极品人生

标题: 数码流 PK CD机(实验报告－2） [打印本页]
作者: color4    时间: 2013-1-1 22:26
标题: 数码流 PK CD机(实验报告－2）
本帖最后由 color4 于 2013-1-4 13:12 编辑

应自文兄要求，对比同一曲目的音源器材。
目的：比较数码流和同档次CD机
一直到元旦假期，才有时间作此实验

前端 Cambridge Magic DAC数码流 VS Naim 5i CD机
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功放 McIntosh C31v+7270
喇叭 金驰ARC

试听曲目
Paganini, Concerto for Violin and Orchestra No.4 in D minor
CD第四首数码流，采用了XLD无损压缩Flac格式的文件。
CD为原版DG.环球德国EDC压片。
[attach]61192[/attach]





作者: color4    时间: 2013-1-1 22:42
本帖最后由 color4 于 2013-1-1 23:21 编辑

刘汉盛音响二十要是指看、写、评论音响器材的二十大要素。它包括“音质”、“音色”、“高中低各频段量感的分布与控制力”、“音场表现”、“声音的密度与重量感”、“透明感”、“层次感”、“定位感”、“活生感”、“结像力与形体感”、 “解析力”、“速度感与暂态反应”、“强弱对比与动态对比”、“乐器与人声的大小比例”、“乐器与人声的质感、空气感”、“细节再生”、“空间感”、“整体平衡性”、“器材个性”、搭配上的推荐”等二十项。
通过简单的AB对比，参照二十要的主要标准，小弟得出主观的结论：
Cambridge DAC简称（数码流） 胜出在：
1）“声音的密度与重量感”。交响乐团的大动态合奏部分，0到3：20部分。数码流气势恢宏，密度感好。
2）“音质”、“音色”。小提琴领奏的3：20－4：31部分。数码流音色顺滑而且有弹跳性。相比CD机，音色比较干，高频有分岔感。
3）“层次感”、“定位感”。同一片段，CD机的音场相对靠前，第一小提琴偏左方。数码流音场靠后，相对有包围感和音乐会现场感；第一提琴靠中央位置。

主观评价：CD机器运弓的动作稍嫌僵硬。
数码流的小提琴拨弦，运弓更富于活力，对琴弦的压力感表现自然。
在这张CD上面，数码流的表现较好。


作者: color4    时间: 2013-1-1 23:17
实验说明：为了保持一致，信号线均采用同一型号。VDH First比较好听。音色顺滑一些。

Nordost Blue Heaven配合DAC亦可，但是Nordost 配合Naim CD机，声音太过写真，类似摄影的对比度过高。提琴高处表现，好像要把琴弦拉断。

实验时间，大约1小时。
Cambridge DAC是09年第一代产品，当时大约3500RMB。
Naim CD 5i乃其入门级别CD,当时大约12000。

Mac到DAC是一条紫色Wire World银包铜线。美国原装。大约1000。

接下来的实验：
找时间，对比人声，大提琴，钢琴等不同曲目。
仅供参考。



作者: s1.4    时间: 2013-1-1 23:29
不错，要支持的~~~
作者: 上海粉丝    时间: 2013-1-2 00:29
楼主试听，写贴辛苦。
不过楼主这样的比较法，似乎无法排除不同解码器对声音的影响。
比较有实际意义的PK，应该是数字转盘和CD转盘之间的听感比较，不妨基于同一个解码器。
作者: gzhwlihui    时间: 2013-1-2 01:25
感谢分享。

我曾经对比过都是接近顶级的同价位的pchifi和cd机音源，最后还是买了cd机。
作者: daniel115    时间: 2013-1-2 09:36
既然连剑桥解码都打不，那台名CD机可以填海。
作者: 音乐精神    时间: 2013-1-2 10:18
小弟直言：
一、建议兄台把所用电脑、电脑系统、播放软件，电源环境、听音室长宽高等也给出概略介绍

二、要试验该命题难度较高，毕竟要保持“改变单一（或单一组）变量”的话，需要很多完全一致或同一级别的器材、线材，并且都要选到、调到总体平衡；加之是否有高质量的抓轨文件或者企业售出高格式音轨，也直接关系到比较的结果；有了高质量的音轨之后，要对比普通版、XRCD版还是首版才公平呢？好像又是个问题（我不宜往下写，大家都知道还有滴....)
故而，倾一位烧友之力较难做这个比较试验，对兄的尝试表示佩服。这个话题毕竟有较多争议。

三、小弟提倡的是“大开耳门”，对新的、乃至特别的回放方式、回放内容（音乐类型）都多做尝试，尽量拒绝有色眼镜、有色耳道、思维定势，应该有机会听到更多、更好的音乐。
作者: 蓝色的心跳    时间: 2013-1-2 10:51
我朋友用Audionet ART G3+EPS辅助电源，数码流就用ART G3的解码部分，这样对比是最公平的，结果不言而喻，肯定是播CD胜出！
作者: 混混    时间: 2013-1-2 10:55
我的对比是用同一台解码器分别同时接罗技播放器和cd机转盘，用同样的数字线，播放同一张cd的抓轨文件和cd原盘。cd机播放原盘密度更高，细节更多，背景更黑。播放文件更柔和。差别我完全能接受。差别有多重原因造成，并非只是文件和cd的差别。我听文件远多于听cd。
作者: 上海粉丝    时间: 2013-1-2 12:22
我只用PC听高规格的数码音频文件，比如DSD数码流，或者24bit 96/192khz的PCM。
至于CD规格的音频，我还是会直接听CD机，除非我不能买到这张唱片。无论使用习惯，操作体验，还是实际听感，无疑都是CD机胜出的。
作者: 明月照大江    时间: 2013-1-2 13:16
弱弱的说一句 换上一张真正头版的CD 也会改变不少你对CD的看法 嘿嘿
作者: 徕卡    时间: 2013-1-2 17:24
pchifi方便，要真论音质音色和高档cd尚有差距，除非你没玩好cd时认为pchifi比cd好。
作者: 平凡是我    时间: 2013-1-2 20:24
近半年来一直在用PCHiFi,总觉方便，和原码，更购买了几个载满WAV歌曲的硬盘，也购买了几千元的插放器，是很方便，但其实它的音质和感情还不及我用电脑刻录CD放在转盘上放(同一个解码和数码线），现在我不玩PCHIFI了。
作者: color4    时间: 2013-1-2 21:50
小弟直言：
一、建议兄台把所用电脑、电脑系统、播放软件，电源环境、听音室长宽高等也给出概略介绍

二 ...
音乐精神 发表于 2013-1-2 10:18


没想到此实验反响如此热烈

小弟会继续采用“黑盒测试”的方法论，严谨记录，定期报告。。。哈哈
作者: s1.4    时间: 2013-1-2 21:59
PCHIFI方便是方便~~~但还是再等等吧！~
作者: hell_killer    时间: 2013-1-2 22:23
我用的是linn majik ds，只是入门机种，和同价位CD机－欧博小水滴对比，同等情况下，层次感CD机好，ds感觉比较平，其他都要比CD机好。感觉和功放的搭配上，有非常大的提升空间。
作者: hell_killer    时间: 2013-1-2 22:27
上面二位仁兄，从我用ds的体会看，万元以下的机种，PCHIFI－CAS系统没有优势，除非是用耳机耳放，只有中高端的机种，ds－流媒体播放器才能和CD机媲美，强烈推荐大家试试linn的ds，看看自文兄的文章，linn已经不生产CD机了，linn的ds音乐感非常好，我也是听了才有体会。
作者: hell_killer    时间: 2013-1-2 22:32
linn的klimax有幸听过一次，这个机器太贵了，但是和同级CD机一比，只能说不分胜负，但是ds的模拟味很重，乐器质感很好，简单地说，就是象真的乐器在现场演奏，和通常大家对pchifi－cas系统的理解有些不同。
作者: 音乐精神    时间: 2013-1-2 23:55
没想到此实验反响如此热烈

小弟会继续采用“黑盒测试”的方法论，严谨记录，定期报告。。。哈哈
color4 发表于 2013-1-2 21:50


兄在哪个城市？好像上次聚会的时候见过。
如是广州的，找空我也参与一下。


作者: 音乐精神    时间: 2013-1-3 00:05
本帖最后由 音乐精神 于 2013-1-3 00:08 编辑
上面二位仁兄，从我用ds的体会看，万元以下的机种，PCHIFI－CAS系统没有优势，除非是用耳机耳放，只有中高端 ...
hell_killer 发表于 2013-1-2 22:27

自文那听过一晚，对这个音源还是有接触的。听哪怕比这个低一级的，播高格式也相当有透感和美感，这个玩法，目的就不在在于播抓轨的PCM，而是剑指高格式音轨的。LINN的老板不是笨蛋，CD12的销量一直不差，客户多多，直接停产掉推出自文兄那台和一整个DS系列，必有其战略考虑。
对CAT或者所谓的PCHIFI，大家不要过早定论才好，我认为它已经比较成熟了，只是主流烧友还没有投入大认可、大精力去玩好，所以好例子不会太多。再有，音轨质量参差，音轨质量要鉴定也艰难，所以.......(假如放了MP3会怎么样？一般烧友不会这么傻的，但是MP3转成PCM或flac等无损呢？不是电脑玩家还不好分。而那些用暴力抓轨、不知真假的碟抓轨的文件又是某君硬盘里面哪些呢？同样如云雾中不好分）

作者: color4    时间: 2013-1-3 00:10
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深圳
作者: znd06    时间: 2013-1-3 06:01
本帖最后由 znd06 于 2013-1-3 06:05 编辑

         首先肯定PC能够hifi。
        但在整个放音系统中，由于受到后级（功放、音箱）失真的累赘，真的好音源不一定受用，反而是有某种倾向的听感好些。几年前，混混兄组织过数码音源大对比，以貌似不错的顶配南瓜西装监听，其实此放音有明显问题，刻意扭曲的听起来更好。
        只有在真正中性的放音系统上，才能鉴别音源。不然，以某个个性放音系统来听，好听与否没参考价值。
作者: gzhwlihui    时间: 2013-1-3 08:11
感谢分享。

我曾经对比过都是接近顶级的同价位的pchifi和cd机音源，最后还是买了cd机。
[pchifi更加hifi，传统cd机模拟感更好，听过众多地方不同档次的pchifi，基本问题都是音场很靠后但过于平面而缺乏前后的层次感（音场的层次感指第一小提琴与定音鼓的绝对距离），质感不够真实准确。pchifi如此，用同解]



轩铭兄说得很对，完全赞同。


作者: gzhwlihui    时间: 2013-1-3 08:15
感谢分享。

我曾经对比过都是接近顶级的同价位的pchifi和cd机音源，最后还是买了cd机。
[pchifi更加hifi，传统cd机模拟感更好，听过众多地方不同档次的pchifi，基本问题都是音场很靠后但过于平面而缺乏前后的层次感（音场的层次感指第一小提琴与定音鼓的绝对距离），质感不够真实准确。pchifi如此，用同解]



轩铭兄说得很对，完全赞同。


作者: gzhwlihui    时间: 2013-1-3 08:37
之前我反复对比准顶级pchifi和准顶级cd机的一点心得是：pchifi送的数字节目大多数不如自己抓轨的效果好；顶级pchifi配上录音室有源喇叭，效果才趋于完美，配民用功放喇叭，效果会打折扣（这点很令人费解）；linn的顶级播放机，轻盈流畅，但声音的质感、空间感、层次感有欠缺；3-5万的pchifi，效果通常都不如3-5万的经典cd机；至于万元价位的pchifi或数字播放机，想赢naim5i我觉得都很难。

个人心得，不一定对，供参考。
作者: 拜新同    时间: 2013-1-3 09:08
我用同一套音响系统~

PC用是RME HDSP9632专业音频卡+无损或母带资源与W元CD机比拼~

AB盲试了N次老婆说相对好听的都是CD机做音源的听感~只好放弃了PCHIFI的折腾~

但我PC+RME HDSP9632+耳放+森海塞尔HD800或铁三角AD2000耳机听着还是不错的.......

作者: hell_killer    时间: 2013-1-3 09:36
我听过的CAS系统，同意轩铭兄的部分意见，就如linn ds也是音乐的平面感比较强，层次感欠缺，但是有3个需要注意的问题，请大家指点探讨。1，音箱摆位，使用ds时音箱摆位要靠前一点，和用CD音源时明显不同，部分解决层次感的问题，但是我也承认还是这点是ds的明显欠缺。2，固件升级，这个是CD系统上不可想象的地方。ds固件升级后就象变了一台机器，升过n次以后，同一台机器和初始状态比，已经没法比了。3，电源，这个要感谢自文兄的经验分享，ds对电源干扰的敏感度比CD机高，电源线和插板一换，明显改进低频和背景的安静程度。总而言之，CAS使用便利性不说了，手机都能控制，代替CD机指日可待，搞好了还是强于CD机。
作者: 文武之道    时间: 2013-1-3 09:59
本帖最后由 文武之道 于 2013-1-3 10:13 编辑

音乐资料：CD对正版购买的同版本数码资源；
CD转盘：北极星；
电脑：mac mini+amarra。
解码：weiss202
我的感觉是mac有明显优势。
作者: 混混    时间: 2013-1-3 10:56
我自己听电脑文件，只要效果能达到三四万cdp的效果即可。
作者: 欢欢乐乐    时间: 2013-1-3 11:30
weiss man301与同价位cd比较如何？
作者: morefeel    时间: 2013-1-3 12:25
CD取代了黑胶，但说黑胶声音比CD好
文件取代了CD，但说CD声音好
CD和黑胶 一个数字一个模拟
CD和文件 都是数字 怎么会差别这么明显
作者: color4    时间: 2013-1-4 11:37
本帖最后由 color4 于 2013-1-4 12:08 编辑

继续实验：（目的：考察大提琴和钢琴， 以及人声的表现）

曲目：DG Mischa Maisky

[attach]61379[/attach]
[attach]61380[/attach]

抓轨和播放电脑为 MacBook 2.1G/4Gmem
下面是XLD（Mac版本）无损抓轨报告

X Lossless Decoder version 20121222 (142.2)

XLD extraction logfile from 2013-01-04 08:50:40 +0800

Mischa Maisky, Pavel Gililov / Vocalise - Russian Romances

Used drive : MATSHITA DVD-R   UJ867A (revision KK08)
Media type : Pressed CD

Ripper mode             : XLD Secure Ripper
Disable audio cache     : OK for the drive with a cache less than 1375KiB
Make use of C2 pointers : NO
Read offset correction  : 102
Max retry count         : 20
Gap status              : Analyzed, Appended

TOC of the extracted CD
     Track |   Start  |  Length  | Start sector | End sector
    ---------------------------------------------------------
        1  | 00:00:00 | 00:17:00 |         0    |     1274   
        2  | 00:17:00 | 03:57:37 |      1275    |    19086   
        3  | 04:14:37 | 02:19:38 |     19087    |    29549   
        4  | 06:34:00 | 03:03:60 |     29550    |    43334   
        5  | 09:37:60 | 03:42:14 |     43335    |    59998   
        6  | 13:19:74 | 04:44:01 |     59999    |    81299   
        7  | 18:04:00 | 02:47:31 |     81300    |    93855   
        8  | 20:51:31 | 03:17:22 |     93856    |   108652   
        9  | 24:08:53 | 04:30:19 |    108653    |   128921   
       10  | 28:38:72 | 02:22:03 |    128922    |   139574   
       11  | 31:01:00 | 01:31:35 |    139575    |   146434   
       12  | 32:32:35 | 03:20:32 |    146435    |   161466   
       13  | 35:52:67 | 02:18:08 |    161467    |   171824   
       14  | 38:11:00 | 03:07:00 |    171825    |   185849   
       15  | 41:18:00 | 03:29:27 |    185850    |   201551   
       16  | 44:47:27 | 03:21:48 |    201552    |   216674   
       17  | 48:09:00 | 02:29:37 |    216675    |   227886   
       18  | 50:38:37 | 03:05:42 |    227887    |   241803   
       19  | 53:44:04 | 02:28:69 |    241804    |   252972   
       20  | 56:12:73 | 04:59:45 |    252973    |   275442   
       21  | 61:12:43 | 02:00:32 |    275443    |   284474   
       22  | 63:13:00 | 06:08:35 |    284475    |   312109   
       23  | 69:21:35 | 03:05:40 |    312110    |   326024   
       24  | 72:27:00 | 04:15:04 |    326025    |   345153   
       25  | 76:42:04 | 00:36:71 |    345154    |   347924   

AccurateRip Summary (DiscID: 00432fd0-04c9748a-75121f19)
    Track 14 : OK (v1+v2, confidence 13/13)
        ->All tracks accurately ripped.

All Tracks
    Statistics
        Read error                           : 0
        Jitter error (maybe fixed)           : 0
        Retry sector count                   : 0
        Damaged sector count                 : 0

Track 14
    Filename : /Users/victor/Desktop/14 Mischa Maisky, Pavel Gililov - Rimsky-Korsakov： 4 Songs, Op. 42 - The Clouds Begin To Scatter.flac

    CRC32 hash               : 96D829AC
    CRC32 hash (skip zero)   : 33CA834B
    AccurateRip v1 signature : 167C4A98
    AccurateRip v2 signature : 914B5ACB
        ->Accurately ripped (v1+v2, confidence 9+4/13)
    Statistics
        Read error                           : 0
        Jitter error (maybe fixed)           : 0
        Retry sector count                   : 0
        Damaged sector count                 : 0

No errors occurred

End of status report


作者: color4    时间: 2013-1-4 12:29
本帖最后由 color4 于 2013-1-4 13:15 编辑

Mischa Maisky大提琴, Pavel Gililov钢琴曲目Rimsky-Korsakov： 4 Songs, Op. 42
第14曲 长度3：07
曲名 The Clouds Begin To Scatter  风起云涌


刘汉盛音响二十要是指看、写、评论音响器材的二十大要素。它包括“音质”、“音色”、“高中低各频段量感的分布与控制力”、“音场表现”、“声音的密度与重量感”、“透明感”、“层次感”、“定位感”、“活生感”、“结像力与形体感”、 “解析力”、“速度感与暂态反应”、“强弱对比与动态对比”、“乐器与人声的大小比例”、“乐器与人声的质感、空气感”、“细节再生”、“空间感”、“整体平衡性”、“器材个性”、搭配上的推荐”等二十项。

通过简单的AB对比，参照二十要的主要标准，小弟得出主观的结论：

1） “解析力” 数码流要高一些。用摄影打比方，照片放大之后对比度高，细节丰富


2）“器材个性”  用Naim CD机倾听前2遍，心情非常压抑。
大提琴表现出了紧张的情绪变化，风云变换，乌云密布，
钢琴辅助，演绎勾勒出全局的画面。轻松，自在，富有活力。与大提琴形成了鲜明的对比。


再换用数码流, 连贯性更突出。但是奇妙的是，紧张的情绪消失了。
个性偏柔和，没有CD机那么浓烈饱满的情绪。


“乐器与人声的质感、空气感”
此首大提琴14，和酒红色的心第4首。
数码流表现Mischa和玉置san的呼吸感，都很写真。让人感到艺术家就在对面。
酒红色的心第4首 低频定音鼓，大贝司的控制，数码流略好一些。


整个实验持续1小时，喇叭（包括摆位），功放等其他因素不变。
















作者: apc64    时间: 2013-1-4 19:42
轩铭兄说得很对，完全赞同。
gzhwlihui 发表于 2013-1-3 08:15



有机会给您会改变一些“不成熟”的看法
作者: lcx800    时间: 2013-1-4 21:15
玩好CD已经有数十年经验，数码流刚上路，潜力不言而喻。
作者: hell_killer    时间: 2013-1-5 00:08
Furutech LAN-10G哪里能够找到可靠的？网上假货多。这个想要升级试一下。
作者: znd06    时间: 2013-1-5 05:03
本帖最后由 znd06 于 2013-1-5 07:28 编辑

        PC-hifi没有现成组合能做好。就是专业的、价位很高的，分离时钟加解码或专用解码板仍不理想。
       某些产品须经改造可达高保真的要求。注意是高保真（hifi）。前面曾说过，此种音源只配高保真后级，对于当前有原理失真的放音系统不一定好。
作者: color4    时间: 2013-1-5 09:29
本帖最后由 color4 于 2013-1-5 09:30 编辑
小弟直言：
一、建议兄台把所用电脑、电脑系统、播放软件，电源环境、听音室长宽高等也给出概略介绍

二 ...
音乐精神 发表于 2013-1-2 10:18



电源乃从配电箱，专门铺设四路4平方AEI电线上MK墙插。
McIntosh 前后级均用原装线，改MK插头，带Fuse。

CD机，美国Zion无氧铜电源线，MK头。
数码流，Cambridge原装12V牛。计划升级。

听音长宽高＝4*4*3
供参考。
作者: tony902    时间: 2013-1-6 15:09
用高格式的文件再试试，比如sacdiso，保证你觉得比的没意思了。
作者: dx300    时间: 2013-1-6 17:07
用高格式的文件再试试，比如sacdiso，保证你觉得比的没意思了。
tony902 发表于 2013-1-6 15:09


现阶段 DSD SACD是最接近（利用原来母带复制到DSD文件）或者超越黑胶（新录制的DSD录音）的格式。 更为奇妙的是， SACD-ISO文件可以做到完美复制 和SACD几乎没有任何差别。这一点和CD大为不同。刻录CD和原版CD是有差别的 而SACD-ISO作为数字文件需要解码后才是声波文件，文件复制是没有任何差别的。这是盗版WIN7在功能上和正版的WIN7没有差别只是有版权的区别一样。  


作者: hell_killer    时间: 2013-1-6 19:25
回复 hell_killer 的帖子


    这个线大概要多少钱，有买过的大侠指点一下
作者: color4    时间: 2013-1-6 23:09
用高格式的文件再试试，比如sacdiso，保证你觉得比的没意思了。
tony902 发表于 2013-1-6 15:09


这个报告是为了烧友选择入门级别的PCHIFI，和CD机对比用途的。
因为小弟没有SACD机器，无法进行AB对比。



作者: 老蒋    时间: 2013-2-8 16:38
回头再看看这篇PK，感觉信心倍增。
作者: qpwoeiru    时间: 2013-2-10 00:49
前面说的用cd和抓轨进行比较，这个操作过程当中的种种信息的丢失，有些是我们说得出的，有些可能都说不出。所以以抓轨和cd比较说数码流不如碟机，是一点意义都没有的。只有自己购买或者下载的真正的24bits、192khz甚至更高格式，才能比较。最简单一个方法，网上有加州旅馆的500兆版本，随便拿个千元左右的耳机，就用电脑播一遍就知道了。一首歌曲的容量就和一张cd差不多，这个信息量不是随便说说的。我可以保证，把cd拆开，用完全相同的转盘、解码器、后端，如果比较cd的16bits、64khz和24bits、192khz的文件，一定后者完胜。我们首先应该把问题分离开，这次讨论的应该指的到底是碟机与pc，还是碟机的解码、输出与pc的解码输出。
pchifi一定能超过cd，时间问题而己。
作者: robinwood    时间: 2013-2-11 01:22
我在朋友那里听过对比，机器是puccini的转盘解码，同样唱片，电脑输出完败！
作者: 自文    时间: 2013-2-12 01:10
问题是在于puccini转盘比PC，MAC MINI要强太多太多了。
节前阿PAUL过来听了一下午，最后做了个试验，用OPPO 95播放SACD，和95接硬盘播SACD 24/88.2 FLAC转码文件，（都是香港音展2012，同一曲目)，期差距我们都认为是可以接受，
并非很远，如果在USB和线性模拟电源上下多些功夫，2者距离会更微小。
作者: apc64    时间: 2013-2-12 09:50
puccin几年前就玩过，是很好，但还是个性了点。硬盘的系统搞好后，流畅度、自然度远在puccin之上。cas方式潜力巨大，但要注意的细节不亚于cd系统，cas方式对电源线很讲究，但对传统的“高班”电源线有所另类的区别，网线、路由器、电源适配器等------。反正不要以为你的cd是狠狠贵的就会把cas打得满地找牙，满地找牙的有可能是cd
作者: color4    时间: 2013-2-12 10:13
问题是在于puccini转盘比PC，MAC MINI要强太多太多了。
节前阿PAUL过来听了一下午，最后做了个试验，用OPP ...
自文 发表于 2013-2-12 01:10


是的。小弟已经定了50W环牛线性电源给DAC。节后到货。
USB也在寻找更高班的型号。

作者: yz9798    时间: 2016-11-29 10:50
谢谢分享，留爪



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