极品人生
标题: 喜欢DSD声还是PCM声 [打印本页]
作者: 谷歌 时间: 2012-11-5 17:13
标题: 喜欢DSD声还是PCM声
本帖最后由 谷歌 于 2012-11-6 12:13 编辑
环顾音源一体机，目前市场分为DSD和PCM两大阵营。前者是dsd技术两个台柱子--Ed Meitner和Andreas Koch所领导的EMM和Playback。除此外多是后者。
前者技术相似，Playback MPS-5,EMM Labs XDS1是各自代表作。用的Esoteric VOSP转盘。
在Cd的处理上都是把16/44.1转为DSD 2X，更有远见的是通过USB接口把从16/44.1到24/384格式的pcm文件也通过转为DSD 2X如法炮制。
WADIA S7I等旗舰一体机则是PCM升频技术，把16/44.1升为24/96或192等更高。PCM阵营最后到头来得用第三方的DA芯片，围绕这个芯片做文章。而EMM和Playback不用量产芯片，而是自己开发固化，经常升级。（这是个优势不受制于人）（其他品牌SACD机只有用他们制定的通用芯片）
一体机又分为2万美元一个档次，1万美元一个档次。1万美元档次Playback是 MPS-3,EMM Labs是Meitner M2，用Cd转盘不支持SACD盘片（但支持SACD文件)。
MPS-3用的Cd转盘由Philips出名的CD-Pro2改装而来，Meitner M2刚退出来，Cd转盘是吸入式，可能是cd-rom,未知。
EMM和Playback把自己的音源称作音乐回放系统，因为自身就是个全接口的解码器，并已经对应了文件播放的需求。这时sony为了挽救dsd，就像及时雨一样开放了sacd 的USB接口标准，这样SACD可通过sony PS3无损rip成DFF文件，可通过Jriver或hqplayer等软件(苹果操作系统同样）经USB口直接入EMM和Playback的机器进行直解---哈哈，SACD盘片可以省了!（如蓝光碟和remux文件的关系）这就打开了sacd聆听的新途径,令发烧友头痛的sacd转盘问题也大大减轻了。
所以一体机，我倾向EMM和Playback,要知道Playback MPS-5,XDS1这一代机子推出两三年了，还有些小bug,比如MPS-5的usb还需要个小盒子，MPS-３暂不支持windows，质量做工上还可以提高。。也应该升级了。
这不，EMM Labs已经发布了全新CD/SACD转盘TSDX，可与同公司DAC2X配合使用，定位于顶级市场。
期待两家新一代的一体机。
作者: gzhwlihui 时间: 2012-11-5 17:19
好贴。以前没意识到
作者: ttf0079 时间: 2012-11-6 08:25
DFF文件，可通过Jriver或hqplayer等软件(苹果操作系统同样）经USB口直接入EMM和Playback的机器进行直解 -----真的吗？
作者: 谷歌 时间: 2012-11-6 08:47
真的是原生的DSD，通过USB封装直解，sony亲自解锁的，不需要经过PCM来回转换，原汁原味的SACD文件，如同高清机看蓝光原盘。估计海量的SACD盘两三年内将全部文件化（同蓝光盘一个结局），并且SACD仍在出版中，这是目前真正现实的高格式文件来源。最关键的是真正无损，不像Cd抓轨损失那么大。
能播放DSD的软件：
WIN：JRiver、HQ player、Emotion
MAC：Pure Music、Audirvana Plus。
EMM目前的列表价：2012最新的DAC2X / TSDX 组合还是很牛的，十几万！
XDS1 US$25,000 | PRE2-SE US$15,000
DAC2X US$15,500 | TSDX US$17,000
DAC2X together with TSDX US$30,000
（DAC2 or DAC2-SE X-Upgrade US$6,000 ）
作者: xiuxian6210 时间: 2012-11-6 09:10
朋友，你认为Playback MPS-5可以从电脑usb直接dsd？不用那个x-box？
况且那个vosp，即使是顶级的史格拉第（dcs），那个读片慢的。。。。
还有现阶段的dsd，原生的太太太少了！！！
作者: xiuxian6210 时间: 2012-11-6 09:14
抱歉刚才那个贴关于x-box，没看清楚！
还有现在的dsd，大部分是通过所谓母带转的，也就是pcm-》dsd。
作者: 谷歌 时间: 2012-11-6 12:02
本帖最后由 谷歌 于 2012-11-6 12:10 编辑
回复 xiuxian6210 的帖子
这里的原生DSD有两层含义：
从源文件（盘）角度讲，原生的意义是直接DSD录音或者由模拟母带、开盘、黑胶通过DSD录音设备转录的；从这个角度讲，大公司从很多PCM数字母带文件转的SACD就不算正宗的原生了。
但这里主要是从播放角度讲的（包括音响杂志也是如此定义原生），很多DSD文件播放软件，典型的如foobar/ sacd插件，播放DSD文件其实是转为PCM，通过音频界面走的是PCM数据流入解码器，解码器再PCM方式解码
原生播放的含义就是上面所列DSD文件播放软件，通过USB走的是DSD数据流入解码器，解码器再以（升为2倍）DSD格式处理。在播放整个过程中不涉及PCM 转换，原生播放。
除了USB界面，其他界面（同轴、XLR）都不能原生DSD播放。
已知的音频界面都不行，想听原生DSD，只有EMM、playback和USB线的组合，据说Mytek也是原生的。
作者: xiuxian6210 时间: 2012-11-6 14:04
回复
这里的原生DSD有两层含义：
从源文件（盘）角度讲，原生的意义是直接DSD录音或者由模拟母带、开盘 ...
谷歌 发表于 2012-11-6 12:02 
1.真正的原生也就是直接DSD录音，其他都是转的，你说是原声的，就随便吧。
2.dsd输出为啥只有usb，好像msb所有端口都支持高码率和dsd，是播放端不输出还是接收端的问题，还是协议问题？？
想搞一个支持高码率和dsd的解码器，有啥可推荐的吗？？
作者: 谷歌 时间: 2012-11-6 15:22
回复 xiuxian6210 的帖子
我说的界面，当然是指电脑（开放的）音频界面，已知的各类音频界面（包括比如RME公司的pci的，火线的，USB的）都跑的是PCM流，所以传统的“界面”不可能传DSD的。
因为Sony开放了利用USB传输DSD音乐讯号，所以一些公司就可以做DSD解码了。EMM和playback当然是最高标准。小公司也有做，如MYTEK 192 DSD DAC 。
但在通用领域，SACD仍然不能数位输出，任何想强化SACD解码的厂家，如果想设计DSD数位输出，都必须采用专属“封闭”数位界面，譬如Accuphase、Esoteric、EMM Labs和专业器材等等，它们虽有DSD输出与输入功能，但数位界面彼此不能互通，不是业界通用的标准。所以这限制了SACD的发展。不像CD转盘和解码可以任意搭配。
中价位的DSD解码，Meitner M1反响不错
作者: 道听途说 时间: 2012-11-6 15:50
emms好像不行吧。
作者: xiuxian6210 时间: 2012-11-6 20:03
好像dac 2x有点意思，高码率和dsd都支持，价格还公道，就是好像二手没有看到过，也不知是啥价格？
作者: gm70 时间: 2012-11-6 20:31
本帖最后由 gm70 于 2012-11-6 20:36 编辑
回复 xiuxian6210 的帖子
DAC2X: 66000RMB
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.1.WSqYMH&id=15736940977
发一个巅峰链接：http://www.jdtop.net/forum-88-1.html
介质已经式微了，卡带啊，VCD，DVD，包括CD，SACD。。蓝光机为什么火不起来？10年后会看的非常清楚。
苹果CEO史蒂夫-乔布斯（Steve Jobs）在世时早就预言了，称蓝光技术只会“令你受到伤害”，因为“它终将会被网络上可供下载的文件格式打败”。光驱时代即将结束，你最好开始适应没有光驱的生活。
果然，苹果今年全线产品推出无光驱产品，USB又立功了！U盘系统安装已经迅速成为一种趋势和共识。包括windows也早就可以镜像安装了，因为光盘和正版与激活没关系。
今后烧友晒的收藏也许是----“我收集了3000张高格式名盘！不给你！”
及早准备筹划吧---新的时代来了
作者: 欢欢乐乐 时间: 2012-11-6 21:03
等到dsd摆脱pc和mac可以播放了才算可以进入主流，现在还是主要听高格pcm
作者: xiuxian6210 时间: 2012-11-6 21:04
谢谢提供，就是没有试听啊！
作者: 谷歌 时间: 2012-11-7 14:56
这个帖子的开场长了点，还没说主题。
----------音频解码---处理成1比特DSD流方式还是高比特PCM方式-----在听感上有何不同？
DSD处理方式的特点什么，除了流畅、高解析、高密度，EMM和playback的声音是否有直白的倾向呢。
作者: gm70 时间: 2012-11-9 23:28
看一下台湾小叶的帖子
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?5945-【訊源】Playback-Designs-MPS-3-CD-Player
这个帖子详细说明了DSD比PCM的优势，SACD的复兴，MAC MINI的玩法，playback的3和5 的特点和差距。
帖子很长，感觉到一是playback很类比（模拟），二是感觉原生DSD不能错过，趋势开始走强，三是感觉台湾人玩的很深沉很正路。
作者: xiuxian6210 时间: 2012-11-11 13:21
5就是没有集成xbox，否则mpd-5也是不错的，可以和dac2x PK一下！
作者: 道听途说 时间: 2012-11-11 13:48
5就是没有集成xbox，否则mpd-5也是不错的，可以和dac2x PK一下！
xiuxian6210 发表于 2012-11-11 13:21
mps-5不能集成usb-x，它内部的空间估计放不下这个密闭的电路板了，只能选择外置了。相对mps-3内部空旷一些，基本上就是那黑盒子原封不动的放在里面了。
作者: 道听途说 时间: 2012-11-11 13:49
不知道emm的dac2x的usb输入能支持的格式。
作者: xiuxian6210 时间: 2012-11-11 15:49
不知道emm的dac2x的usb输入能支持的格式。
道听途说 发表于 2012-11-11 13:49
支持dsd流和24/192K!
作者: cctvcjh 时间: 2012-11-11 16:50
偶尔听听单声道的古典音乐，会有另一种惊喜，不去考究所谓的音场、细节，安心地欣赏和理解作品的内容，心灵会得到一种洗涤而变得纯朴，不亦乐乎！
作者: yxdwh 时间: 2012-11-11 16:58
请教一下pcm和dsd的概念
作者: xiuxian6210 时间: 2012-11-11 17:17
请教一下pcm和dsd的概念
yxdwh 发表于 2012-11-11 16:58
多bit和单bit，dsd比cd牛。
作者: 谷歌 时间: 2012-11-12 13:08
直解DSD规格文件是个趋势！（实质就是支持完全无损之盗版）
台湾的论坛上对于DSD的一些听感（EMM）：
----溫暖醇厚又不失解析,聲音活生鮮明, 感染力很強, 音響性與音樂性兼具
-----（CDSD SE + DCC2 SE 分體機）除了 SACD Layer 常讀不到的問題之外, 其他的印象都是美好的... 高解析/高密度/醇厚的聲音, 真令人懷念它的好.
-----播高解析的dvd-a的時候（24/96 PCM），就對其多到快滿溢出來的細節和舞台資訊感到非常驚訝，其實有點像從（480-->1080p），而且在細節上有點太過銳化的傾向。如果要和dsd相較，大概可以這麼比擬，dsd也有豐富的細節，但是卻不會搶走音樂主體的風采，不會讓你只著眼於多出來的細節，卻失了對音樂整體的關注。或者可以類比說，dsd就是在retina螢幕上看高解析的畫面...一種無接縫般的自然
-----我也來說我的經驗吧!!
老實說,以聲音來說,EmmLab可以幹掉一堆同等級的CD機,某些時候(經常性),要越級挑戰也不是不可能.至少在我這裡,TSD1+DAC2X就把最高等級的dcs八假的,就算升頻的dcs也一樣!!
EmmLab的強項尤其是形體的3D立體感,可以說是無與倫比. 缺點就是偶而的確會讀不到訊號.也就是LOCK不住的感覺
-----我用的是合體機CDSA
單是這樣的基本入門款
就成了我驅動整套Gryphon系統的唯一數位訊源
在音場深度及樂器定位和弦樂質感表現上
相信是物超所值無與倫比
對DAC2X感冒?? 評論很優秀。DAC2X是比MA1更高級的機種，我想更優秀應該是一定的。相對的MA1在CP值就是高到破表。
USB直播DSD沒問題，MA1相對的還比mytek還穩定。在韌體上，原廠說明年會有新的韌體，可以讓非USB以外的端子，接收DSD(DSD on PCM模式)，屆時只要透過更高品質的USB to SPDIF Converter，接光纖線到MA1，那音質想必會更提升，而且可玩性更大。至於為什麼要選光纖不用同軸或平衡，那是因為光纖輸入仍是emmlab最厲害的輸入端，許多國外雜誌都不約而同，在聆聽結果上指出MA1的光纖相對比其他數位輸入端子優秀
作者: 谷歌 时间: 2012-11-12 13:45
本帖最后由 谷歌 于 2012-11-12 13:56 编辑
EMMLabs TSDx & DAC2x 既精準又寬鬆的鑑聽訊源
2012年10月16日下午1:31
本刋一直使用EMMLabs TSD1轉盤及DAC2解碼超過3年，音色平衡，個性中肯，樂器及人聲的像真度高，音場3D感強烈，低音極具權威性，中頻厚暖有肉，高音伸延良好而不拮耳，能準確反映不同錄音 (CD、SACD及CDR) 的特性及分辨出優勝劣敗，容易匹配不同個性的器材，可謂「百搭」，秉持「有碗話碗、有碟話碟」的鑑聽傳統，是一部難得兼具高分析力音效及音樂性的高級CD/SACD組合，亦是深得衆多主筆長期信賴的參考訊源。
去蕪存菁
Jitter殺手
今次EmmLabs改款，將TSD1轉盤內一向使用的奧地利Stream Unlimited CD/SACD拾訊機械(Stream Unlimited前身為Philips設在維也納的影音研發中心)，改為使用經濟實惠日本Esoteric的VSOP
CD/SACD拾訊機械 ; 而DAC2x則是繼承上一代DAC2的基礎技術為本，改良MDAT技術，將由TSDx 擷取的 Red BookCD或SACD訊號直接升頻至5.6448MHz，比一般1 Bit /2.8224MHz的DSD訊號規格高上一位，EmmLabs的老闆 Ed Meitner堅持不用大路晶片廠提供的IC，而是使用精密的電阻，砌一份自此一家的MDAC雙差動分立式(Dual Differential Discrete) 數碼模擬線路。
TSDx及DAC2x另一個最煞食的絕招乃是獨步天下的「零Jitter(時基誤差)」，正如Ed Meitner於EMMLabs官方網站上所講 : 1. Jitter never sounds good (時基誤差是衰聲的) ; 2. EdMeitner has zero tolerance for Jitter (Ed Meitner對時基誤差是零容忍的) 。Ed Meitner畫公仔畫出腸，無非是向全世界HiFi及音樂發燒友宣示MDAT(Meitner Digital Audio Translator)及MFAST (MeitnerFrequency Acquisition System Technology) 可以將Jitter完全祛除，MFAST時脈銷定線路能從頭將時基誤差排除在外，不像其他PLL (Phase Locked Loop) 線路只能降低時基誤差。 MDAT亦不像一般超取樣(Over-Sampling)線路般只滿足了頻域(FrequencyDomain) ，卻使時域 (Time Domain) 上弘起前後鈴振 (Pre and Post Ringing) ，EMMLabs的MDAT技術保有了波形中相位(時域) 、頻率(頻域)及動態的完整性，比不少Hi-End廠家「頭痛醫頭、腳痛醫腳」更能全面祛除數碼聲，令聲音重播更接近音樂的波形。
今次TSDx及DAC2x的另一改進是將舊有的線路進一步精簡化，一方面讓線路架構由多級減為少級，以往由DAC到模擬輸出級之間，至少會有2至3個增益級，但DAC2x將增益級(Gain Stage) 減少到只剩下1級，而且使用的是純A類分立式晶體管線路，而非大路的IC Op Amp，亦用了不少補品級零件如Wima電阻及金属膜電阻。
帶一提，TSDx的拾音及讀取速度比起舊款TSD1快了十幾倍，鋁合金遙控的反應亦更快，絕不會如過往的不良反應，令急性子的筆者亦忍不住頻頻爆粗。
動態與瞬變的大躍進
今次筆者試聽是懷着興奮的心情進行，因為實在想知道究竟新款 TSDx+DAC2x有幾好聲 (受客觀因素判定，能否更精準地重播出更接近唱片母帶及現場演奏的質感)，而非幾靚聲 (受個人主觀的好惡及口味所左右，可能涉及品牌味精及渲染等失真) 。
筆者覺得最明顯的是動態(Dynamic)及瞬變 (Transient)， TSDx及DAC2x既保留了EMMLabs一貫的高低兩極伸延及準確而中肯的音色，但大幅改善了動態及瞬變分析力。舊款TSD1及 DAC2本屬剛猛快聲之器材，但中低音厚暖碩大，低頻的權威性睨視衆生，像一位講理性，雄辯滔滔，說話極有份量的40歲學者。新款TSDxDAC2x卻搖身一變，成為一個朝氣蓬勃，反應迅速及舉一反三的25歲年輕教授，讀者可以明白箇中的分別嗎?
音色更準確 音質更細膩
透過TSDx / DAC2x播放 Richter / Oistrakh/ Rostropovich/ Karajan/BPO這張EMI名盤的HybridSACD，不論是Rostropovich浪漫感人的大提琴聲、Oistrakh厚暖琴音，抑或是Richter的鏗鏘琴聲，筆者可以聽到更多細節及弱音的變化，有賴MDAT等強化了動態及瞬變分析力，令這些因微動態(Microdynamic) 而衍生的弱音更清晰伶俐，表達手法更自然像真，不像某些Hi-End SACD機只顧拋細節而忽略整體的音色。 BPO/Karajan的切入令人更明白「見樹亦見林」的道理，每組樂器的聲部及副部，主次有別，卻不是一粒粒的針點式結像及定位，而是一幅融會貫通的音響全息圖，音場宏偉，3D感強，左右撑得極為寬敞，深度足，泛音不息，堂音強烈，活生感強烈，彷如令筆者置身及回到1969年的柏林耶穌大教堂錄音現場。
改播Oscar Peterson Trio的 We Get Requests (日版SHM-SACD)，第6首的You Look Good To Me，三角鈴晶瑩通透，不拮耳不搶白，大牛筋Double-Bass厚實凝聚，Oscar Peterson的鋼琴彈跳力強，TSDx/DAC2x亦中肯地分辦出日版SHM-CD及美版SACD的分野，前者精雕細琢，但略嫌製版師修得太乾淨了 ; 後者則動態一流，牛筋及琴音有點Raw，但更像真，令筆者更投入，更有爵士的即興味道!!!
TSDx/DAC2x不偏不倚地告訴筆者，誰說SHM-SACD一定是長勝將軍?!
再唱Stacey Kent的 Essential Collection (美版SACD) ，嗓音甜絲絲，口水聲及吐故納新的換氣聲更清晰，卻與伴奏樂器 (鋼琴、大提琴、色士風、爵士鼓及小號) 更能融為一體，中低音的份量斤兩十足，卻有更明確的線條及微妙音色(Nuance)上的變化，Stacey Kent的口型適中，不會化大如血盤大口，每件樂器各就其位，前後距離感更強烈，新款TSDx/DAC2x至少比舊款好上80%!
骨架感強更加硬淨
新款TSDx/DAC2x另一顯著的特點是能量感特強，聲音剛柔並濟，從容寬鬆，卻不缺應有的骨架感，播放 Dire Straits的 Brothers in Arms (SACD) ，So Far Away的豪邁不羈更有男人味 ;Money for Nothing粗獷有型，鼓聲硬朗結實，電Bass及結他的和弦有衝擊力，人聲凝聚而有力; Your Latest Tricks內的小號及色士風沒有半點柔化，金屬味十足十，但是自然像真而沒有半點修飾!!!
改播 Manhattan Jazz Quintet 的Live at Pits Inns(日版CD)，Rosario(T7) 的爵士鼓drum solo，長達1:30分沒有令人厭惡的不適感，鼓聲實淨，不浮不腫，連續敲擊沒有半點轟鳴感，強弱音對比強烈，鼓棍敲落鼓皮的質感，由鼓眼擴散到鼓邊的震盪，一浸浸的中低頻清晰而有能量感，實感一流，比起過住由TSD1/DAC2重播，更有現場感。
最後播放是 Saviatoslav Richter的 Mozart Piano Concertos No.1, 5 & 18 (日版CD)，引子的絃樂群奏壯觀的宏偉，俄國鋼琴宗師Richter的琴音晶瑩剔透，滲出雄赳赳的魅力，琴腔的反射聲顯示出TSDx / DAC2x擁有豐富的低頻量感，一浸浸的低頻自然而生，伸延至極低，木管部通透，3D感強烈，堂音及泛音多到滿瀉，將東京Suntory Hall (彷照柏林愛樂音樂廳的梯田式結構建造) 的優良音效表露無遺，但亦同時顯露出此錄音的某些不良，大高潮的絃樂強音略為拮耳，這是過往於任何高級SACD組合從未聽到的，筆者心想「使唔使如此坦白? 」
你想重播更接近母帶，更能分辦不同錄音的優劣，從容不迫而全面地聆賞不同類型的音樂，EMMLabs TSDx & DAC2x是不二之選!!!
作者: yxdwh 时间: 2012-11-12 14:58
现在哪些解码是可以直解DSD,最好同时解码PCM的?
作者: yxdwh 时间: 2012-11-12 15:06
新款DAC2x不知比他家DAC8 MKIV 专业解码如何?
作者: snooker147 时间: 2012-11-12 16:27
玩過幾台sacd cdp, 有些可以自由轉換PCM/DSD, 有些就固定一種方式, 個人感覺, 最後經PCM解碼的, 音色上, 無論人聲, 弦樂, 等, 都比較自然, DSD細膩一點, 密度高點
作者: 小黑 时间: 2012-11-12 17:10
对emmlabs的新款TSDX+DAC2X有期待。
作者: 谷歌 时间: 2012-11-12 17:13
本帖最后由 谷歌 于 2012-11-12 17:17 编辑
PCM的CD机播的实质是插值之声。
PCM的套路就是选择一个Burr-Brown、Crystal、Analogue Devices、Wolfson、ESS等家的DA芯片方案，然后周边重料去堆砌的手法。
现在播放16/44.1的CD就是一定升频到24/96或192（16/44.1的机子都是古董了）。所谓升频，就是插值算法。
我们往往忽略的一点是，我们听的CD实际上已经不是Cd了，而是插值之声。
玩过PCHIFI的都知道，就拿foobar为例，16比特升为24、32比特一点也不神秘，一设置就OK，声音确实有变化，但不全正面，我就喜欢16比特的自然，24比特听感上总有不自然的东西在里面，但CD机有多少可选择比特数呢，如果不能自由选择的话，算不算杯具呢，（即使厂家再自信）。
DSD是另外的处理途径，听感上和插值之声肯定不一样。
作者: stmark 时间: 2012-11-12 19:16
soulution 的CD机是这样：DSD转换为PCM，再解码的。
作者: gm70 时间: 2012-11-12 20:48
本帖最后由 gm70 于 2012-11-12 20:53 编辑
借用别人的图，这就是DSD类解码器的原理，界面和解码一体，没单独的DSD界面，目前最先进的架构。
[attach]56864[/attach]
作者: gm70 时间: 2012-11-12 20:55
[attach]56865[/attach][attach]56866[/attach]
原来的架构是走SPDIF，界面、解码各一个时钟，难解，玩到极致可单上高级时钟同步二者。
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