极品人生

标题: 请教各位：唱臂线怎样做成平衡的？ [打印本页]

作者: rover 时间: 2012-11-27 19:41
标题: 请教各位：唱臂线怎样做成平衡的？
由于用的是柏林之声011的前级，唱放接口是平衡输入的，而唱臂线是RCA的，我该怎么接？另外，不用转接头，不知到唱臂线能够接成真平衡的吗？
谢谢！

作者: rover 时间: 2012-11-27 20:02
欢迎ＪＷａｎｇ版主！

作者: rock 时间: 2012-11-27 21:09
唱头的输出本来就是左右独立两路，也就是平衡，但通常唱臂线都是RCA 输出，应该是要改的.

作者: 32168 时间: 2012-11-27 21:55
本帖最后由 32168 于 2012-11-27 21:58 编辑

厂牌的成品唱臂线（不少于四芯）一般是五针输入头的“地”接一条独立地线用于连接唱放的机箱接地端子，而平衡输出头的“地”接唱臂线的屏蔽网。

作者: rover 时间: 2012-11-27 22:47
本帖最后由 rover 于 2012-11-27 23:14 编辑

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再请教：唱臂输出端子共5个脚，其中4个脚分别是左右声道的正负极，是否该接左右声道平衡头相应的正负两脚？左右声道平衡头的地是否该并接在唱臂输出端子的第5脚？原单独接唱放的接地线取消？
谢！

作者: rover 时间: 2012-11-27 23:15
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再请教：唱臂输出端子共5个脚，其中4个脚分别是左右声道的正负极，是否该接左右声道平衡头相应的正负两脚？左右声道平衡头的地是否该并接在唱臂输出端子的第5脚？原单独接唱放的接地线取消？
谢！

作者: 32168 时间: 2012-11-27 23:21

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    再请教：唱臂输出端子共5个脚，其中4个脚分别是左右声道的正负极，是否该接左右声道 ...
rover 发表于 2012-11-27 23:15

不言谢。
我正用的Boulder 2008 唱放也只有平衡输入，唱臂线是将Kondo的原装平衡线如兄所述方法改为五针头，取消单独接唱放的接地线。

作者: Jwang 时间: 2012-11-28 00:14

唱机是没有平衡的。如要转化为平蘅，可这样接。

[attach]57890[/attach]

作者: Jwang 时间: 2012-11-28 09:29
本帖最后由 Jwang 于 2012-11-30 08:22 编辑

[attach]57913[/attach]

作者: 牛仔 时间: 2012-11-28 09:42

这里是四种情况
Jwang 发表于 2012-11-28 09:29

第一个图右声道与左声道信号线画错了

作者: Jwang 时间: 2012-11-28 09:56
本帖最后由 Jwang 于 2012-11-28 10:05 编辑

第一次上的图画错了，现在的是正确的。唱机的输出是没有真平衡的。

作者: rover 时间: 2012-11-28 12:58
版主说得详细！谢谢！
再次请教，上述四种接法哪种最好？

作者: 牛仔 时间: 2012-11-28 15:29

Jwang

发表于 5 小时前

没看到你的评论前已改里
改了就好。平衡头的1，2脚有不同的接法，这个要确定

作者: rover 时间: 2012-11-28 15:34
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柏林的平衡输入相位与标准的相反的

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2012-11-28 18:55
卡农头好像都是1接地，没有3接地的吧

作者: wbt 时间: 2012-11-28 19:39
柏林之声是反相2，3脚要对换

作者: Jwang 时间: 2012-11-29 08:50
本帖最后由 Jwang 于 2012-11-29 12:53 编辑

首先我欢迎蒋鹏兄来极品坛!我希望蒋兄今后多发表有关LP的探讨的帖子。上次我阅读了您在168的帖子，很多的观点我都是同意的。但有些也和您有着不同的看法。比如有关抗滑力的讲法。我也看了你的实验，我并不是很同这个实验，但我目前还没有更好的理由来推翻你的实验。进一步，我也有个实验可以说明我的看法，但这里暂且不提。

关于这个平衡的接法，你是对的。我只是凭印象来画的。在你指出后我又查了下，3应是负，1应是接地。谢谢您的更正。

有关欧洲的不同接法的讲法，我提点自已的看法。据我所知，世界上平衡接法只有一个标准，即下面的标准。

1，接地。
2，正极。
3，负极。

在这个接法标准化之前，通常欧洲和日本的厂家是以2正3负来接平衡插头的。而美国的厂家则是以 3 正2负来接的。接地的都是1。平衡插头的设计是让接地的1先接触，然后再是2和3。在目前的世界上，标准的接法就只有以上如述的一种。不存在美标和欧标之分。

那么有没有可能存在非标准化的接法?完全可能。我的建议是查看使用手册或与厂家联系以确定柏林之声的唱放输出的接法。

至于什么样的接法比较好。我想这取决于您的现存的状况。假定你是从现有的RCA的唱放线来转化的话，我想没多大差别，两种都可。但是如果你要用平衡线自己接的话，我想第一种会好点。从道理上讲这样防噪声的效果会好一点。
这里我又搜了下，这是英文维基的条文。

Prior to the introduction of this standard, the wiring of pins 2 and 3 varied. The pin 2 "hot" and pin 3 "cold" convention was typically used by European and Japanese equipment manufacturers, but American companies used pin 3 "hot" and pin 2 "cold". This caused problems when interconnecting equipment with unbalanced connections. The pin 3 "hot" convention is now obsolete but is still found on vintage equipment. Pin 1 has always been ground and/or shield if the cable is shielded, and many connectors connect it internally to the connector shell or case.

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2012-11-29 10:21
Jwang 老师是前辈，学习过您的不少文章，能得到您的抬爱甚感荣幸。
小弟在hifi168的发言很不严谨，应该向烧友们致歉。关于抗侧滑的问题，我只是想说一个现象，就是很多时候去掉抗侧滑会有更为活泼的声音，建议烧友们试试，后来就演变成斗嘴了。真正严谨的做法还是要精调抗侧滑的，但或许烧友们的调整经验不到，或者产品设计问题，很多时候加了抗侧滑反而会恶声，但矛盾总有其两面性，在一套得到精密调整的系统上想办法把加了侧滑的负面效果去掉才是正道。
至于那个实验，我想应该还是蛮客观的，有烧友讲纹路或者说是唱纹侧壁的问题，但从力学分析的角度，两个侧壁成90度夹角，其水平方向的力互相抵消，合力是指向正上方，简化分析就是跟在LD唱片上的受力图一样。

不当之处请Jwang老师斧正

作者: Jwang 时间: 2012-11-29 11:08
我上柏林之声的网站看了下，011的接法应为，1接地，2负，3正。这样就很清楚了。

作者: rover 时间: 2012-11-29 14:59
谢谢各位热心的解答！

作者: Jwang 时间: 2012-11-30 08:25
上面的图我重新更新了下，以免误导他人。这个图是标准的接法。

作者: rover 时间: 2012-12-2 22:56
本帖最后由 rover 于 2012-12-2 23:00 编辑

经过各位的指点，唱臂线已经从RCA转换成XLR！柏林之声011前级的唱放功能得以全面发挥，较之前用转接头联接有巨大提升！！

作者: 上海粉丝 时间: 2012-12-2 23:31

经过各位的指点，唱臂线已经从RCA转换成XLR！柏林之声011前级的唱放功能得以全面发挥，较之前用转接头联接有 ...
rover 发表于 2012-12-2 22:56

rover兄最后采用的是这个接法吗？

我也有必要效仿。

作者: RAIN-1000 时间: 2012-12-2 23:32
无论怎么改，都是一种妥协，最好还是同种繁殖！

作者: 上海粉丝 时间: 2012-12-2 23:34

无论怎么改，都是一种妥协，最好还是同种繁殖！
RAIN-1000 发表于 2012-12-2 23:32

我也不理解柏林为什么要把前级的唱头输入端做成平衡的，想必有他的道理。

作者: rover 时间: 2012-12-2 23:34
对！就是这种接法！

作者: 32168 时间: 2012-12-2 23:34

上面的图我重新更新了下，以免误导他人。这个图是标准的接法。
Jwang 发表于 2012-11-30 08:25

厂牌的成品唱臂线一般是五针输入头的“地”接一条独立地线用于连接唱放的机箱接地端子，而平衡输出头的“地”接唱臂线的屏蔽网。
如果五针头和平衡头的“地”相通并且再连接唱放的机箱接地端子，对于某些唱放而言是否会产生讯号“地”与机箱“地”的回路导致“哼”声，本人一知半解，亦没有真正对比过，请Jwang 兄详解，谢谢！

作者: rover 时间: 2012-12-2 23:35
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对！就是这种接法！！

作者: RAIN-1000 时间: 2012-12-2 23:38
回复 上海粉丝 的帖子

来来去去都是“地”的问题，复杂但又简单！

作者: Jwang 时间: 2012-12-3 01:09
本帖最后由 Jwang 于 2012-12-3 01:35 编辑

这个很难说，我不敢讲绝对不可能。我的唱放是Aesthetix Io，这唱放有平衡输入和输出。在很久前我曾试过这样接，并没有哼声。在音质上也没听出有何改进，故放弃了。当然这个没有改进也和线的素质有关。我不愿把我的RCA的成品唱放线拆了。
一般来讲，唱放线没有平衡的。做个RCA转换头即可。但如你真的还是要做平衡，但又由于上面讲的原因产生生哼声。我建议可以把唱机输出端的接地接在平衡线的屏蔽上，而平衡头的1空着不接。当然这只是在这种特殊情况下的接法。这只是个建议，我没试过。

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2012-12-3 08:42
本帖最后由合肥蒋鹏于 2012-12-3 09:08 编辑

小弟补充一下

五针唱臂线本身就是一种平衡线！

是不是平衡接法不是看是否用了卡农头，简单看，只要地线没有与信号负端直连就是平衡接法。（屏蔽层肯定都是接地的）
但是唱放本身的设计各有不同，有的唱放将外壳地与线路地直连，那么就相当于把Jwang兄的最后一张图改成了倒数第二张图，既平衡改单端了，还有象rega在唱臂内部就直接平衡改单端了。

唱头是弱信号输出，平衡传输还是很重要的，在很多情况下可以极大提升系统的信噪比，按照Jwang兄的图改肯定不会有任何问题的！

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2012-12-3 08:51
再补充一下吧

都是平衡接法，卡农头与莲花头的区别

在五针唱臂线上，莲花头的外壳接信号冷端，内芯接信号热端，莲花头本身没有任何屏蔽，易受干扰。而卡农头的外壳接地有屏蔽，系统就会更安静

作者: rover 时间: 2012-12-3 11:20
受教育啦！

作者: rover 时间: 2012-12-3 11:36
平衡唱臂线有如此的妙用，是否可建议坛里的能人为黑社会的成员们根据唱放接口和长度DIY平衡唱臂线啊！

作者: Jwang 时间: 2012-12-4 08:05

小弟补充一下

五针唱臂线本身就是一种平衡线！

是不是平衡接法不是看是否用了卡农头，简单看，只要地 ...
合肥蒋鹏发表于 2012-12-3 08:42

有关平衡线的概念，我很难同意蒋兄的讲法。过几天我另开个帖来谈。这是因为很多烧友并不是很清楚平衡的意义何在，同时也希望懂的朋友进一歩加入这个讨论。

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2012-12-4 08:54
Jwang兄早，小弟再多句嘴
直观看，五芯线不过是把左右声道的地线合并到一根线上，而且这根地线都接屏蔽层，至于接头形式，可以是卡农，可以是大三芯，也可以是这种五针或者莲花加地线，这都不影响是不是平衡传输。
或者做个类比，唱头与动圈话筒的工作原理基本一致，可以参照话筒的接线方式。
平衡传输的作用就是抑制共模信号，有效传输差模信号。而且在烧友的系统上，完全没有必要去计较什么美标或者欧洲接法，冷热端对调，仅仅是使该声道的相位反相（效果跟对调喇叭接线柱一样），只要保证两个声道的相位一至即可，至于具体唱片是采用正相聆听还是采用反相聆听，那要根据唱片来选择。转个图，大家可以参考下

作者: rover 时间: 2012-12-4 15:03
都是本教授“惹的祸”啊！让讨论来的更热烈些吧！

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2012-12-5 19:20
不知道怎么在rock版的点评后面直接跟内容，这个论坛的功能比较先进，还要摸索摸索。

两者损耗差不多，但抗干扰的效果差很多，如果不单独接地线这就是一个标准的非平衡接线方式啊，但这样引入的噪音很明显啊

作者: rock 时间: 2012-12-5 20:15

不知道怎么在rock版的点评后面直接跟内容，这个论坛的功能比较先进，还要摸索摸索。

两者损耗差不多，但 ...
合肥蒋鹏发表于 2012-12-5 19:20

从黑胶发明到鼎盛时期,似乎一直都用RCA , 所谓平衡的接法也就近些年某些Hiend器材才出现的,我个人觉得噱头多于实用, 宽且,我也没RCA 的信噪比有问题啊...

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2012-12-6 07:48
咱们说两岔去了，我说的是唱臂线虽然用的是rca头，但依旧是平衡接法。
是不是平衡接法不是看用的什么头，有的系统用的是卡农头，但依旧是单端
版主没认真看贴哦

作者: Jwang 时间: 2012-12-6 08:27
本帖最后由 Jwang 于 2012-12-6 10:53 编辑

基本上唱放线都是一米，故噪声基本上是可避免的。平衡线可避噪音，但这在线的构造上有严格规定的，不只是地线分走就是平衡线了。真正的平衡的输出电压应是2倍的原始输入电压。平衡线的两根导线中走的是相同的信号，但其相位是相反的。在平衡线的输出端，这两个信号给予加总而输出信号也加大一倍。这样的话，对于低输出的唱头或许有意义。而且如果在某些情况中，音质有所改进的话，用平衡线是有价值的。单是降噪，我看用平衡线是没太大意义的。就是降噪，也要是真正的平衡线才可做到。这就是我为什么要另开一帖描述平衡线原理的原因。因为只有真正地了解了其原理，才能知道它是如何降噪的。

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2012-12-6 09:49

基本上唱放线都是一米，故噪声基本上是可避免的。平衡线可避噪音，但这在线的构造上有严格规定的，不只是地 ...
Jwang 发表于 2012-12-6 08:27

Jwang兄所述是差分放大，是严格意义上的平衡系统，能够最为有效的抑制共模信号。

唱头如果有中间抽头，既唱头是六针输出，那么用双芯屏蔽线再搭配带有卡农端子的唱放，就会成为一个严格意义上的平衡结构，也就是Jwang兄所说的平衡系统。

小弟所述普通唱臂线也是平衡传输线也并不与之相悖啊，只是唱头没有中间抽头，地线接外壳而已，这与动圈话筒的接线方式是一致的。

作者: Jwang 时间: 2012-12-6 11:49
本帖最后由 Jwang 于 2012-12-6 11:53 编辑

这里或许有点误解。您在前面说只要地线单走就是平衡线。这是我所不同意的。但如果是二芯带屏蔽的线，而且在这线终端有所谓的增益放大的话，这是可以构成真正的平衡的。

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2012-12-6 16:02
本帖最后由合肥蒋鹏于 2012-12-6 16:19 编辑

是小弟言语组织的不够严谨，容易让人引起误解。以后会多多注意

作者: rover 时间: 2012-12-6 19:42
综合以上各位所有的意见我是否可以认为柏林之声011以及其它只带平衡输入的唱放都不是正平衡？都是噱头呢？

作者: jacklu866 时间: 2012-12-6 20:02
建議自己發郵件到原廠吧!!

综合以上各位所有的意见我是否可以认为柏林之声011以及其它只带平衡输入的唱放都不是正平衡？都是噱头呢？: ...
rover 发表于 2012-12-6 19:42

作者: 牛仔 时间: 2012-12-6 20:33

综合以上各位所有的意见我是否可以认为柏林之声011以及其它只带平衡输入的唱放都不是正平衡？都是噱头呢？: ...
rover 发表于 2012-12-6 19:42

上图，有图才有真相啊

作者: 上海粉丝 时间: 2012-12-6 22:52

综合以上各位所有的意见我是否可以认为柏林之声011以及其它只带平衡输入的唱放都不是正平衡？都是噱头呢？: ...
rover 发表于 2012-12-6 19:42

是否真平衡取决于前级的放大电路，和唱臂线的接法无关的。

作者: rover 时间: 2012-12-6 23:48
回复 上海粉丝 的帖子

输入端送入的信号更重要吧！

作者: 合肥蒋鹏 时间: 2012-12-7 07:55
唱头输入的是平衡信号，还是跟话筒类似，至于兄的唱放是不是差分放大，那直接发邮件给厂家咨询

或者简单点的，量一下冷端是不是直接接地了

作者: we101f 时间: 2012-12-7 11:48
一直在用DIY的平衡唱臂线,我的接法是:唱头L,R的+,-输出分接俩卡侬头2,3,1并起接唱臂地输出.后端接升压牛.听起来正常.以前用罗曼头时用STUDER A80的磁头线,用金手指后改用NEUMANN的话筒线,

作者: rover 时间: 2013-2-19 00:45
今天终于找到了柏林之声原厂的RCA转XLR的专用转接头，拆开一看，XLR的正极单独与RCA的正极连接，负级与地并接后与RCA的负级连接！这下又有点找不着北啦！

复制代码

作者: Jwang 时间: 2013-2-19 12:11
本帖最后由 Jwang 于 2013-2-19 12:17 编辑

回复 rover 的帖子

这里正极是几?据我所知混混的机器损坏是因为负与地合并了。故你这接头不要随意用。

以下是Rane公司的一个文件可下截供参考。

[attach]64692[/attach]

作者: rover 时间: 2013-2-19 12:58
本帖最后由 rover 于 2013-2-19 13:25 编辑

回复 Jwang 的帖子

回版主及各位专家：
   柏林的平衡是1地2负3正，我昨拿到的转接头是柏林唱放专用的，检查后确认这个转接头1、2脚是短接了的！
   现在的疑问是这样接是否有副作用？唱头信号是否会减弱一半？负极与地短接对唱放是否有影响？
   还是不要用转接头了，直接把唱臂线按照柏林平衡线的接法从RCA改成XLR？（现在的唱臂线是音乐丝带的瓦哈拉）
   再补充一下：之前买过一对卡达斯的转接头，是1地2正3负，是1、3脚短接了！（与柏林是相反的）
   在昨天之前，我用的是按照大家的建议自己做的一对转接头，负极没有短接，唱臂线的地接平衡头的1脚，2脚接唱臂线的负极，3脚接唱臂线的正极。
   所以，现在不知道哪种是最正确的！

作者: 上海粉丝 时间: 2015-3-14 16:55
回复 Jwang 的帖子

我没有改唱臂线，直接用了柏林的RCA-XLR转接头，没有出什么问题。
只是想请教J版，如果把唱臂线直接改成XLR头，会有提高吗？以不换唱臂线和唱放为前提。

作者: rock 时间: 2015-3-14 18:23

今天终于找到了柏林之声原厂的RCA转XLR的专用转接头，拆开一看，XLR的正极单独与RCA的正极连接，负级与地并 ...
rover 发表于 2013-2-19 00:45

看到这里...这柏林的平衡岂不是忽悠..

作者: rock 时间: 2015-3-15 06:40
我也知道柏林的机器是真平衡,通常其前级可选配RCA 输入插板..但看看其RCA- XLR转接头的连接，要么是这个转接头忽悠，要么就是 RCA输入板忽悠，说实在，唱臂线是RCA输出，这样硬生生变成 XLR 其实达不到真平衡的意义，但黑胶从诞生开始就是RCA输出，现在某些所谓的XLR输出是否真有效果呢，不得而知。

作者: rover 时间: 2015-3-15 10:48
我现在输入柏林唱放的接法是：将RCA头换成平衡头，正、负对应接，地线接平衡头的1脚。

作者: rock 时间: 2015-3-15 10:59
最好可以深入探讨一下黑胶的平衡输出原理....

作者: 半胆半石 时间: 2016-11-14 23:00
信号地，机壳地，电源地，三者的区别与关系如何?

作者: 上海粉丝 时间: 2018-6-28 11:53

rover 发表于 2015-3-15 10:48
我现在输入柏林唱放的接法是：将RCA头换成平衡头，正、负对应接，地线接平衡头的1脚。

这样的效果可行？

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