极品人生

标题: 转帖：强吸收-强反射型听音室设计 [打印本页]
作者: 清兵    时间: 2013-1-16 00:42
标题: 转帖：强吸收-强反射型听音室设计
http://www.docin.com/p-247201769.html
    这是一篇中国矿业大学的学术论文。看起来比那些关于听音室的玄学作品来得踏实。有需要的朋友参考一下。
   他们为了学校音乐系欣赏音乐作品的需要，按照1982年石井申一郎的论文内容，制作了一个听音室。使用的材料比较出奇，只有两种：大理石和玻璃纤维。大家比较关心的音响器材则是全套麦景图加B&W802。声学效果不得而知，论文没有说。但是有一点倒是被石井申一郎算中了。根据石井的理论，如果他们9米长的长度，那天花应该有六米以上，但是现实是装修以后只有3米4高，所以纵长摆放方式必然会导致有一个深谷。这个预测在论文最后的测量中被证实是正确的。当然石井这几年在立体声杂志关于听音室的连载，也不脱他1982年论文的套路，但是反射材料改成天然木材而已，其他变化不大。
   我正在做小白鼠，工程进行中。装好了的话，跟大家再交流交流。希望这些资料对大家有用。
作者: 铭友影音    时间: 2013-1-16 01:28
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清兵 兄 好帖子 不过很难看，能不能把它转过来这里 ，大家比较容易看
   
作者: 清兵    时间: 2013-1-16 07:31
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  呵呵，不懂怎么贴pdf文件啊。
作者: zwmm    时间: 2013-1-16 10:38
支持清兵兄！空间处理应该存有许多好方法！只要去具体实践而不是空谈就应该提倡，套用黄老师的一句话：事实证明，在空间处理较完善的空间，高端噐材表现当然会更好，但即使使是中低端器材，也会有相当不错的音乐表现力。
作者: 凤凰岛1    时间: 2013-1-16 11:33
本帖最后由 凤凰岛1 于 2013-1-16 11:38 编辑

支持空间处理，支持动手派！我个人体会，一般家庭房间还是以吸收为主，尤其是低频的吸收处理非常重要。
作者: LCL123    时间: 2013-1-16 12:34
空间处理的确值得大家一起讨论研究，希望高手们以坦诚无保留地畅谈各自的发烧经，好让我们这些菜鸟取取经，增加一些大家发烧的积极性。
作者: 壮士    时间: 2013-1-16 13:18
客厅党表示很无奈
作者: guhelim    时间: 2013-1-16 13:48
回复 清兵 的帖子只要皇帝位放在中间总会有个深谷的   
作者: 清兵    时间: 2013-1-16 13:59
回复 只要皇帝位放在中间总会有个深谷的
guhelim 发表于 2013-1-16 13:48


愿闻其详。
作者: 清兵    时间: 2013-1-16 14:08
本帖最后由 清兵 于 2013-1-16 14:12 编辑
支持空间处理，支持动手派！我个人体会，一般家庭房间还是以吸收为主，尤其是低频的吸收处理非常重要。
凤凰岛1 发表于 2013-1-16 11:33

我发现很多听音室做装修没有数据。也没有理论。
方法基本靠猜，
结果基本看运气。
为什么要吸为什么要扩散？
怎么吸怎么扩散？
用什么吸用什么扩散？
吸多少扩散多少？
还说不出个所以然就已经装修完毕了。
我个人觉得不靠谱。
我见过一个例子，在小房间四面墙全打上龙骨就说声学处理完毕了，说是扩散了声音。然后说声音有多好多好，让人哭笑不得。
作者: 清兵    时间: 2013-1-16 14:10
空间处理的确值得大家一起讨论研究，希望高手们以坦诚无保留地畅谈各自的发烧经，好让我们这些菜鸟取取经， ...
LCL123 发表于 2013-1-16 12:34

音响就是个玩意，为了听音响而玩装修也是个新的娱乐增长点嘛


作者: 清兵    时间: 2013-1-16 14:14
支持清兵兄！空间处理应该存有许多好方法！只要去具体实践而不是空谈就应该提倡，套用黄老师的一句话：事实 ...
zwmm 发表于 2013-1-16 10:38

老大，您一会黄老师，一会王老师，到底您有多少个老师啊？
我都糊涂了……


作者: 凤凰岛1    时间: 2013-1-16 17:02
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严重同意。以前，我们几个朋友有时抱着扩散板，一会放这儿，一会放哪儿，呵呵。作为普通烧友在房间处理时，即使不能做到非常专业，但是重要的“基本处理点（或者部位）”要特别注意，而且一定要进行相应的测算，至少要用测试光盘对房间进行频率测算，这样才能有针对性的处理。


   
作者: 铭友影音    时间: 2013-1-17 01:47
    严重同意。以前，我们几个朋友有时抱着扩散板，一会放这儿，一会放哪儿，呵呵。作为普通烧友在房间处理时

你好 这个要放对地方 ，我们经常试过给朋友或者客人做音响房间处理，认为吸音要全面吸，光光几个地方未必吸的到，也吸的准确，扩散板一般般的30平方左右这些中小房间基本没有多少意义，现在很多不是都用多孔吸音板，这些上面不是就有扩散板的原理，还有上面加了一些包包，软硬兼施，听我朋友说的方法做出来的效果基本不错，以前我一个四面墙空空荡荡房间，和我朋友调试4年，就是不断加一些软的材料进去，加到6面墙都是吸音材料，声音在不断增加中也越来越好了，调试到已经基本了解，在期间经常试试拿少一些，放多一些，不断试，终于全部知道了，就全部撤除重新装修，现在做好了也不会低频多，中频也不多不少刚刚好，高频多一点点，可能丹拿明显这个问题，不过线材一般不要用银，或者金的，就刚刚好。有朋友需要可以互相了解多交流讨论认识多些。我的做法一般认为还是吸音为主，不牺牲一点点空间出不来好的声音，我差不多38左右平方，现在剩下33左右，但是声音好房间小点无所谓，声音不好房间再大也没有作用，等一下书架音箱都聚波波，想做之前可以到处去人家家里看看，最好多看一些有经验的听声音好在问问详细处理方式。说的好不好大家不要见怪。多多交流
作者: zwmm    时间: 2013-1-17 09:23
清兵兄，你空间处理好后，如很理想，我愿上门讨教交流，取取精，器材及因边有一定的素质保证后，这空间外理就是正道和必须，否则化再多的钱也是出不了好声的，这样的事实随处都是。另是黄老师，一个老师哈。
作者: 清兵    时间: 2013-1-17 09:44
严重同意。以前，我们几个朋友有时抱着扩散板，一会放这儿，一会放哪儿，呵呵。作为普通烧友在房 ...
铭友影音 发表于 2013-1-17 01:47

谢谢分享经验。等我做好了再交流实际经验，就不纸上谈兵了，哈哈。


作者: zwmm    时间: 2013-1-17 10:15
客厅党表示很无奈
壮士 发表于 2013-1-16 13:18

住那么大的幢别墅，你就不能腾个或改个房间出来。我边上的良师古羽兄为了要有一间好的试听房，下决心整幢别墅都拆了再重建。

作者: 清兵    时间: 2013-1-17 11:18
        百度了几次，了解到玻璃纤维有危害，但是世界上所有的录音室录音棚都在大量甚至巨量的使用。而且实际危害也主要集中在大量接触玻璃纤维污染的生产者。所以我觉得还是一个防护方法的问题。
    跟大家交流一下我使用玻璃纤维的方法。
    根据设计，房间墙壁分密封起来的反射部分，和以软包形式暴露在外的全吸收部分，而在整个房间除了地板以外的部分全部铺上十公分吸音棉。为了防止玻璃纤维的危害，除了在五公分厚的玻璃纤维上面按照常规方法覆盖无纺布之外，再在外面封上一层五公分厚的聚酯纤维吸音棉，形成十公分厚的吸音棉层。然后反射面再封上十二厘木工板，再贴染白色的原木皮。软包布面部分则全部使用十公分厚聚酯纤维吸音棉再加装饰布。
作者: gzhwlihui    时间: 2013-1-17 23:39
由于很多经过专业声学装修的房间，效果并不好，所以我专门买了xtz专业版，来四处测试朋友们的影音室，希望找到好声的模式。同时在自己的小影音室，用各种材料和摆设做实验，聆听声音的变化。期间也从论文库付费下载了不少声学论文来学习，（我的群内有共享）。现在有些心得了，计划年后开始装修较大的另一间影音室。

为什么花这么多精力，而不是花点钱包给专业的声学装修公司来做呢？我也谈过几家公司，一问用的软件和我能搞到的一样，如果是长方体的房间没问题，如果是我家这种坡顶，就没有现成的软件模式，只能根据效果来调整。所以只能自己diy了。

到时候和楼主一起交流探讨。


另外，玻纤吸音棉我买过做吸音陷阱，不好用。装修打算用聚酯棉，自己diy容易施工。也就是厚度增加一点，效果是一样的。现在头疼的是槽孔板不环保，准备用竹帘或竹席代替，但要测试一下配合吸音棉之后的声学特性。
作者: 清兵    时间: 2013-1-18 15:31
由于很多经过专业声学装修的房间，效果并不好，所以我专门买了xtz专业版，来四处测试朋友们的影音室，希望找 ...
gzhwlihui 发表于 2013-1-17 23:39


欢迎老大一起分享经验。当然教训更欢迎分享了，哈哈。
其实何止是吸音板不环保，所有的木工板，也一样一股聚氨酯的味道，其实也还是不环保，有毒。老兄提出用竹子倒是一个好途径，不过要计算开孔率的时候就头疼了吧？

作者: 清兵    时间: 2013-1-18 15:35
本帖最后由 清兵 于 2013-1-18 15:49 编辑

我总结了一下，网上看到几个反映不是很好的听音室装修有如下几个特点：

1、没有数据支持的情况下大量用软包，布墙面。结果只吸收高频不吸收低频。房间严重缺乏反射面，没有中高频反射，房间没有一定量的回声，结果显得干。而低频驻波影响清晰度，结果不满意。
2、大量使用吸音板，但是在吸音板后面封纤维板。这种情况导致吸音板的吸收中高频功能丧失，低频倒是可以通过共振和空腔减弱，但是对中高频没用，结果高频刺耳。
3、大面积玻璃不密封，为了保留风景做双层玻璃窗。这个好像我当初的情况，音场低音乱得一塌糊涂。

其实这次我买吸音板的时候也犯了个严重错误，白花了冤枉钱。因为之前没有做好功课，没有任何数据支持，结果出于美观，买了一大批开孔率只有8.5%的吸音板回来。后来一学习，才发现糟了，这样的比例，基本等于全反射，即使加上沙发地毯，全频的吸音比例也难达到古典音乐20%左右的吸音比例。后来只好把这批吸音板当了15厘刨花板用，封在墙壁里面当隔音了事。

虽然另外有开孔率23%的吸音板。如果按照这个23%比例全屋铺满，然后背后加十公分厚的吸音棉，理论上大概就是可以过基本关。不过因为除了网友DIY有这样的做法之外，没有确凿的测试依据，所以最后还是参照石井申一郎的设计方法来分配吸音和反射面积比例。用木头做全反射面，用吸音棉做全吸收面。
作者: 凤凰岛1    时间: 2013-1-18 17:18
看过清兵兄之前的帖子，知道房子的结构和摆放的想法。看到有一4米2的玻璃墙，要长边摆放，谈点体会，供参考。
1、玻璃墙一定要想法子让其坚固，避免振动。
2、长边+玻璃墙高频反射会强不少，一种思路是强吸，另一种思路适当加强低频，与高频相抵。需要在实际中摸索。
作者: 清兵    时间: 2013-1-18 19:48
看过清兵兄之前的帖子，知道房子的结构和摆放的想法。看到有一4米2的玻璃墙，要长边摆放，谈点体会，供参考 ...
凤凰岛1 发表于 2013-1-18 17:18

谢谢凤凰兄的关注。器材虽然没有什么大变化，不过那已经是两年前的摆放。实际器材在装修以前已经调整了地方。下面是装修前的摆放方法。而现在的听音室也是基于照片上的这个空间来安排的，所以已经没有大幅玻璃墙壁的问题了。而是一个长5.7宽4高2.7的一个长方形空间。[attach]62692[/attach]
作者: 清兵    时间: 2013-1-18 22:24
谢谢凤凰兄鼓励。
院士，人总是会进步的呀！呵呵。
作者: 111joj    时间: 2013-1-18 23:10
关于侧墙吸收和反射比例分配的问题，如果不经过精确的数据测量，的确是个难题。

关于低频陷阱，目前倒使用的是最廉价且效果明显的方法，后墙的角落摆放瓦楞纸桶，直径可自行调整。
作者: 清兵    时间: 2013-1-18 23:35
关于侧墙吸收和反射比例分配的问题，如果不经过精确的数据测量，的确是个难题。

关于低频陷阱，目前倒使 ...
111joj 发表于 2013-1-18 23:10

祝老兄玩得开心，呵呵，我本来的环境是除了照片显示那一小块，其他三个方向都没封闭，其他三个方向可以说是全吸音，所以能量感不足，要测也等到师傅把听音室间隔出来再测测看。


作者: 百线生    时间: 2013-1-18 23:41
谢谢凤凰兄的关注。器材虽然没有什么大变化，不过那已经是两年前的摆放。实际器材在装修以前已经调整了地 ...
清兵 发表于 2013-1-18 19:48

清兵兄终于烧房间了，好啊!记得之前听过一套西装的车佬在兵营旧环境开声，可能大面积玻璃窗和许多光滑面没处理，声音有些散，发挥不出车佬的特质。现在好了，听音环境精心设计之下，车佬重出江湖必定值得一听！
作者: 清兵    时间: 2013-1-19 00:29
清兵兄终于烧房间了，好啊!记得之前听过一套西装的车佬在兵营旧环境开声，可能大面积玻璃窗和许多光滑面没 ...
百线生 发表于 2013-1-18 23:41


呵呵，谢谢百版鼓励。你们给我提的意见很宝贵。等听音室装好了，一定请大家再来提提意见。


作者: 铭友影音    时间: 2013-1-19 01:39
凤凰岛1  发表于 昨天 07:53

确实如此，环境处理不是一朝之功，需要慢慢摸索，一点点积累
gzhwlihui


楼上两位 兄你好，那这两年你们摸索到的方式是什么情况，可以说来大家听听，和我说的一样吗
作者: 清兵    时间: 2013-1-19 19:29
回复 铭友影音 的帖子
塞在几层木板后面的大量玻璃纤维确实是用来吸音的，当然也有隔音的作用。因为根据石井的说法，其实低频的传播是有绕到障碍物后面的特性，所以留出的空腔以及空腔里面的吸音棉均可以把从开口吸音部分进入的低音吸掉。不过根据房屋面积，四面墙壁隔音的好坏和材质，吸音棉以及空腔的数量有所不同。石井认为，如小弟这般24平米左右的房间，空腔和吸音棉应为十公分，如果12平方左右的房间，空腔和吸音棉应为五公分。实际上我们从一楼转发的论文也可以看到，作为一个70平米的空间，吸音棉和空腔竟然达到60公分！！但是最后的频响测试结果竟然是接近一条平坦的直线。


   
作者: 清兵    时间: 2013-1-19 19:36
33cx兄无需给我留面子，也不用怀疑，这样摆放确实还有大量的进步空间的，哈哈。根据朋友的说法，其实这样已经好过之前诸位版主家访那会了。所以我才决定动手改造一个听音室。不把系统真正的效果显现出来，这么多年功夫等于白费，心有不甘哪，呵呵！
作者: sm163    时间: 2013-1-19 19:41
客厅党表示很无奈
壮士 发表于 2013-1-16 13:18

你这套器材不应该落客厅


作者: 壮士    时间: 2013-1-19 22:37
你这套器材不应该落客厅
sm163 发表于 2013-1-19 19:41



还是163院士体量俺啊

作者: 狗儿念经    时间: 2013-1-19 22:39
还是163院士体量俺啊
壮士 发表于 2013-1-19 22:37

你这套器材就放客厅好！

作者: 壮士    时间: 2013-1-19 22:43
你这套器材就放客厅好！
狗儿念经 发表于 2013-1-19 22:39


哎呀呀 两位都是我尊敬的兄长，这不是烤我么。


作者: LCL123    时间: 2013-1-19 23:14
你这套器材不应该落客厅
sm163 发表于 2013-1-19 19:41
应该落街头才对嘛


作者: 铭友影音    时间: 2013-1-21 02:04
回复 LCL123 的帖子


    哈哈 大家不要挣了，这套器材放我这里最好，可以让更多人，听听



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