极品人生

标题: 花二年时间搞定Andra III 心得 [打印本页]

作者: ywhu 时间: 2013-1-1 19:48
标题: 花二年时间搞定Andra III 心得
本帖最后由 ywhu 于 2013-1-2 22:06 编辑

Andra III 真是好声音，但搞定他却花了二年时间，总结起来是细心加有耐心，要有计划和方向，从器材、线材、电源及音响架和垫材，欢迎大家一起来分享一下心得。

作者: jockey 时间: 2013-1-1 20:52
期待楼主下文

作者: ywhu 时间: 2013-1-1 23:12

作者: ywhu 时间: 2013-1-1 23:23
箱子到手最大的问题是60Hz驻波，16KHZ高频衰减10db、声音深度和宽度没有、声音细节太少、声音发闷没有透明度、声音结相飘忽不定这好像不是这个档次的器材的表现。

作者: s1.4 时间: 2013-1-1 23:27
期待更多

详细的~~~

作者: robinwood 时间: 2013-1-2 00:05
没了?

作者: 狗儿念经 时间: 2013-1-2 00:25
楼主的图呢？

作者: 摆龙惹人 时间: 2013-1-2 05:15
没了?

作者: 拜新同 时间: 2013-1-2 08:18
没了?

作者: 玩.. 时间: 2013-1-2 09:03
没了？

作者: xiaomin4244 时间: 2013-1-2 10:28
楼上的朋友积点口德，对他人尊重也是对自己善待

作者: wfy 时间: 2013-1-2 10:51
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加几个空格即可

作者: cmj 时间: 2013-1-2 12:14
... ... ...

作者: ywhu 时间: 2013-1-2 14:33
在ipad上不会上图，粘贴后就变成小方块了，等回家在电脑上发图片。
我首先解决的问题是驻波和高频衰减问题，当时有二个办法，换线或加超高音，换线因为不知道什么线能提升高音，又不可能买一堆线回来慢慢试，所以就买了ELLA的蘑菇头，高音一下子就上去了，这时低音驻波也减少了30多db，低频线条也出来了，所以超高音也有调整低频的功能，系统一下子提升很多，音场出来了，但不够宽和深，听蔡琴老歌第一首低频驻波影响系统淸晰度，听其他小品和人声已经很不错了。

作者: 灵岩散人 时间: 2013-1-2 14:48
胡总那好久没去了。变化应该很大吧。什么时候抽空去玩玩。

作者: LCL123 时间: 2013-1-2 17:41

在ipad上不会上图，粘贴后就变成小方块了，等回家在电脑上发图片。
我首先解决的问题是驻波和高频衰减问题 ...
ywhu 发表于 2013-1-2 14:33

呵呵，还是不要太讲究【蔡琴老哥】第一首的低频控制的完美度，适可而止就行了，这首歌的低频本来就有点问题，还是以科学摆位方式处理，不然会很累人的

作者: ywhu 时间: 2013-1-2 22:38
散人好，有空来喝茶。
我的听音间不到20平方米，目前调整到音量20不会嫌声音轻，开到100听大场面也不会嫌响，关键在音箱摆位和避震，驻波减了30db，转盘下避震板减少20db，每次驻波减少音响中高频会明显提升，所以个人认为音响整体电源处理好摆位合理会出6、7成水平，换线是提升解晰度和音色，在DCS时钟上外接原子钟音质脱胎换骨，转盘避震做好会提升解晰度，由于要解决低成本出好声，目前机架及避震板及避震器为自制，除音箱下为高丘，器材下原高丘钉全换成自制。

作者: ywhu 时间: 2013-1-2 22:49
根据频谱低频还高10db，下一步准备在功放下加避震板，看能否减少几db，去年国庆请来台北刘老师受益匪浅，准备新年中请刘老师来最后微调到位，就不准备折腾了。开始折腾软件了。

作者: jacklu866 时间: 2013-1-2 23:00
週末回蘇州後找個時間去胡總那坐坐。

作者: 音乐精神 时间: 2013-1-3 00:16
支持用仪器的方式，可以把虚无、主观的东西客观化、具体化。
感觉楼主超高的摆放有点意思，为何要摆离箱子呢？

作者: 音乐精神 时间: 2013-1-3 00:19
本帖最后由音乐精神于 2013-1-3 00:20 编辑

希望楼主给出具体的系统清单（含线材）、房间长宽高。看着房间和箱子的比例偏小，驻波多应该是难免的。那个时钟是机箱改壳的？哪位高人的作品，可以拿来搭DCS

作者: pcmsc 时间: 2013-1-3 00:35
羡慕嫉妒恨。。。。。。。。。。。

作者: 淡忘 时间: 2013-1-3 00:46
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楼主低频够不？

作者: ywhu 时间: 2013-1-3 08:53
HiFi我认为就是还原现场，最理想的就是20到20K没峰没谷，这点做到了不等于就好听了，只是说器材和房间融合了，我现在听音间是4米乘5米，后墙还有60公分台阶，器材刚开声整个吊顶会震动，63Hz驻波高60db，我现在20K有3db衰减，但大多数烧友来听了都说高频太多，这是听音习惯，大多数音箱不加超高音，16K开始就掉10db，这种情况反应到还原三角铁的声音就发木发干，现场空间感减少很多。

作者: ywhu 时间: 2013-1-3 09:09
哪个时钟不是改壳的，是HP原装铯原子钟，用在天文台的，300年误差1秒，现在流行用的铷钟是负12次方、铯是负17次方、里面是一个铯发生炉，因为DCS时钟内用的1ppm的超精晶振，但再高级的晶振它是靠振动产生频率的，到了系统里就是抖晃，原子钟的原理是利用原子固定产生的分裂，从高阶向低阶运动的原理产生频率，没有振动，所以产生的效果比你想像的要大得多。

作者: daniel115 时间: 2013-1-3 10:27
估计楼主范了一个比较严重的错误，测试频响要分2步：
1，整个系统音箱发出的频响，2，皇帝位频响。
假如皇帝位的频响是20-20k直线，那音箱发出的频响肯定是高低频已经有增益了。

作者: 玩.. 时间: 2013-1-3 10:57
离轴高频衰减很大是正常的，如果离轴高频也不衰减肯定很多人耳朵受不了，比实际的声音提升了很多

作者: 发烧JCPER 时间: 2013-1-3 12:37
楼主的HP原子钟真是太强大了，是可一锁定任何频率吗？关于原子钟，我一直有个疑问，从转盘到解码一般有两到三个时钟，转盘的I2S一个，转同轴一个，到了解码又有一个，如用时钟反回就最好，但连线多了。如只加高了转盘部分的精度，后面解码不变的话，实在有点浪费，就像两个人对表，只有一个人的表是很准的，那么意义不是很大。

作者: Jwang 时间: 2013-1-3 12:40
本帖最后由 Jwang 于 2013-1-3 12:41 编辑

在ipad上不会上图，粘贴后就变成小方块了，等回家在电脑上发图片。
我首先解决的问题是驻波和高频衰减问题 ...
ywhu 发表于 2013-1-2 14:33

iPad不支持flash，故不能上图。

作者: guran5532 时间: 2013-1-3 13:39
胡兄，我是嘉兴的，想抽时间来听听你的系统，还是环境的问题，向你讨教，可以吗？

作者: newbjman 时间: 2013-1-3 14:03
个人認為普通的声㱘計到了極高頻的数据只能作为参考，不用介怀。要准确测试可能要动用更精密的测量话筒，较复杂的软件。

不知道你用的测量仪器能否算出RT60，这可以帮助锁定问题。

房间驻波最好是智取而非力敌，轻微问题可以透过喇叭的摆位调整。

作者: JACKY70 时间: 2013-1-3 14:05
漂亮的器材!

作者: ywhu 时间: 2013-1-3 19:11
欢迎嘉兴的朋友来指导，原子钟输出是10M，DCS时钟会分成8个44.1K或88.2K，分别给转盘、解码器和升频器，所以每个器材频率是一致的。

作者: guhelim 时间: 2013-1-3 19:15
有没有比较
过羚羊的10m时钟

作者: ywhu 时间: 2013-1-3 19:23
羚羊和大笨钟跟我这个差很多个级别，所以声音也差很多，我是二手的，新的当时是二十多万美元，一百多万人民币。

作者: ywhu 时间: 2013-1-3 22:52
在全部到位后，器材的避震也很重要，低频振动会影响转盘及音箱，音质会变混沌，所以选择合适的避震板和钉是必要的。

作者: 永号 时间: 2013-1-3 23:41
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作者: 拜新同 时间: 2013-1-4 08:48
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PHONICPAA3好不好用~还有没有相对更好一些的？

作者: 小苏州 时间: 2013-1-4 10:10
前年这个时候来听过，感觉空间小了一点。去年5月珠海的老郁ikushi 在苏州正好路过，想来听听，由于没有预约，店里没人，打电话说，马上就来，苦等了一个多小时。还是没人来这好等下次

作者: 新君 时间: 2013-1-4 11:46
一直对这款我箱感兴趣，不知力无敌老二的后级能不能搞掂它！

作者: ywhu 时间: 2013-1-4 16:07
PAA3已经够用了，只是起到辅助作用，不能全靠它。不好意思小苏州，上次正好不巧，下次一定热情接待，因为我只有晚上下班后或周末才在店里。

作者: ywhu 时间: 2013-1-4 16:13
个人感觉力无敌配这个箱子会差点，但没试过，PASS 350、5推过，声音不错。

作者: ywhu 时间: 2013-1-4 23:33
整个过程中花了很多冤枉钱，各种线材，从最早音乐丝带的奥丁换成现在转盘到解码银彩1394线、解码到前级晶彩旗舰平衡线、前级到功放银彩G6旗舰平衡线、喇叭线是Kondo银线、跳线是Audionote96芯，电源线自制、前面是借的上海沈先生的天仙配旗舰电源线作参照，前面用过柏林之声的电源处理器后改成现在用古河TP4十4插排，效果很不错，自制避震板和钉，做工效果一流，全部进口CNC加工中心下来。

作者: guran5532 时间: 2013-1-6 12:02
不得不佩服胡兄，如此专业!

作者: morefeel 时间: 2013-1-6 13:16
自制的电源线和脚钉是苗（缪？）氏出品吧，如果是，电源线拨开就可见乾坤。

作者: tony902 时间: 2013-1-6 14:56
看似有道理，实际上不是如此。高精度时钟在应用中关键在于确保同步，而不是时准，因为每个晶振有其自有特性，传输链路中的时同步部提取精度，不靠改善自源解决。

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作者: tony902 时间: 2013-1-6 14:57
思路是对的，确实如此。

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作者: ywhu 时间: 2013-1-6 17:42
对我来说，发烧是一个快乐的过程，如果一套器材买回来一开声就很完美，我觉得这其中会少很多乐趣，我想也不会有这么多烧友在这里分享快乐和痛苦的过程了，降低成本，自制一些东西我觉得也是一种乐趣。

作者: lpswangyu 时间: 2013-1-6 18:59
谢谢ywhu 的心得，这样的器材放在20平方的房间里，有点大材小用，个人觉得玩音响的最大环节还是房间。平价稍上点次的器材，只要处理得好，配合房间，效果提高了几个档次。

作者: ywhu 时间: 2013-1-6 22:48
非常赞同楼上的朋友，如果有35到40平方那就完美了，但万事都不完美，要靠自己努力力争完美啊。

作者: lintianshi 时间: 2013-1-7 20:00
呵呵，HP的5061A，准确度还是可以的

作者: ywhu 时间: 2013-1-8 23:31
音箱下面的石材很重要，最好声的是云石，是花岗岩中最便宜的一种，加上高丘的脚垫，如果加上房间比我大的话，声音会很好，转盘避震做好，会出很多细节，蔡琴老歌第一首开始会听见很响的底噪，用我的碟可以听到负70db的声音，还有从47曲开始20Hz到20K每个频率都会合成在中心后点，要耐心调整到每个频率点都在中心不飘忽。这样魔鬼颤音第二曲那把提琴就不会晃来晃去的。

作者: morefeel 时间: 2013-1-9 18:49
这样魔鬼颤音第二曲那把提琴就不会晃来晃去的。

这个说法还是第一次看到，我还以为就是要晃来晃去，因为阿卡多拉琴的时候，就是晃来晃去的

作者: ywhu 时间: 2013-1-10 17:01
大家说说是不是应该晃来晃去还是基本不动的，谁有这张CD的详细介绍。

作者: sm163 时间: 2013-1-10 18:35

大家说说是不是应该晃来晃去还是基本不动的，谁有这张CD的详细介绍。
ywhu 发表于 2013-1-10 17:01

肯定是游动的

作者: LCL123 时间: 2013-1-10 19:27
若把游动调成不游动那就真有办法了

作者: lyliangyu 时间: 2013-1-10 21:00
不晃不是立体声, 单声道就不晃.

作者: 铭友影音 时间: 2013-1-11 01:50
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你好想进来交流学习

可以听到负70db的声音请问MBL的前级输入有没有调小输出有没有调小，这些自己做的道具靠不靠得住，我是刚刚玩了几天的Andra III 听了下来不用加这加那，声音平衡效果不错，不过没有你投入的这么多的钱，我器材CD线材全部加起来应该还不够你那3件套的CD机，

作者: ywhu 时间: 2013-1-11 17:52
MBL6010D输入输出都有调整钮，应该是调整阻抗匹配的。大方向声音会差不多，但细节会差很遠。

作者: wfy 时间: 2013-1-11 18:08
看到这么霸气得前端，突然没了继续看下去的勇气

作者: 铭友影音 时间: 2013-1-11 19:42
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那些有没调小啊

作者: ywhu 时间: 2013-1-11 22:50
调大调小用音量电位器，输入输出是调阻抗匹配的，可以把低中高频调平衡。

作者: ywhu 时间: 2013-1-13 16:32
看了真正的Hiend是房间一文有所启发，如果能有十厘米的消谐腔体吊顶就方便了，不知哪位烧友知道哪里有卖或者这个腔体的基本原理，看能不能自己做一个出来试试，成功了可以分享给广大烧友。如果有资料我原意出钱试试。

作者: guran5532 时间: 2013-1-15 00:57
昨日拜会了胡兄，他长我一岁，看起来却好象小我五岁，看起来挺年轻。他的器材非常高级，很好听的声音，谢谢了！

作者: guran5532 时间: 2013-1-15 00:58
笔误，他长我一个月，不是一岁，呵呵。

作者: ywhu 时间: 2013-1-17 22:34
烧友互相交流很正常，不用客气，有空再来，我也会去海宁找你的。

作者: ywhu 时间: 2013-1-28 23:47
通过对电源、避震、线材、摆位、及环境谐波消除，整个系统就像一个舞台，通过上海、浙江、台湾、厦门及本地烧友交流，评价很高。

作者: ywhu 时间: 2013-2-2 23:14
最近好像人气不多，广大烧友多捧场啊

作者: 北京三宝 时间: 2013-2-9 21:36
同为andra3玩家，楼主的精神值得敬佩啊

作者: sm163 时间: 2013-2-9 21:50

同为andra3玩家，楼主的精神值得敬佩啊
北京三宝发表于 2013-2-9 21:36

用什么前端

作者: guran5532 时间: 2013-2-9 23:28
胡兄有时间来海宁小坐，指点一下我这个刚买器材的入门汉，呵呵。

作者: 北京三宝 时间: 2013-2-16 11:02
关于这喇叭的低频问题，我发现可以通过摆位来处理，小弟房间长8米4，宽4米2，窄边摆位，最重要的一个发现是该喇叭的后导向孔不是在中间，小弟发现如喇叭互换位置，导向离侧墙远些，则低音的量感明显下降，适合我这种不是很宽的房间摆位。如房间非常大，长宽都足够，则导向孔离侧墙近一些，能获得更多的低频量感。

作者: LCL123 时间: 2013-2-16 11:16

关于这喇叭的低频问题，我发现可以通过摆位来处理，小弟房间长8米4，宽4米2，窄边摆位，最重要的一个发现是 ...
北京三宝发表于 2013-2-16 11:02

这倒是好发现，值得一试

作者: 北京三宝 时间: 2013-2-16 11:30
本来觉得丝膜t330d的高音，扩散角度大，皇帝位应该靠前一些，但发现听音环境不同，实际听感差异还是不小。曾在很大的房间面积听过该喇叭，听音位置须靠前一些，但一般房间高度和宽度都不是令人满意的情况下，还是距离远点听压力相对小些，声场的宽度也更好。

作者: LCL123 时间: 2013-2-16 11:54

关于这喇叭的低频问题，我发现可以通过摆位来处理，小弟房间长8米4，宽4米2，窄边摆位，最重要的一个发现是 ...
北京三宝发表于 2013-2-16 11:02

俺特意看了下，导向孔朝外的，朝内在相对小的空间里应该更容易控制些，估计质感、清晰度等会更好。

老兄不妨多谈谈朝外与朝内的更多区别好吗？

作者: LCL123 时间: 2013-2-16 12:12

北京三宝发表于 2 分钟前
确实如兄判断，在我的环境，朝向在内侧能获得更清晰的低频和更好的质感，当然了，个人认为宽大的环境还是朝外更好，厂家这么设计导向孔是否也有这方面的考虑不得

朝内后只怕音场会缩小而深度也许更佳。

作者: ywhu 时间: 2013-2-19 16:46
确实声音有变化，细节决定成败。

作者: yjypj 时间: 2013-2-21 08:30
请楼主赐教：意力超高分频点和灵敏度设置是多少，超高的摆位是如何确定的？

作者: ywhu 时间: 2013-2-21 23:10
有三档10K12K14K调整频率，有0士2db、士4db五档调整，放在音箱上面就可以，360度不需要调整角度。

作者: yjypj 时间: 2013-2-21 23:34
本帖最后由 yjypj 于 2013-2-21 23:38 编辑

我也在用，不过我的音箱是老801。以我的系统而言，超高音摆放的位置对声音影响非常大。我目前的设置是分频点12KHZ,灵敏度--4DB

作者: guran5532 时间: 2013-2-23 23:28
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胡兄最好能直接联系查老师本人，哈哈。

作者: ywhu 时间: 2013-2-24 08:49
我放在10K十4db，这样三角铁出来声音才毕真，也可能我房间吸高频比较厉害。

作者: yjypj 时间: 2013-2-24 12:03
回复 ywhu 的帖子
这样设置对低频的清晰度和下潜有无影响？在我的系统上感觉分频点往下调有点影响。

作者: ywhu 时间: 2013-2-26 23:41
有影响，往下调低频线条更清晰，请试一下，最好听上一周以上。

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