极品人生

标题: 金字塔结构的声音是有依据的 [打印本页]

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 11:29
标题: 金字塔结构的声音是有依据的
平衡并不是指高中低音的量感都一样多，而是低频段要最多，中频段次之，高频段再次之，让高中低频段形成金字塔型结构，这才是人耳听觉上最平衡的声音。

刘汉盛

三频如果一样多那不是平衡，是平
均！

从网上摘抄文章太长，省略图表只看结论。
Sean Olive博士在2004年做的一个实验。

在实验中，Olive让7位被试者（均为男性专业听众）在哈曼的多声道听音实验室（multi-channel listening lab）里，分别试听了13个不同的音箱。验证了我们之前的结论：频响曲线越平直的音箱，它的三频听起来就越均衡。频响曲线也好，listening window曲线也好，其实都是消音室内测出来的结果。

而大部分人的听音环境，并不是消音室。

而在非消音室的房间内，你听到的音箱的声音，里面会包括房间本身的影响，比如声音的反射等问题。最后的结果是音箱的声音在高频上会有所衰减，低频上有所增益。不太准确地说，就是低音变多，高音变少。那我们听的音乐，在用房间里的音箱播放的时候，不就也会高频变少、低频变多了？那听起来不难受吗？

这一点，B&K给了我们答案：不会。

因为，音乐工作室里的音箱，也是这个趋势。
B&K得到了他们的房间指导曲线。B&K把它叫做“最适曲线（optimum curve for Hi-Fi equipment）”。
这时候，如果我们为了保证频响平直，强行对它进行调整，后果可能就是高频过多，低频过少。

反而不均衡了。

由此我们可以得出结论：

我们所说的三频均衡的音箱，应该是在消音室内测得的频响平直的音箱，其在非消音室的房间内测得的曲线应尽可能保持从低到高的缓降趋势。

Olive最后终于可以说：

普遍来看，人们确实更喜欢三频均衡的声音！

在一堆音箱里让人们选最喜欢的那个。如果不做限制，那人们最喜欢的音箱声音到底是什么样的？还均不均衡？

别急，还有实验呢。

2013年，Olive组织了另外一场实验。实验是这样的：

首先，这次有11名被试，8男3女，平均年龄34岁，均通过了听音训练。

实验所在地为哈曼新的参考听音室（Harman Reference Listening Room），所用音箱为参数非常好的Revel Performa F208。

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 11:32
实验开始前，Olive先测量了一下音箱在听音室内未经调整过的频响曲线，大概长这样：

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 11:37
之后，Olive用EQ将音箱频响整个拉成水平，也就是这样:

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 11:41
然后，Olive让被试者用软件分别调整音箱高频和低频的量感，直到达到自己认为最好听为止。

经过统计，Olive发现，听众的平均偏好结果，是在平直音箱曲线上105 Hz以下低频增加6.6db，2500Hz以上高频减少2.4db，也就是这样：

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 11:45
随后，Olive把这条音箱平均偏好曲线和Revel F208的房间预测曲线进行了对比，发现二者在200Hz以上的部分惊人地一致：

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 11:53
本帖最后由 xzwq 于 2022-12-7 11:58 编辑

也就是说，平均来看，听众最喜欢的声音，基本上就是Revel F208在声学处理良好的房间内的声音（就是200hz以下的低频少了点）。
还记得之前说的吗？三频均衡的音箱，应该是在消音室内测得的频响平直的音箱，其在非消音室的房间内测得的曲线应尽可能保持从低到高的缓降趋势。
而Revel F208，完美符合这一定义。由此，Olive终于可以得出结论：
平均来看，人们确实更喜欢三频均衡的音箱！平均来看，人们更喜欢消音室内频响平直的音箱在声学处理良好的室内发出的、频响从低频到高频缓降的声音。刚才所说的一切，都必须建立在一个基础上，就是所谓的盲听，也就是用双盲/单盲的方式来判断听众的听感。
为什么要盲听？
因为我们在评价一件音频产品的时候，不可避免地会带入自己的一些偏差，比如品牌印象、触感、做工、外形，等等。  而这些偏差，可能都会影响到我们对于声音的判断。
也就是说，虽然我们认为自己点评的是声音，但很有可能我们只是觉得这个音箱/耳机外形很漂亮，所以不由自主地觉得它很好听。
这就意味着，面对同一件产品，盲听和非盲听状态下，我们对于其声音的评价，可能是不同的。不管是多么经验丰富的听众，只要是在非盲听状态下做出的判断，就不能保证判断是准确的。  而我们日常生活的听音状态，根本不可能是盲听。
也就是说，只要我们在听音乐，就不可避免地会受到各种声音以外的因素影响。  根据奥尔堡大学2016年的一篇论文，在非盲听状态下，耳机的舒适度（comfort）、设计（design）、质感（build quality）、品牌（brand）都会在音质（sound quality）之外影响人们对于声音的评价。
总结：
1、在盲听条件下，听众平均更喜欢三频均衡的耳机/音箱。
2、不是所有人都喜欢三频均衡的声音，其中有着性别、年龄、所听歌曲等多个影响因素。
3、非盲听状态下，可能会有其他因素影响我们对于声音的判断，而不一定选择三频均衡的耳机/音箱。

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 12:00
本帖最后由 xzwq 于 2022-12-7 12:06 编辑

低音的缺少影响声音的结构，造成声场发飘声音不够沉稳，拿钢琴来说表演级和录音用的钢琴基本都是三角钢琴，低音很厉害，音色厚实。
重放时应该有三角钢琴的体积感很大，但是很多系统放不出来那种三角钢琴的大体积，反而很像立式钢琴的体积。就是因为系统声音不是金字塔结构，还有现实中的三角钢琴有很强的箱声，电声系统也是表现不出来。缺少低频会让声音变的简化，不管监听也好还是民用也好旗舰音箱都会在低音尺寸上做文章，厂家是很清楚低音的作用的。给你一个很宽的频带让声音更全面吧。
低音影响音乐的气氛，瞬态影响声音的生动感。
补充一下，低音的缺少意味着能量也少，系统声音会填不满空间，声音的整体感觉空洞，不饱满，欠稳重。平衡很重要，低音正常的话因为声音有掩盖效应，会让高音不那么突出，比较柔和理智。恰恰因为低音的缺少容易让高音变的收不住不可控。有种乱窜的感觉，不稳重由此产生。

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 12:05
【夜曲肖邦-哔哩哔哩】 https://b23.tv/3Gil8Zx 验证一下钢琴的体积，用耳机听。录音已经有房间的混响，不适合在系统上听那样会再一次混响。只能用耳机直达声。

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 12:15
本帖最后由 xzwq 于 2022-12-7 12:16 编辑

低频很重要决定你的声场是不是发飘，整体结构是不是沉稳，也影响你的高频是薄是厚。
声音的能量大部分集中在低频从分频器也能看出来，高音单元一定要串电容经过高频单元的电流很小，不然会烧高音，高音承受的能量很少。
有些低频能贴着地皮从远处传过来，在空间里有种弥漫感，气氛很足。低频不但影响音乐的气氛，也影响交响乐的规模感。低频少还会造成一种错觉就是凝聚感好，但是会造成乐器体积比例失调。就是某些形体不大的乐器超过形体大的乐器，那是因为高频声音过多，低频少造成的。

作者: bcp 时间: 2022-12-7 14:52
有道是千金难买好低音。经常看到流行的说法是低频重质不重量，大约就是低频凝聚紧实不散糊但量感少，基本上就是奔中上方了，这样给人的感觉可能还比较通透，音场似乎也开扬了，其实不对。我倒是认为低频首先要有量，在有量的基础上再做到有质，没量感基本没撒听头，有质有量才是好低频。

作者: Dynaudio 时间: 2022-12-7 15:13
音乐会现场是金字塔的分布吗？

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 18:21
从团、器的结构中，我们知道低频基础是音中的魂。事实上在音响再生上，低频基础也是音响效果的魂。
刘汉盛
有人这么认为，不少老烧是认可低频是声音的基础。
深刻认识和体会到低频的重要性，对声音的理解差不多是另外一个层次了。

作者: xzwq 时间: 2022-12-7 18:56
4.87 Vyt:/ 复制打开抖音，看看【守望者wq的作品】马勒 https://v.douyin.com/hY1PL5R/
验证低频的重要性，规模感以及填满空间起到很大作用。戴耳机听抖音比哔哩音效好些。

作者: jeffzhang 时间: 2022-12-7 23:52
手鼓播成大鼓，定音鼓和大鼓不在音场最后排，冲到音箱前沿的低频是好低频吗？

作者: bcp 时间: 2022-12-8 09:22
本帖最后由 bcp 于 2022-12-8 09:25 编辑

手鼓播成大鼓，定音鼓和大鼓不在音场最后排，低频冲到音箱前沿，基本上是整套没调教好，这属于中低频有驻波了，播成这样高中低三频都不会好。有量感跟驻波是两码事。好低频是有量感有质感有解析有层次有尾韵但不拖泥带水。播不出低频量感的喇叭基本属于先天残疾，譬如陶瓷单元的喇叭

作者: xzwq 时间: 2022-12-8 16:36
本帖最后由 xzwq 于 2022-12-8 16:45 编辑

鼓敲击乐器，低音一般在三频中位置在最下方，中间是中频，高频在位置的最上方。
有些鼓的声音铺在地面上，延伸过来。包围着你，敲击轻时鼓皮明显，但是也应该有一定冲击力，发力感。有些鼓敲击力气大，弹跳明显，满满的冲击力，能量从鼓芯里发出来。鼓也是腔体乐器，应该有鼓的腔体感。注重鼓皮不注重能量感，弹跳是不对的。
铺在地面上的低音，【勇敢的心-哔哩哔哩】 https://b23.tv/QDdqu2M
戴耳机

作者: xzwq 时间: 2022-12-8 17:18
比起高频和中频，低频的响应没那么快，频率越低、响应越慢。
低音有两种一种速度慢，低频松软（但很多人觉得这种低音很舒服），这个瞬态不好。
一种又快又扎实，弹跳速度快，有冲击力，能量好，瞬态好。厚且快

【拜亚动力鼓-哔哩哔哩】 https://b23.tv/vZGHX1J

作者: bcp 时间: 2022-12-8 17:48
规模感和下潜还是不够，高频偏多了，喇叭口径有多少。检验极低频的规模感与下潜，播放管风琴是个好选择

作者: super.zyj 时间: 2022-12-9 12:04
不能单单看频响曲线高中低相位一致才是关键以前没有技术能做到的

作者: xzwq 时间: 2022-12-9 23:30
声音的完整性 (下潜深) 、中频细节和价格三者不可兼得。在同价位里，下潜不一定越深越好，你可能要为下潜舍弃其他东西。下潜还有两种方式，一种是“断崖式衰减”，参数漂亮但听感突兀；另一种是平滑衰减，听感自然但参数看似下潜不深

作者: xzwq 时间: 2022-12-12 08:15
本帖最后由 xzwq 于 2022-12-12 09:03 编辑

音乐是有章法规律的旋律，起伏，快慢，轻重对比的。没有这些变化的声音是呆滞的机械的，有时候是凌乱的。
瞬态影响生动活泼，这种声音也是有章法的，没有了章法的生动就是明显乱，中高频的乱窜不够安定，一种不受控制的凌乱。没有歌唱性没有旋律的走向。
快的同时有轻重的变化，这样才有起伏感，有快有慢的旋律，有紧有松才不至于呆。
轻重有明显的变化旋律或者歌唱，是会让情感明显显现的。

高中低频平衡只是好声的一个条件，中高频的乱窜不安定，声场飘在空中，人声一些实力派歌手没有胸腔共鸣，小提琴琴腔不明显，只要弦在响，钢琴没有体积感，或者体积很小。小体积乐器和大体积乐器不成比例。。。。。
这一切的一切都是不平衡造成的，频率连续的不够好，低频有缺失。。。。都会影响。

情感是音乐最好的装饰

音乐是有规律的声音

噪声是没有规律的

情感是音乐最好的装饰

你的系统歌唱性如何？

你在注意音效的同时，有被感动过吗？

作者: 极品玩家 时间: 2022-12-12 14:21
谁提出理论？定义的什么？理论应用在什么领域，有什么体现？还赐教

作者: wls 时间: 2022-12-12 14:22
声学是科学，可以量化，单位db。等响就是平衡。所谓金字塔，主观形容而已，并不表示低音多，高音少，中音次之。

作者: xzwq 时间: 2022-12-12 19:22
知道人的审美习惯吗？不只是在声音上如此，在其他方面也是符合这个习惯。稳重是人类的审美习惯。。。

作者: xzwq 时间: 2022-12-12 19:26
理论上所有的点都应该能被量化成数值，但目前行业做不到，这就是为什么同样平直、延伸都到 20kHz、下潜都能到 30Hz 的音箱，听起来还会不一样，质感、细节、靠前和声场在行业里都没有量化数值的标准，只能靠我们的经验来判断。

作者: 笑乐 时间: 2022-12-19 06:31
听听京剧现场，正相反。

作者: xzwq 时间: 2022-12-19 13:42
京戏，中国民歌以头腔共鸣为主所以穿透力好，不是主流。
美声歌剧三腔共鸣既有头腔共鸣的穿透力又有胸腔共鸣的厚度。
钢琴称为乐器之王是不是因为音域宽广?
点击此处文字打开链接:[url= https://b23.tv/Vm4TgiD]仇恨的火焰[/url]
美声炫技

作者: znd06 时间: 2023-1-10 07:04
如果测试是以听音乐为准，就呵呵了。
传统功放驱动因存在变形失真，不能正确复原声音，听感平衡度差距明显。
实践证明，较好的普通家庭房间，用修正后的电声，仍然是平坦的声音好。

作者: 声声漫 时间: 2023-2-10 11:05
我发明了一种一亿年不生锈的螺丝。
无论自行车、拖拉机、汽车、轮船、飞机、大炮、火箭、战斗机、宇宙飞船等等等等，只要没用上我这种螺丝，通通都是垃圾。
你问这螺丝怎么做出来的，这是秘密，无可奉告。
这螺丝开始用时会很不习惯，因为你们用惯了垃圾的螺丝，一下子用了那么好的螺丝有点接受不了。但请相信我，这绝对是全宇宙最好的螺丝。
好了，我持之以恒，不厌其烦的再去别人的帖子跟帖去宣传我这伟大的发明去了，再见！

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