本身就是一個遠大夢想的實現，Peter表示，在Murali Murugasu與David Payers兩位老闆號召下，齊聚音響界最重要的工程師於一堂，他們只有一個目標，就是設計並製造出有史以來最頂尖的音響系統。為了這個目標，Constellation可說是不計一切投資。從2008年開始，這支音響設計夢幻團隊正式成軍，經過兩年多的研發時間，2010終於有成品問世，也就是我們在八月音響展鈦孚展間所看到的Altair前級與Hercules單聲道後級，但Peter表示產品的細部還在微調，聲音的部分已經完成，微調的部分則是控制介面與韌體。
為何我說Constellation是音響傳奇的現在進行式？老音響迷應該記得Mark Levinson JC-2前級，這部精簡到極點的前級，成為1980年代最經典的設計，而JC就是John Curl的縮寫，而John Curl就是Constellation最重要的設計資產。Peter Madnick則是早年就和John Curl一起合作，而他們倆在1977年離開Mark Levinson，在過去三十多年的時間當中，Peter轉戰許多知名的音響公司，譬如Audio Alchemy、Monster Cable、Perpetural Technologies……等等，而Peter也曾經設計過頂尖的影像處理器與投影機。由於Peter和John Curl之間有如師徒的情誼，Peter可說是John所有設計理念最好的執行者。
音響實力令人驚艷
由於這次音響展我和鈦孚合作音樂講座，用的就是全套Constellation驅動Dynaudio Consequence UE，講解的樂曲是馬勒第二號交響曲「復活」，這是一首規模龐大的交響樂曲，也是音響系統的大考驗。在演講之前我問Peter，Constellation可以在這麼大的展場制服Consequence UE嗎？Peter輕鬆地說：「隨你怎麼操都沒問題！」Peter顯然對自己所設計的機器信心滿滿，我繼續問：「這Consequence UE很不好推，之前我在日月音響用Audio Research 610t推，一樣講『復活』，在最後終曲時600瓦全額輸出將近兩分鐘，雖然聽起來是過關了，但看著功率表確實讓人有些擔心。」Peter說Constellation這部Hercules單聲道後級8歐姆負載下輸出功率有1000瓦，負載減半則倍增到2000瓦，推Consequence UE一定沒問題。為了讓我更放心，Peter說他在工廠裡面試聽時還搭配過阻抗會降低到1歐姆的靜電喇叭，後級一樣輕鬆自在。結果一連三天我在音響展操兵，Constellation Altair前級與Hercules後級輕鬆過關，音響實力令人驚艷。
令人驚訝的高昂價格
基本上Constellation就是由夢幻設計團隊打造的夢幻器材，但夢幻在哪裡？令人驚訝的高昂價格自然是夢幻的條件之一，Constellation就像是音響界的超級跑車一樣，但他們不像法拉利或保時捷，要傳承既有的傳統，Constellation更像是Pagani，可以不受歷史的限制，超越傳統的框架，開拓出前所未見的新境界。Peter說Herculer單聲道後級與Pegasus立體聲後級，箱體同樣是全鋁合金直接CNC切割出來，這和許多Hi End高價的後級一樣，但Constellation箱體內部的設計卻很不一樣，在厚重的鋁合金機箱當中，還設計了特殊的軟性避震，搭配箱體的特殊形狀設計，讓內部線路完全隔絕外界震動的干擾。
Peter說許多人都知道外界聲響傳導而來的震動會影響聲音，但大多數人都只會用厚重的機箱，利用質量增加來避震，而Constellation卻採用了全新的軟避震加上箱體結構，雙管齊下。結果呢？Peter說Constellation本身的放大線路就已經非常強調超低噪訊，加上優秀的機械結構設計，達到了-140dB的超低噪訊。這個機械避震設計從哪裡來？原來是從唱頭放大器延伸過來的，而Constellation的唱頭放大器就是John Curl負責的專案。Peter表示，唱頭放大器負責放大最微小的訊號，而且放大倍率很高，對訊噪比的要求也最高，所以Constellation把設計唱頭放大器的技術拿來用在前級與後級，軟硬兼施，達到了很高的成就。
Constellation的後級Hercules外觀雄壯威武，輸出功率也驚人，但千瓦功率的後級並不算新穎，晶體機早在三十年前就已經突破千瓦的限制，為何Constellation鍾情於超大功率？Peter說Constellation不是「普通」的擴大機，Constellation的團隊也不想做和其他人一樣的機器，而是要打造一套夢幻音響，既然要做「夢幻級」器材，功率自然不能做小，否則如何「無堅不摧」？可是傳統上要把晶體擴大機的功率做大不難，音質卻很容易變得粗糙，他們怎麼能做出音質細緻的千瓦功率後級？
純A類200瓦
Constellation Hercules 1000W單聲道後級。
Peter說Constellation剛開始設計的後級擴大機，輸出功率是125瓦，聲音非常好，但他們瞭解推出一部好聲的125瓦後級無法造成震撼，所以他們以125瓦輸出功率的後級為基礎，採特殊的平衡橋接搭建出千瓦功率的後級。Peter表示，傳統平衡式擴大機在正負半波放大分別使用P型與N型功率晶體，但Constellation與眾不同，他們全部使用相同的N型晶體，原理很像是單端放大，這就是原本125瓦後級的雛形。要怎麼把125瓦擴張到一千瓦以上？答案是採用橋接加上伺服線路控制，以完全對稱的線路執行訊號放大。Peter表示，雖然Hercules與Pegasus擁有超大功率，但200瓦之內其實工作模式近乎純A類，超過200瓦以上才會進入AB類模式。嗯！純A類200瓦，Constellation果然強悍！
接下來Peter把話題轉到Altair前級，這是一部兩件式設計的重量級前級擴大機，放大線路和電源供應彼此分離，隔絕干擾，是Hi End前級常見的作法，而前面提到Constellation特殊的懸浮式避震，同樣也用在Altair前級上面。不過Altair最特別的地方要屬音量控制了，Altair的音量控制機構稱為LDR，是靠光學控制電阻校準，不論音量大小，阻抗是恆定的，而且音量控制精確度超高。Peter表示，Altair所使用的LDR音控，其精確度高達0.1dB，所有功能都可透過Pyxis遙控。Peter指著Pyxis遙控器說，顯示幕看起來是黑白的，但實際上這是全彩的顯示幕，可以呈現非常漂亮而豐富的資訊。
熱情凝聚而完成的音響藝術品
從Peter的訪談中我們初步認識了Constellation，而在音響展期間我和Peter也常常私下聊天，越聊越覺得Peter真是個有料的工程師，關於Constellation的設計，Peter並沒有講出天花亂墜的理論，而是實事求是地把每一個細節處理好。或許很多人看到Constellation，第一印象就是超級昂貴的價格，但如果深入Constellation的核心，你會發現這是頂尖音響設計者的熱情凝聚而完成的音響藝術品。
廠商資訊
進口總代理：鈦孚
電話：+886-2-2570-0395
網址： www.autek.com.tw
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作者: cmos88 时间: 2012-11-5 20:50
按贵丰的理念并联功放要好过桥接功放。并联功放输出电压不变但电流加倍，失真减半。桥接功放是串联的，其副作用是输入阻抗加倍，失真加倍，阻尼系数加倍。输入阻抗加倍还将削弱功放驱动低阻抗剌叭的能力。
这里有几点不明白，1）输入阻抗的增加如何削弱功放的驱动能力？2）并联功放如何能将失真减半？一般都知道平衡桥接功放能将失真在输出端相互抵消。
还请T兄大侠普及一下。 谢谢
作者: 轻舟老酒 时间: 2012-11-5 21:16
本帖最后由 轻舟老酒 于 2012-11-5 21:19 编辑
回复的帖子
| 甲米：上面的英文翻译过来，大致的意思是：在音响设计界有个心照不宣的秘密，就是最好的功放是低功率的，有人甚至认为9、10瓦已经太高了。他们认为如果第1瓦都没有做好，那要200瓦干嘛？ |
对胆机而言这言语有些道理，出此范围则缪不可信。作为秘密私藏无可厚非。
作者: 牛仔 时间: 2012-11-5 21:18
“做扎实的150W不难”，与大厂比就很难。
选零件这一点，就无法比
作者: xgl890 时间: 2012-11-5 21:32
认认真真的把手中的事做好，踏踏实实的把“小事”做好。一切都会好了！如今克服浮夸很难啊、、、、！
作者: ppr 时间: 2012-11-5 21:35
做扎实的150W不难，做和33H一样的音色也不难，关键在于卖点。
很多人都认为功率越大越好，所以大部分厂 ...
TGLEE 发表于 2012-11-5 21:09
作者: 牛仔 时间: 2012-11-5 21:47
玩的好小功率，才能玩好大功率。反之则不然
需要多大功率，量力（房子)而行吧!
作者: LCL123 时间: 2012-11-5 21:51
sm163 发表于 半小时前
咋这顽固
发这个资料的用意是：科技在不断发展，许多传统的音响设计理念有可能会被突破，也就是“上有政策下有对策”，不知道我这个比喻合适不合适呢
从这篇文章可以看出工程师想尽办法克服粗声、失真、内阻大等困难，俺不懂这些乱扯
作者: 牛仔 时间: 2012-11-5 22:01
做发烧的有几个“大厂”？
这么说它们只做一台了
作者: 牛仔 时间: 2012-11-5 22:16
又来一个二疯子，我在哪里说“只生产一台”了？
那你心目中的大厂又有多大呢？
作者: 道听途说 时间: 2012-11-5 22:37
本帖最后由 道听途说 于 2012-11-5 22:40 编辑
回复 道听途说 的帖子
从理论上讲，功率每增加一倍，声压只增加3db，而距离增加一倍，声压级减少6db。一般的家庭聆听环境下，200w已经很大了！
作者: 清风明月 时间: 2012-11-5 22:49
个人感觉CD与音箱是再生信号，比功放放大信号更紧要！
作者: musicmad 时间: 2012-11-5 23:28
功率估算
作者: LCL123 时间: 2012-11-6 00:04
发这个资料的用意是：科技在不断发展，许多传统的音响设计理念 ...
LCL123 发表于 2012-11-5 21:51 [/quot ...
TGLEE 发表于 2012-11-5 22:53
这个单端放大能不能理解为“工程师想尽办法克服失真、内阻大等困难”啊？
反正俺不懂，但它要是用超过125W以上推大箱粗声、控制不了的话那不是吹牛吹大了吗？那谁会掏钱买啊
作者: 狗儿念经 时间: 2012-11-6 03:59
需要扫盲!
我和老兄一样:在理性与感性之间徘徊
八先生 发表于 2012-11-5 15:54
你要是盲人，扫盲也没用啊。
耳朵收货最靠谱，最近听一台德国前胆后石合并机，8欧75瓦，要是只听小编制及巴洛克，非低频狂人，JBL9800也推得像模像样。
作者: lulubmw168 时间: 2012-11-6 04:24
Vitus Audio Masterpiece MP-L201 如此强大的电源系统，功率却并非巨大。
http://www.soundstageglobal.com/ ... iles&Itemid=268
MP-M201单声道后级扩大机可谓阵容强大，光是每一边声道的重量就已经达到110公斤，可见用料十足。全套旗舰级的后级扩大机采用的是纯A类输出设计，可以实现高达100W的功率输出，而厂方也为其增加AB类模式，让MP-M201在AB类的模式下更达至500W的真实输出，的确是力大无穷的顶级装备，相信也没有什么扬声器可以难得到MP-M201单声道后级扩大机了。
在设计上，一整套的MP-M201是由四组组件组成，摆放在听音室内的确阵势十足。
在四个机箱中，每个均是采用铝钢混合构造来设计，更为特别的是，电源系统采用分体式设计，每边声道的电源组件装载两组2.2kVA VA特制UI电源变压器、搭配来自Elna和Rifa的音频级电容、内部接线全部为仙女座系列高级品、接插件则为日本Furutech的铜铑合金订制品。在重量方面，Vitus Audio MP-M201电源系统重量达到65kg、功率放大器系统则重45kg，每边声道的重量已经达到110公斤，十分惊人。
M P-M 201具备重型的机箱设计，主要是来源于65kg的电源系统，它已经比普通的扩大机电源系统重得多，如此大的电源系统，目的是要让M P-M201后级扩大机达至1OOW的连续输出功率，有了大电源系统做支撑，整个纯A类输出也不觉得有点虚。同时，MP-M201在AB类模式下，更可以达到300W（高频段）或是更高的500W（低频段）的输出能力，而瞬间最大输出更可以高达1400W。这主要归功于在MP-M201的每个电源机箱内置有两只UI-Core的变压器，正如上文所说，高达2.2kVA的UI电源变压器，为M P-M201提供充沛的能量。原来这一种UI-Core变压器是Vitus厂方聘请欧洲一家非常有名的变压器厂来为其特别订制的，厂方表示，它的性能不仅要比传统的EI变压器或是主流的环形变压器要好，而且它更比其他UI变压器更为优胜，因为Vitus的设计师深谙在后级扩大机设计架构中，电源供应与输出大电流的重要性，反而扩大机所具备的瓦数是并不重要的。有了以上强大的电源设计做支撑，Vitus厂方也表示在任何音乐中，其扩大机都可以支持百分百的无压缩能量，M P-M21两声道如此2.2kVAX2的变压器：使得100W的输出成为真正的力量源泉。此外，Vitus厂方也在MP-M201机身内采用了优质的ELNA和RIFA电容，还内置了Vitus自家的Andromeda线材，元件方面还包括了继电器、电子、芯片、插头等都是上乘的最好选料，务求让M P-M201集万千优质元件于—身，呈现更优异的性能。
作者: 670707 时间: 2012-11-6 09:05
本帖最后由 670707 于 2012-11-6 09:59 编辑
各位大佬，小弟来此砌一块八五砖，斗胆了。我认为，科技是发展的，音响器材必然随之进步，西方人设计大功率功放放映在他们对于音乐的理解和录音技术对与演奏方式的还原能力上。它变现为：
1.从“场面”广度而言；音场不仅能横向平面的打开，而且使其纵深延伸，其结果是：“榔头”由硬变软，“鼓面”有“大”变“小”，“倍大提琴”由“扫”变“撸”，这是符合现场演奏之现象的；此时将音量电位器调整到80~90分贝，不会感觉“压胸口”和大声压（客观存在，因好听而忽略了），因为，此时您看见：“演出场地”空间感扩大了，乐器（含人）结像更凝聚（缩小），自然乐队层次感便可体现。
2.从“场面内乐器表现能力而言”；讨论上半身，“沙球”演奏轻柔曼舞时，是手腕抖动，成坨的淅沥沥沥沙粒顺势晃动，而不是突在前面用手臂挥舞；小提琴左手的揉弦力量之大小、速度之急缓，以形成无穷的音色变化，琶音的颗粒感也不是同一大小；揉弦手指与手腕发力之区别：瘦小的灵动，丰腴的艳丽尽显期间；大跨度把位时二指分别按二根弦时形成泛音之强弱，是受人手自然生理局限而导致；面对这些，水银泻地把它一颗颗归玉盘，全是奶铺满一地把它拖干净。
献丑了。
作者: Jwang 时间: 2012-11-6 11:34
本帖最后由 Jwang 于 2012-11-6 12:06 编辑
Cary Audio的那段话是不科学的,是用来推销自己产品而存心混淆视听的。他们不会不知道这里面的科学原理的。为了方便宜懂,我上张图。
这图不言而喻的。选择多少瓦有主观和客观的二方面因素。
主观的因素为所要求的声压值。一般的现场高潮时声压可达100dB左右。我个人认为系统也应达到这个声压。有人喜欢小音量,这是个人偏好,我不主张。另个主观因素是对声音质量的要求。功放分为A,AB,B,C级。一般来讲,很多功放在比较小的功率下为A,达到某种水平后,功放转化为AB级。如果选功率大的话,其工作范围就都在A级里。
客观的因素,有喇叭的灵敏度,房间大小,吸音的程度。我自己加个,喇叭的种类。我的经验是平板喇叭的功率要大为好。
我是喜欢大功率的,我的系统是电分两功放,单声道是1140瓦。
这图引自Robert Harley, The Complete Guide to High-End Audio, Third Edition
作者: baiteng 时间: 2012-11-6 12:03
现在最要命的问题不是需要多少瓦，而是能够用来听音乐的功放少之又少
作者: LCL123 时间: 2012-11-6 13:11
TGLEE 发表于 2 小时前
你的意淫水平确实超乎常人！
李兄，我到现在还不知道什么叫＂意淫＂这说明我的＂淫工＂不够，但我有自知自明的，因为我一直承认自己不懂，但我坚信这些工程师花100多万所设计出来的作品不是为＂意淫＂用的。
您有没有发现您这位大师在极品论坛极非常的不受欢迎啊？这只能怪极品里象我这样＂淫工＂不够的人太多，让您这位大师在此无用武之地，不过也不能怪极品的烧友，玩音响嘛又不能当饭吃，如果买不到或买不起您的高贵产品也不会死要面子求您喽！
作者: 轻舟老酒 时间: 2012-11-6 13:54
本帖最后由 轻舟老酒 于 2012-11-6 14:04 编辑
上面的英文翻译过来，大致的意思是：在音响设计界有个心照不宣的秘密，就是最好的功放是低功率的，有人甚至 ...
甲米 发表于 2012-11-5 15:52
如果不是翻译出了逻辑错误，这段话是讲了两个风马牛不相及的问题：1.最好的功放是低功率的，有人甚至认为9、10瓦已经太高了。这是讲多大的听音功率才合理，科学2，如果第1瓦都没有做好，那要200瓦干嘛？这是讲制造功放的应有的科学态度和制造水平。
作者: 轻舟老酒 时间: 2012-11-6 14:02
请问楼主，一个灵敏度101dB@2.83V/1m的音箱算不算很高灵敏度的箱子？
作者: 轻舟老酒 时间: 2012-11-6 14:18
本帖最后由 轻舟老酒 于 2012-11-6 14:19 编辑
TGLEE:老酒兄不能这么说，有些高灵敏度的喇叭还真就10W都嫌大。
请问TGLEE兄，一个灵敏度101dB@2.83V/1m的音箱算不算很高灵敏度的箱子？
作者: 远视眼 时间: 2012-11-6 14:22
个个都像打了鸡血似的，2012，12，21 还没有过去，到了世界末日了吗？
作者: 轻舟老酒 时间: 2012-11-6 14:34
本帖最后由 轻舟老酒 于 2012-11-6 14:44 编辑
| 甲米：上面的英文翻译过来，大致的意思是：在音响设计界有个心照不宣的秘密，就是最好的功放是低功率的，有人甚至认为9、10瓦已经太高了。他们认为如果第1瓦都没有做好，那要200瓦干嘛？ |
轻舟老酒：对胆机而言这言语有些道理，出此范围则缪不可信。作为秘密私藏无可厚非。
TGLEE:老酒兄不能这么说，有些高灵敏度的喇叭还真就10W都嫌大。
请问TGLEE兄，一个灵敏度101dB@2.83V/1m的音箱算不算很高灵敏度的箱子？、
TGLEE：是
Tower SM-1 旗舰
灵敏度：101dB@2.83V/1m
频率响应：20Hz~20KHz（+，-3dB）
分频点：200Hz/800Hz/3.2KHz/10KHz
阻抗：4 Ohms（公称）/2 Ohms（最低）
请TGLEE兄告诉我们世界上有哪一款非胆机的10W以内的石机能推好Tower SM-1 旗舰？
作者: 670707 时间: 2012-11-6 14:36
KONDO之神殿，能将胆机之音色推至登峰造极之境，然毕竟是音响器材之声。纵观醇厚的几百年名琴之声，它凝结制琴大师们心血和附着的灵魂；宽广的钢琴音域以及踏板下的音色变化，是作曲家对人类情感的倾述和对大自然的颂歌；录音技术将演奏大师风格的传承记录在案；我们不是改编而是聆读。
作者: 公羊 时间: 2012-11-6 15:00
好像回到学习伟大领袖@#@最高指示的年代
一句话顶一万句话
作者: 公羊 时间: 2012-11-6 15:03
相信99%的烧友，50W能搞定的就不会去瞎折腾500W的
还是放到具体使用条件下去讨论实际一点吧。
作者: lpswangyu 时间: 2012-11-6 15:27
上百瓦，上千瓦，厂商很少标明最小失真功率是多少瓦.个人觉得这点最重要。
作者: 甲米 时间: 2012-11-6 15:33
首先我对大家热烈的讨论“你到底需要多少瓦？”这个论题表示我衷心的感谢！
我觉得在本坛中对一些技术性的论题展开讨论和争论是非常需要的，说明大家对这个论题的兴趣和不同的认识，这也是本帖的价值所在。
如果要问我本人对这个论题有什么观点，坦率的说我本人对此并不持既定的观点，或者说我自己的观点无足轻重，重要的是大家对此的讨论和分析。
“你到底需要多少瓦？”这看似一个功放的问题，其实涉及到音响的许多方面，甚至各人的喜好和心理等。所以请大家讨论进一步讨论时不妨思路更宽广些。
再次感谢大家的参与，请继续。
作者: lpswangyu 时间: 2012-11-6 15:39
回复 TGLEE 的帖子
老兄，我也不懂，百度一下，在线翻译：虽然整体建设不是闻所未闻的高端，最经常的厂家用简单的方法，简单地创建一个桥接版现有双通道产品。桥接夫妇立体声通道串联形成一个单一的放大器，增加电压和输出功率，名义上，更。不幸的是，不可避免的副作用，这种做法包括倍频失真，增加一倍的输入阻抗（影响放大器的能力驱动低阻抗扬声器负载）和阻尼因子的一半（降低放大器的控制锥运动在低频率）。鹰头狮墨菲斯托独奏优雅的消除这些问题的运行2个立体声通道并联（中）保持不变，输出电压，但目前双半失真。一如既往，极端高电流能力是一个基本参数，狮鹫放大器设计。可大电流波动，狮鹫墨菲斯托独奏保持动态完整的音频信号，即使在最极端的反应扬声器负载条件。非凡的负荷宽容的墨菲斯托独奏意味着它将带出最好的，在任何扬声器。隔离放大器通道完全独立的外壳提供了更多的决定性的优势。有独立的电源，整流器，调节，前置放大器，增益级，也没有任何通道之间的相互作用。发生在一个通道在任何特定时间（例如，极端的瞬时动态需求）是完全独立的，因此不受什么要在其他渠道。
作者: 自由天空ly 时间: 2012-11-6 18:01
总之，我喜欢大电流，大功率，失真率低的单声道功放。
作者: 甲米 时间: 2012-11-6 18:39
本帖最后由 甲米 于 2012-11-6 19:57 编辑
TGLEE 发表于 2 小时前
最终结论要建立在甲米兄的基础论点之上，基础非常非常的重要，兄请继续。
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既然这样，我就介绍我自己的情况吧
我的听音室11-12平方米，小区中央环境安静
音箱丹拿1.3MKII, 灵敏度86db,4欧姆
定制晶体管合并功放，AB类无反馈，每声道56瓦（8欧），输出阻抗0.12欧姆
听各类古典音乐，偏好中小音量聆听
一般音量旋钮放在不超过9点，认为声压足够了
我认为己经推得很全面了，所以对我而，每声道56瓦已足够了
作者: linyong336369 时间: 2012-11-6 19:05
自己认为满意就是最好了，没有比较就没有好和不好之分，一比较情况就不一样。。。。。。发烧就是永无止境的追求，对更美好声音的一种幻想。。。
作者: vincentlyl 时间: 2012-11-6 19:53
功放的瓦数看箱子吧，因箱子而异，每个箱子都有一个最适合的功率数值的吧！
作者: rock 时间: 2012-11-6 20:02
功放的瓦数看箱子吧，因箱子而异，每个箱子都有一个最适合的功率数值的吧！
vincentlyl 发表于 2012-11-6 19:53
功放的参数只能做参考,还是得实际试试...
作者: 670707 时间: 2012-11-6 20:09
回复 rock 的帖子
“实际试一试”可大有讲究哦，有些箱子是个坑，有些箱子潜能无比；小箱子走音色，大箱子走场面；古典音乐乐器演奏表现能力非走大系统不可。
作者: rock 时间: 2012-11-6 21:42
现在的功放功率越做越大，动辄3、4百万，甚至一千瓦以上。在居家的环境里欣赏音乐，你到底需要多少瓦？有什 ...
甲米 发表于 2012-11-5 15:36
若留意有功率表的后级,如金嗓子,通常音量下,后级的输出也就1-20瓦, 但重播某些极端的乐章,却需要几百瓦的输出..所以真正的Hiend后级,不单前面的几瓦做得好,后面那几百瓦同样是高质量的输出...价格贵就贵在这里.
Cray 的观点,不完全正确, 一般来讲,低功率的后级声音听起来是更好,做过DIY的都知道,但不实用. 而这句话 "if the first watt sounds bad, why do I want 200 watts more of the same!" , 可能是指市面上很多产品标榜高功率,但实际上前几瓦的输出也都没做好,那些大功率是没意义的. 不过, 我感觉他并非否认大功率的存在意义, 也许他也会认为高质量的大功率输出一样是很有价值的.
作者: 甲米 时间: 2012-11-6 22:04
轻舟老酒 发表于 2 分钟前
这种功放的平均输出功率毫无意义，功率不能表现好音乐的起伏与峰值就是僵尸。峰值表现的好坏是功放好坏的重要指标之一。10瓦的峰值能多大？_________________________________________________________________________________________________________________
我这台定制的功放每声道由一级前级放大加一级功率放大构成，全机无反馈，老兄你认为是否可以表现你所说的音乐起伏和峰值呢？我承认cray audio的观点更适合于胆机的情况。
作者: 甲米 时间: 2012-11-6 23:14
本帖最后由 甲米 于 2012-11-6 23:17 编辑
正如我上面己经说明的，我对多少瓦并不持有既有的观点，至于cray audio的十瓦论点也是转载供大家讨论而己，如果看看我的所有发言就可知道。我需要的是大家就这个议题进行理性的讨论。我尤其对JWang兄的见解表示感谢，也希望jwang兄对所贴图有更多的说明，供大家应用。
我还是重复一下我在20楼的问题吧：
“你到底需要多少瓦？”也许我们应该换个角度思考这个问题，如“居家正常聆听音乐你到底需要多少声压？”，“你为什么需要这么大的声压呢？”，“你需要绝对的声压还是相对的声压？”
参考：我们人耳在可闻频段的灵敏度通常在50db以下。
作者: zgd7378 时间: 2012-11-6 23:30
所需功率个人看法，看箱子的大小和喇叭的个数，大和喇叭多要大功率，最好是线性功率，大箱和喇叭多的箱分频器不会少零件，从物理角度来说大功率是必须的
作者: rock 时间: 2012-11-7 09:21
正如我上面己经说明的，我对多少瓦并不持有既有的观点，至于cray audio的十瓦论点也是转载供大家讨论而己 ...
甲米 发表于 2012-11-6 23:14
需要多少声压没有测量过，但我觉得多数发烧友家中的声压比现场的要大...我想问问甲米兄，讨论家中声压的多少有什么意义呢..
作者: 甲米 时间: 2012-11-7 10:05
需要多少声压没有测量过，但我觉得多数发烧友家中的声压比现场的要大...我想问问甲米兄，讨论家中声压的 ...
rock 发表于 2012-11-7 09:21
回复R版，我是怎么想的。我知道居家聆听音乐多大的声压是一个很个性化的，张三认为要达到现场同样的声压，李四觉得更大的音量更好，王五就想在家的声压要比现场小许多。我觉得这些因人而异，无可厚非。但有一点可能大家都能认同，就是至少聆听的音量能够将音乐中的细节都听清楚。如果这样，究竟应该有多大的声压，这不仅和喇叭的音量有关，也和环境规模和环境噪声水平有关，与系统的细节再现能力有关，甚至和供电质量有关。这些多方面的因素都会影响到最基本的声压需求。当然声压和功放的功率是相关的，当然功放的功率还应该有容余。所以，我原来的想法是希望大家从功率作为入口，从而对音响系统声音再现进行多方面的讨论，毕竟音响系统是一个多变量的系统，而且是一个人机交互的系统。这是我开这个帖子的出发点。
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 10:17
从功率作为入口，其实不科学，应从声音级入口。因为功率相差一倍、声压只相差3DB。简单这么理解吧。500瓦的功放和1000瓦的功放声音只差3DB。但是如果你的房间隔音搞得好的话，比如噪音降了3DB的话，你所用来听音乐的功率就可降低一半！
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 10:29
控制好和推好也只是相对而已。有的时候有的功放控制力很好，但还是推不好喇叭！
作者: zhidong 时间: 2012-11-7 10:34
这个话题有点意思!
喇叭是个感性的东西,不同频率的输入对应会有不同的阻抗变化.阻抗的过低和过高对功放都
不友善,考验的是功放的电流输出的能力.
另一个是喇叭的效率高低,当然阻抗变化不大时相对来说效率高会好推点
作者: Jwang 时间: 2012-11-7 10:53
本帖最后由 Jwang 于 2012-11-7 11:06 编辑
这个表有个前提，即听者是在常规的音量下听音的。这个常规音量为多少，作者没讲。这个表也是个粗略的估计，故不能太计较了。这里有三个图，每个对房间的声学状况也假设不同。第一个是Live，即比较活的，也就是吸音较少的房间。吸音多，也就要求功率大点。第二个是通常的房间。第三个是比较死的房间，也就是说吸音比较多的房间。这里吸音是怎么样的个程度，作者也没讲。现在我以通常的声学状况的房间来说明如何用这个表来估计你所需的功率。
[attach]56503[/attach]
先了看图中的红线。假设某人的房间是8x20x15英尺，那么他的房间的容积就为2400立方英尺。又假定他的音箱的灵敏度为88dB，图中的斜线是音箱的灵敏度。那么他的功放的输出功率必须为30瓦以上。再假设有另个人。见图中的绿线。他的房间为10x25x20英尺，那么他的房间的容积为5000立方英尺。假定他的音箱的灵敏度是86dB，那么他需要至少输出功率为80瓦以上的功放。但这人或许改变了想法，他决定走小功率高灵敏度的路线。他选择了灵敏度为95dB的音箱，这时在同样的房间里，他的功放的输出功率只要在10瓦以上就可。
这个图提供了个比较简单而快捷的估计。在现实中，交响乐的现场可达100dB左右，但在家居的状况中做到70到80dB就很好了。而在这样的声压下，音箱的效率又不是太低的话，通常150瓦到200瓦都绰绰有余。更重要的是搭配，也就是说象前面别的网友讲的眞正的实实在在的瓦数。
另个有效利用功率的途径是双功放。比如可在高中音上用功率较小的A类功放而在低音上用B类的功放。当然双功放又涉及了其它变量，这里就不讲了。
作者: Jwang 时间: 2012-11-7 11:28
这是指单声道。
作者: 青山 时间: 2012-11-7 12:53
本帖最后由 青山 于 2012-11-7 13:43 编辑
瓦数是一个不靠谱的指标，对同一对箱子100W的功放推的比200W的功放推的好的比比皆是。最主要的是前级是否提供了足够的电流。打一个不恰当的比方，就如一组水力发电机（10台)安装在大坝上，枯水季节全部开足得到的能量，还不如汛期1台发电机得到的能量多。有的功放放大部分只提供了1ma的电流，功率部分有12对大功率管又有什么用。
作者: cmos88 时间: 2012-11-7 13:20
电流是后级提供的, 不是前级. 前级只是电压放大.
作者: rock 时间: 2012-11-7 16:24
控制好和推好也只是相对而已。有的时候有的功放控制力很好，但还是推不好喇叭！
musicmad 发表于 2012-11-7 10:29
是否可以这样理解:
后级控制好喇叭--更多是指物理意义上的控制,与音色基本无关.
后级能推好喇叭--更多是感性层面的,指音色漂亮,音乐感流畅.
只有大家明确这些基本概念的定义,才能继续讨论.
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 16:56
的确如此，当初为了找一台控制好的功放就找阻尼系数大的功放、本以为阻尼系数大就可以推好、其实推出来的效果确实不好。本以为阻尼系数小的功放推不好音箱，以为控制不好音箱，但是推出的效果又很好。我觉着还是一个音箱和功放的匹配问题。这不仅要功率的匹配，而且还有阻尼的匹配问题。有些喇叭适合阻尼系数大的去推、有些却适合阻尼系数小的功放去推。打个不恰当的比喻，如果功放的阻尼大的话、在系统里反映功放的特征就强一些、如果功放的阻尼小的话，那在系统里反映喇叭的特性就强一些！
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 17:05
功放如果对于喇叭的阻抗变化的跟随能力强的话，对喇叭的推控才自如的多。这比一味地增加功率更重要。
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 17:14
最典型的如dartzeel 458功放，它的阻尼系数在8欧时、只有几十的样子，但是其音乐感就特别好。人也不会再在意它的控制力了。其实用目前现有的物理数据是无法表达听音乐这种复杂的感性认识的，关键还是要听。
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 17:34
本帖最后由 musicmad 于 2012-11-7 17:35 编辑
http://www.stereophile.com/conte ... lifier-measurements
从评测来讲，动态优秀、但失真一般！
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 17:41
Sidebar 1: Specifications
Description: Solid-state monoblock power amplifier. Inputs: unbalanced voltage-mode (RCA), unbalanced Zeel (BNC), balanced (XLR). Output power: 450W (26.5dBW) (850W peak) into 8 ohms, 800W (26dBW) (1700W peak) into 4 ohms, 1000W (24dBW) (1800W peak) into 2 ohms (software limited). Voltage gain (user selectable): 26 or 32dB into 8 ohms. Input impedance: >30k ohms, 5Hz–200kHz (RCA); 50 ohms, ±1 ohm (Zeel); 10k ohms per phase (XLR). Output impedance: <0.28 ohm, 20Hz–20kHz (into 8 ohms). Frequency response: 0.7Hz–700kHz, +0/–3dB; 20Hz–20kHz, +0/–0.2dB. THD: <1%, 7Hz–77kHz. Signal/noise: >115dB, A-weighted, ref. nominal power.
Dimensions: 18" (460mm) H by 11" (277mm) W by 20" (511mm) D. Weight: 154 lbs (70kg).
Serial number of units reviewed: TZ-UA1458.538L/R.
Price: 135,000 Swiss Francs/pair ($144,500/pair at time of going to press). Approximate number of dealers: 9.
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 17:51
The unbalanced input impedance, specified as being >30k ohms, was a usefully high 46k ohms at low and middle frequencies, dropping inconsequentially to 37k ohms at the top of the audioband. The balanced input impedance was 20k ohms at all frequencies, as specified. The output impedance was high for a solid-state design, at 0.3 ohm (including 6' of speaker cable) at all frequencies. Consequently, there was a slight, ±0.25dB variation in frequency response with our standard simulated loudspeaker (fig.1, gray trace), due to the Ohm's Law interaction between this impedance and that of the load. The NHB-458's small-signal frequency was otherwise flat within the audioband with all impedances above 2 ohms; the bandwidth into 8 ohms was wide, the response being down by <1dB at 200kHz (fig.1, blue trace). As a result, the amplifier's reproduction of a 10kHz squarewave into 8 ohms featured very short risetimes (fig.2), with no trace of overshoot or ringing. Good stuff!
包含6尺喇叭线在内输出阻抗0.3，对于晶体管机来讲有点高。（一般通用的方法是接模拟喇叭假负载!阻抗是恒定的。一般功放实际接喇叭后、测试指标还要差好多！）
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 18:15
http://www.soundstagemagazine.co ... l_nhb108_model_one/
这台dartzeel 108的阻尼系数30一下（10赫兹至20千赫兹）
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 18:18
本帖最后由 musicmad 于 2012-11-7 18:23 编辑
http://www.soundstagemagazine.co ... c_high_performance/
这台功放阻尼系数1500以上（10赫兹之1千赫兹之间），这台功放控制力非常好，但就是没推好过丹拿！这个厂的功放以前都是以高阻尼系数作为卖点标注的，现在出的功放就不标注阻尼系数这一指标了。
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 18:30
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/tenoraudio_75wi/这台功放阻尼只有10左右，但是国外人用它推落魂的老旗舰、功率也不大（应该是不带变压器的真空管机，当时的价格也两万美金了）
作者: guhelim 时间: 2012-11-7 20:05
aa amp 2 ac不差的
作者: zhidong 时间: 2012-11-7 20:18
换个话题吧!
你到底需要多少钱？
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 20:53
aa amp 2 ac不差的
guhelim 发表于 2012-11-7 20:05
没说它差，只是不合适推有些喇叭而已。再说也不是好功放通吃所有品牌的喇叭。
作者: musicmad 时间: 2012-11-7 21:04
这台功放阻尼系数1500以上（10赫兹之1千赫兹之间），这台功放控制力非常好，但就是没推好过丹拿！这个厂的 ...
musicmad 发表于 2012-11-7 18:18
应该是控制力太大，将喇叭控制的太死。
作者: Jwang 时间: 2012-11-7 22:54
功放如果对于喇叭的阻抗变化的跟随能力强的话，对喇叭的推控才自如的多。这比一味地增加功率更重要。
musicmad 发表于 2012-11-7 17:05
这话有道理。但瓦数是个大前提，瓦数和音箱的的灵敏度和输出声压的关系必须先满足才可谈其它。
作者: 上海粉丝 时间: 2012-11-8 23:28
TGLEE兄，高阻尼系数是不是都要靠深度负反馈来实现？柏林的后级阻尼系数比AA的更高。
作者: musicmad 时间: 2012-11-9 11:14
上面的英文翻译过来，大致的意思是：在音响设计界有个心照不宣的秘密，就是最好的功放是低功率的，有人甚至 ...
甲米 发表于 2012-11-5 15:52
一般对于晶体管机，如果你需要10瓦功率能达到你的声压要求的话，就选100瓦的功放即可。主要是对晶体管机来讲、得有足够的储备功率。
作者: cmos88 时间: 2012-11-9 12:00
TGLEE兄，高阻尼系数是不是都要靠深度负反馈来实现？柏林的后级阻尼系数比AA的更高。
上海粉丝 发表于 2012-11-8 23:28
阻尼系数与功放输出内阻成反比. 负反馈可以降低输出内阻, 但随之带来的是相移及瞬态失真.
作者: s1.4 时间: 2012-11-9 15:49
做扎实的150W不难，做和33H一样的音色也不难，关键在于卖点。
很多人都认为功率越大越好，所以大部分厂 ...
TGLEE 发表于 2012-11-5 21:09
要德要德~好大喜功~~~率~嘛，哈哈！
作者: gzfs 时间: 2012-11-9 18:51
1w不嫌少，10000W不嫌多。
作者: 天天高烧 时间: 2012-11-9 21:01
拿个1.6升和6.0的发动机同样开120码比较，感觉会是一样的？
作者: 天天高烧 时间: 2012-11-9 21:04
小功率的有失真大的，大功率也有失真小的做得优秀的，选择完全取决于系统和预算。
作者: gzfs 时间: 2012-11-12 12:30
呵呵，我当然知道他的谬误在哪里了！！
后级输出0.001瓦的时候，喇叭就没声音了吗？
系统的动态范围的短板在于房间里能够还原的整个声压级 ，从环境的噪音地台到系统的最大声压级才是这个系统的动态范围。
单独谈喇叭的动态范围，有什么意义？！还是无语。
作者: rock 时间: 2012-11-12 13:19
呵呵，我当然知道他的谬误在哪里了！！
后级输出0.001瓦的时候，喇叭就没声音了吗？
系统的动态范围的 ...
gzfs 发表于 2012-11-12 12:30
喇叭的动态范围还是技术指标之一，但比较赞成 “从环境的噪音地台到系统的最大声压级才是这个系统的动态范围。”
作者: baiteng 时间: 2012-11-12 13:47
需要多少瓦这是个好问题，想要功率大还希望声音灵活生动这本身就是几乎不可能完成的也是一个世界性的大难题。目前大功率的功放要做到声音灵活机动又节奏鲜明爽朗的似乎还没听到。其实我们发烧友一般也就是20，30平方的听音室最多50了吧，在这样面积的房间有个100瓦左右的功放是绝对满足要求了，这时不单能够保证能量感还能保证愉悦的节奏这是多么开心的事啊。
我还是说句得罪人的话如果100瓦左右的功放还推不出的话这样的喇叭不玩也罢，当然有个前提条件就是我们的电源处理足够充裕听音室残响满足听音要求。
作者: cmos88 时间: 2012-11-12 13:49
点评上海粉丝 发表于 昨天 22:47
我的问题其实是：深度负反馈是不是实现高阻尼系数的唯一方式？输出级多管并联是否也能降低内阻提高阻尼系数？这样就没有了？.
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是的, 输出多管并联可以降低输出内阻, 但这个与解决瞬态失真问题的关系不大.
引入深度负反馈主要是因为放大器的开环指标太差. 解决瞬态失真有很多方法. 全对称无大环路负反馈电路早已很成熟.
作者: baiteng 时间: 2012-11-12 14:08
一般来说深度负反馈的功放基本就是恶声之源，最理想的晶体功放还得是整机全无负反馈，不过这对线路，零件，配对，焊锡，机内配线包括焊功就提出了高要求，任何一点的失误都可能前功尽弃
作者: 青山 时间: 2012-11-12 19:48
甲米兄
的功放就是一级放大，无反馈的。
作者: 青山 时间: 2012-11-12 20:45
不是你不敢用，是你想都不敢往这方面想。
作者: 虎口脱险 时间: 2012-11-12 21:36
本帖最后由 虎口脱险 于 2012-11-12 21:37 编辑
俺有台的First Watt SIT功放也是1级放大，每声道一颗功率管包了18db的电压放大和电流放大，单端甲类无负反馈，声音很好，瞬态好，音质好，最难得的是能听到很写实的音乐，没感觉是聋子音乐家在虚晃，呵呵。
可惜只有10W.
看过Nelson Pass在最近的一篇私人信件中说过他做功放四十年，对负反馈是从不用到用再到不用，最后是看菜吃饭的用（用或不用,用多用少是看线路和声音的需要）。
作者: LCL123 时间: 2012-11-12 21:56
俺有台的First Watt SIT功放也是1级放大，每声道一颗功率管包了18db的电压放大和电流放大，单端甲类无负反馈 ...
虎口脱险 发表于 2012-11-12 21:36
作者: 远视眼 时间: 2012-11-12 22:07
听过First watt的SlT小功放，虽然只有10w，推动大阿卡VC，真让人吃惊！
可惜只有十瓦，表现却有神来之笔一一超靓音色，一耳朵下去，像极达萧，却胜过达萧！
大功率机器有大的好，小功率机器也有小的好！
贪心的我大小通吃！
作者: 远视眼 时间: 2012-11-12 22:41
本帖最后由 远视眼 于 2012-11-12 22:45 编辑
为何说FW有负反馈？听介绍讲Nelson用了新管子，此管特征是电压、电流同时呈线性放大，就是功率难以做上去。我是外行，但感觉非常有趣！
TGLEE兄说说究竟？
作者: 虎口脱险 时间: 2012-11-12 22:55
http://www.firstwatt.com/prod.html
http://www.firstwatt.com/pdf/art_sit_intro.pdf
就是这个网页上的SIT-1和SIT-2，每声道用的是一颗SIT功率管。
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发表于 1 分钟前