极品人生

标题: 冬日听肖邦——刘雪枫 [打印本页]

作者: robinwood 时间: 2013-2-1 10:48
标题: 冬日听肖邦——刘雪枫
■享乐者说

  文刘雪枫



  听肖邦需要心境，心境者，心情和环境也。某年冬天，站在肖邦和乔治桑在马约卡岛瓦尔德摩萨的卡尔图哈修道院住过的房间窗前，远望阴霾之下的灰冷萧索，此刻肖邦的音乐再也挥之不去冷峻阴郁的气氛。

  马约卡岛是夏天避暑胜地，很不幸，乔治桑为了肖邦的身体调养，选择了冬天去到那个地方，于是造化弄人同时也成全了肖邦之为肖邦。换句话说，如果不是在冬日里实地体验肖邦的心境，又怎能更进一步来理解肖邦音乐中的宇宙沧桑感和悲剧性呢？自从那个萧索阴冷的冬日之后，我听肖邦总习惯在冬日里，好像不如此便不足以深度理解肖邦似的。

  最近几日，因为“重听李云迪”的缘故，在听了他与安德鲁·戴维斯指挥爱乐乐团合作的E小调第一协奏曲之后，意犹未尽，又把从前听过的几个耳熟能详的版本找出来比较，也索性把F小调第二协奏曲再听过数遍，顺手所记感想如下：如果说克里斯蒂安·吉默尔曼与朱利尼三十年前合作的录音是“青年的本真肖邦”的话，那么他1999年为纪念肖邦去世150周年的特别录音则是被重新塑造的唯美主义的肖邦。尽管音乐不再归于肖邦的本质，但是吉默尔曼在此所取得的成就仍然具有划时代的意义。从乐队起拍开始，就注定这个肖邦是吉默尔曼本人。从未有人将乐队前奏演绎得这么优雅，这么颓废，这么细腻，这么煽情，这么竭尽心思。吉默尔曼的钢琴演奏也散发着同样气息。他不仅在技术上达到随心所欲的地步，音色也无比甜美，强弱拿捏妙到毫巅，分句更是精准流畅。对于习惯了传统肖邦演绎风格的人来说，吉默尔曼的这个新演奏未免流于“油滑老到”或者故弄玄虚，但是，如果调整好心态，耐下心来多听几遍，我相信看法会随之改变。

  回过头来再听波利尼与克雷茨基指挥爱乐乐团1961年在英国“阿贝路”录音室的录音，还是再次叹服其演奏清新自然加稳定流畅，而成为该曲最标准的经典范例仍然当仁不让。波利尼于摘取肖邦比赛冠军第二年，即呈现出如此充满诗意和高品位的肖邦，真是叫人说不出一句挑剔的话。

  阿格丽希与阿巴多合作的第一以及与罗斯特洛波维奇合作的第二是她上世纪六七十年代气势最盛时期留下的珍贵录音，我承认就音响的灿烂和音乐的酣畅淋漓方面直到今天也鲜有对手，但这不是一个能够在情感上打动人的钢琴家。她的才华显而易见，但她的肖邦更多属于纯音乐，而与肖邦的姿容、身影、命运无关，所以我在冬日里听她的演奏，竟有炎炎夏日的燥热。倘若如此明丽的阳光在那个冬天照耀到他的身上，他的生命会否得到延续？

  （刘雪枫，音乐评论家，自1996年起至今受邀为国内各大主流及专业媒体撰写专栏。）

作者: robinwood 时间: 2013-2-1 10:49
从不看报的人今天又看到他老人家的文章了！http://hzdaily.hangzhou.com.cn/d ... content_1428789.htm

我觉得他把标题改成《肖邦钢协的几个版本之比较》倒是挺恰当的。不过各位看官你觉得他写得如何？？

作者: Jwang 时间: 2013-2-1 11:34
呵，胡扯一气。

作者: vincentlyl 时间: 2013-2-1 11:45
作为背景资料参考还不错，作为曲目的理解，实在没有任何意义！

作者: shinelb 时间: 2013-2-1 16:30
文章比较空洞，但所列举的几个版本确实都是经典版本。
不过说实话，业余爱好者乐评不好写，看来这位刘大师不是专业人士。

作者: metamophore 时间: 2013-2-1 21:22
说刘大师不是专业人士，他不会服气的，官方学者嘛！

作者: vincentlyl 时间: 2013-2-1 21:28
刘大师能看到小蝌蚪，但不知道小蝌蚪是怎么成为青蛙的。

作者: 狗儿念经 时间: 2013-2-1 23:28
搞音乐的基本上不评论听音乐的，你我听音乐的倒是随时兴致所至评论搞音乐的。至于刘大师跟你我一样，也是被搞的，被搞的评论被搞的那当然就是顺理成章，自然而然的事了，反正到头来都是被搞，乐此不疲，哈哈！

俺觉得刘大师也没什么，他要说什么其实我很清楚，只不过我自己说估计跟他说也差不多，都是被搞愉快了的说辞，言不由衷也可以理解，反正谁要把这玩意儿说清楚了这玩意儿也就搞不定我了，哈哈哈。

作者: metamophore 时间: 2013-2-2 00:27
说瓦格纳那是他自圆其说，说到肖邦，他就只能copy and paste了。就跟我们那些低年资住院医生一样把别处的病例分析拷贝黏贴来，结果文不对题，啼笑皆非了。
马略卡时期，和第一钢协以及第二钢协，这哪跟哪啊？！

作者: Jwang 时间: 2013-2-2 10:16
本帖最后由 Jwang 于 2013-2-2 10:38 编辑

回复 metamophore 的帖子

讲的很对。第一钢协以及第二钢协是大致在1830年作的，而肖邦是在1836年上马略卡的。如第一钢协，第二钢协是在1836年后作的，讲联系还马马虎虎。
当然，从另个角度来讲，提马略卡只是泛泛地表达一种情绪，那不能抓刘的辫子了。但他那些语言没法接受，看不懂。

作者: shinelb 时间: 2013-2-2 12:04
如果是谈《雨滴前奏曲》和《第二奏鸣曲》还说得过去。

作者: 狗儿念经 时间: 2013-2-2 15:06
了解刘雪枫还是关注下他的微薄好了，那差不多是正在进行时，比较鲜活，真切。而且，学枫同学还是有水准有品位的。上文也不妨看着自言自语好了，你能发现一点兴趣点也算是有点小收获，比如俺就对“波利尼与克雷茨基指挥爱乐乐团1961年在英国“阿贝路”录音室的”肖邦一钢来了那么点兴趣，呵呵。

作者: shinelb 时间: 2013-2-2 16:58
吉默尔曼自己演奏、自己指挥那个肖邦第一、第二钢协确实是很经典的版本，
刘大师说得没错，差不多是最佳版本。

作者: shinelb 时间: 2013-2-3 10:59

吉默尔曼自己演奏、自己指挥那个肖邦第一、第二钢协确实是很经典的版本，
刘大师说得没错，差不多是最佳版 ...
shinelb 发表于 2013-2-2 16:58

刘大师这篇文章不怎么样，但推荐的确实是经典的肖邦钢协版本，这套就是吉默尔曼的：

[attach]63781[/attach]

作者: shinelb 时间: 2013-2-3 15:26

比如俺就对“波利尼与克雷茨基指挥爱乐乐团1961年在英国“阿贝路”录音室的”肖邦一钢来了那么点兴趣，呵呵。
狗儿念经发表于 2013-2-2 15:06

确实是很经典的一套，就是这套了：

[attach]63796[/attach]

作者: 狗儿念经 时间: 2013-2-3 16:05
本帖最后由狗儿念经于 2013-2-3 17:42 编辑

刘大师这篇文章不怎么样，但推荐的确实是经典的肖邦钢协版本，这套就是吉默尔曼的：
shinelb 发表于 2013-2-3 10:59

呵呵，这个版本嘛，我倒是与刘大师看法不一样！这是一个矫枉过正的版本，每一个小节都被Zimerman精雕细琢到了无以复加的地步，再辅之以超级优秀的录音，其结果是音乐的整体连贯性大打折扣，再也生动不起来了！Zimerman大概正处在一个艺术生命的转折期，往后走要么更上层楼，要么江河日下。

作者: 狗儿念经 时间: 2013-2-3 16:06

确实是很经典的一套，就是这套了：
shinelb 发表于 2013-2-3 15:26

这套嘛，要不是刘大师赞誉，俺估计也不会来兴趣，还没有呢。

作者: metamophore 时间: 2013-2-3 17:21
我也是更喜欢他23岁时和朱里尼大师的录音。肖邦的两部协奏曲不乏青春的冲动，过于老陈和精雕细琢恰是大忌。而弗朗索瓦的别扭版本就是扭曲的典型。确实两位肖邦大赛冠军的年轻得主在第一时间录音的肖邦青年时期的两部协奏曲，具有新颖的丰富绚烂的激情和闪耀的稀有的天分，在曲中静谧之处散发出少年的忧郁，恰似春日明月的良宵一曲。波利尼18岁少年成名之后再也没有录制过它，也许也是这个原因。[attach]63807[/attach][attach]63808[/attach]

作者: 狗儿念经 时间: 2013-2-3 17:45

我也是更喜欢他23岁时和朱里尼大师的录音。肖邦的两部协奏曲不乏青春的冲动，过于老陈和精雕细琢恰是大忌。 ...
metamophore 发表于 2013-2-3 17:21

个人喜欢不太沉溺的肖邦协奏曲，慢乐章一定要有雨后初晴一般的清新洒脱才能尽显年轻肖邦的意气风发及诗意憧憬！

作者: 清兵 时间: 2013-2-3 18:59
这几个版本恰好都有

赶紧找来听听。
最近听音室装修，音响全部打包，人也搬出去外面住。挑了一套只要按两个键就可以开始听的小系统出去，结果音乐反而听得多了。真要好好反省一下。

作者: shinelb 时间: 2013-2-4 10:27
metamophore 发表于昨天 16:55
我也是更喜欢他23岁时和朱里尼大师的录音。肖邦的两部协奏曲不乏青春的冲动，过于老陈和精雕细琢恰是大忌。而弗朗索瓦的别扭版本就是扭曲的典型。
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M兄说得有道理，尤其第二钢协是肖邦很年轻的时候写的，与他的初恋有关，本来第二是排在第一之前的。也就是说肖邦第二钢协的创作要在第一钢协之前。兄台谈到弗朗索瓦，他的第二奏鸣曲我认为却是最好的，忧郁、深沉而萧索，而这部第二奏鸣曲正是肖邦在马约尔卡时期的代表作。

作者: shinelb 时间: 2013-2-4 16:16
肖邦在马约尔卡时期的第二钢琴奏鸣曲，我最推荐的就是弗朗索瓦的版本了，其他像阿格里奇、波利尼也极佳，但弗朗索瓦型造的意境最好：

[attach]63869[/attach]

作者: acapella 时间: 2013-2-4 20:50
科尔托的肖邦神品光听他的华尔兹就够了，一个词：写意！

作者: metamophore 时间: 2013-2-5 14:21
阿什的肖邦很好啊，阿什十分适合弹肖邦和莫扎特，这在俄系钢琴家中十分罕见。阿什的功力在于均衡的技巧和感情流露于不经意间，阿什的肖邦全集有15张黑胶一大盒，不错的选择啊。其中的《船歌》、《叙事曲》、两首奏鸣曲都很优秀。

作者: myzcj 时间: 2013-2-5 15:55
那天听了ARRAU的肖邦钢协，感觉一般，可能arraru不适合吧

作者: shinelb 时间: 2013-2-5 16:03

那天听了ARRAU的肖邦钢协，感觉一般，可能arraru不适合吧
myzcj 发表于 2013-2-5 15:55

阿劳的我好像没听过，还有鲁宾斯坦的两个版本、阿格里奇、波利尼、弗朗索瓦、皮尔斯这些就听过，有些前面的朋友已经写了，其他我简单写一下吧。

作者: myzcj 时间: 2013-2-5 17:41

阿劳的我好像没听过，还有鲁宾斯坦的两个版本、阿格里奇、波利尼、弗朗索瓦、皮尔斯这些就听过，有些前面的 ...
shinelb 发表于 2013-2-5 16:03

鲁宾斯坦的肖邦，确实可以的，还有PIRES的肖邦我觉得也可以的

作者: robinwood 时间: 2013-2-10 10:35

鲁宾斯坦的肖邦，确实可以的，还有PIRES的肖邦我觉得也可以的
myzcj 发表于 2013-2-5 17:41

我觉得PIRES的莫扎特也很赞耶！！
特别是在ERATO录的

作者: shinelb 时间: 2013-2-10 10:42

我觉得PIRES的莫扎特也很赞耶！！
特别是在ERATO录的
robinwood 发表于 2013-2-10 10:35

确实，皮尔斯的莫扎特钢琴奏鸣曲很不错，我听的是DG的版本，他的莫扎特钢琴奏鸣曲要好于协奏曲。早期在ERATO的就没听过。罗宾兄新年快乐！

作者: myzcj 时间: 2013-2-11 23:57

我觉得PIRES的莫扎特也很赞耶！！
特别是在ERATO录的
robinwood 发表于 2013-2-10 10:35

她的莫钢奏，真难买

作者: shinelb 时间: 2013-2-12 09:07

她的莫钢奏，真难买
myzcj 发表于 2013-2-11 23:57

她在DG的莫扎特就很容易买到。我觉得皮尔斯的莫扎特要比内田光子好，不过内田光子个性要突出一点，但内田光子那个特色不是谁都喜欢的。

作者: shinelb 时间: 2013-2-12 09:11
皮尔斯在DG的莫扎特都制作得非常精良，非常漂亮，很值得拥有的。

[attach]64327[/attach]

作者: shinelb 时间: 2013-2-13 10:44
这套皮尔斯的莫扎特单张确实张张漂亮，不仅是录音效果，还是封面设计，都非常好，演绎可能每个人喜欢就不太一样了。环保装音质也非常好，封面设计就不太好。

作者: metamophore 时间: 2013-2-13 18:36
毕蕾的莫扎特已经被打包了呀，老早就打包了。

作者: shinelb 时间: 2013-2-13 19:05

毕蕾的莫扎特已经被打包了呀，老早就打包了。
metamophore 发表于 2013-2-13 18:36

是的，是环保装，音质很好，就是封面设计得不太漂亮，这套莫扎特弹得很工整、优美，个性就不太突出，弹莫扎特的高人太多了：

[attach]64359[/attach]

作者: metamophore 时间: 2013-2-13 20:58
我很喜欢DG这一代的盒装外包设计，同期的塞尔金-莫扎特钢协大包也制作得很好。这种简洁的剪纸风格清新优雅。

作者: 313 时间: 2013-2-14 18:36

肖邦在马约尔卡时期的第二钢琴奏鸣曲，我最推荐的就是弗朗索瓦的版本了，其他像阿格里奇、波利尼也极佳，但弗朗索瓦型造的意境最好。

前一阵听过马加洛夫（Nikita Magaloff）的第二奏鸣曲，第三乐章极佳，不得了。

作者: shinelb 时间: 2013-2-15 10:28

前一阵听过马加洛夫（Nikita Magaloff）的第二奏鸣曲，第三乐章极佳，不得了。
313 发表于 2013-2-14 18:36

马加洛夫在菲利普是有一套肖邦全集的。

作者: myzcj 时间: 2013-2-15 12:27

她在DG的莫扎特就很容易买到。我觉得皮尔斯的莫扎特要比内田光子好，不过内田光子个性要突出一点，但内田光 ...
shinelb 发表于 2013-2-12 09:07

小弟说的是皮雷斯厚盒子的那套，哈哈，内田的莫扎特怎么都喜欢不起来，感觉太机械，不灵动

作者: myzcj 时间: 2013-2-15 12:29

马加洛夫在菲利普是有一套肖邦全集的。
shinelb 发表于 2013-2-15 10:28

难买，又非常贵

作者: shinelb 时间: 2013-2-15 21:07

小弟说的是皮雷斯厚盒子的那套，哈哈，内田的莫扎特怎么都喜欢不起来，感觉太机械，不灵动
myzcj 发表于 2013-2-15 12:27

您说的是奏鸣曲还是协奏曲啊？奏鸣曲好像只有单张和环保装啊？
之所以不喜欢内田光子的莫扎特钢琴奏鸣曲，主要是不太习惯她那个速度，怪怪的。
莫扎特钢琴奏鸣曲，还是比较喜欢海布勒和吉泽金的。

作者: 313 时间: 2013-2-15 21:17

马加洛夫在菲利普是有一套肖邦全集的。
shinelb 发表于 2013-2-15 10:28

是的。速度偏慢。夜曲好，马祖卡有些不习惯。

作者: 313 时间: 2013-2-15 21:18
马卡洛夫这套长期无人问津多年，但多年之后也销声匿迹了，因为没有再版过。黑胶相对好找很多了。
————————————————————————
中价、廉价都有啊。黑胶的化，厚厚的一大盒。

作者: shinelb 时间: 2013-2-15 21:20

是的。速度偏慢。夜曲好，马祖卡有些不习惯。
313 发表于 2013-2-15 21:17

我是在90年代见过这套唱片，我没听过的。

作者: 313 时间: 2013-2-15 21:26

我是在90年代见过这套唱片，我没听过的。
shinelb 发表于 2013-2-15 21:20

呵呵，图省力，在168上找到了一个贴子
中价版是这一套：http://bbs.hifi168.com/showtopic-190657.aspx

作者: myzcj 时间: 2013-2-15 22:19

您说的是奏鸣曲还是协奏曲啊？奏鸣曲好像只有单张和环保装啊？
之所以不喜欢内田光子的莫扎特钢琴奏鸣曲， ...
shinelb 发表于 2013-2-15 21:07

是莫扎特的钢琴奏鸣曲，DG的厚盒子

作者: shinelb 时间: 2013-2-15 22:22

是莫扎特的钢琴奏鸣曲，DG的厚盒子
myzcj 发表于 2013-2-15 22:19

应该是厚塑料盒子的全集，后来的环保装是纸盒子的。

作者: metamophore 时间: 2013-2-16 00:57
嗯。环保装是纸盒子，我只见过环保装，塑料大盒子的我是第一次见到。
菲利普这套马卡洛夫应该都是立体声录音的，但我还有他1957年在Decca录制的另外一套单声版的《玛祖卡全集》，非常洗练的演绎，节奏感非常流畅，深得玛祖卡的精髓。
[attach]64438[/attach]
Chopin 51 Mazurkas-Nikita Magaloff(Decca LXT 5318-20,orange-gold label,published 5/1957)

作者: 313 时间: 2013-2-16 06:48
1060兄的这一套没有见过。
Magaloff的肖邦，可能被忽视了吧，初听可能不是一下子能吸引人，需反复听会觉出他的好。

我听的是这一套：

[attach]64439[/attach]

作者: 313 时间: 2013-2-16 06:51
第一号钢协，可惜乐队协奏有问题。

[attach]64440[/attach]

作者: robinwood 时间: 2013-2-16 09:54

她的莫钢奏，真难买
myzcj 发表于 2013-2-11 23:57

华纳再版没有环球的积极性高！

作者: scfan 时间: 2013-2-16 10:09
本帖最后由 scfan 于 2013-2-16 10:13 编辑

华纳再版没有环球的积极性高！
robinwood 发表于 2013-2-16 09:54

皮雷在ERATO的肖邦录音，我只买到过两枚，钢协1、2和华尔兹。但有没有莫钢奏全集录音，不记得了。她在ERATO的几个莫钢协录音，都已打成环保5CD包子，如果有钢奏全集录音，没理由不打包。

她早年还是琴童的时候曾经录过莫扎特钢奏全集，DENON发行CD，前几年辉煌廉价再版过。

作者: robinwood 时间: 2013-2-16 17:45

皮雷在ERATO的肖邦录音，我只买到过两枚，钢协1、2和华尔兹。但有没有莫钢奏全集录音，不记得了。她在E ...
scfan 发表于 2013-2-16 10:09

我想应该没有录过全集吧！零零碎碎的录过。我有她在ERATO的钢协20，21，后面有首回旋曲，好听到直接杀掉好几只猫啊！

作者: scfan 时间: 2013-2-16 21:43

马甲洛甫的包子一枚

[attach]64486[/attach]

作者: 313 时间: 2013-2-16 21:57
傅聪的马祖卡：

[attach]64487[/attach]

[attach]64488[/attach]

[attach]64489[/attach]

作者: myzcj 时间: 2013-2-16 22:54
[attach]64490[/attach]大家请看，小弟说的就是这套PIRES的莫扎特钢琴奏鸣曲

作者: burt5177 时间: 2013-2-16 23:37
[attach]64493[/attach][attach]64494[/attach][attach]64495[/attach][attach]64496[/attach][attach]64497[/attach][attach]64498[/attach][attach]64499[/attach][attach]64500[/attach][attach]64501[/attach][attach]64502[/attach][attach]64503[/attach][attach]64504[/attach][attach]64505[/attach][attach]64506[/attach][attach]64507[/attach][attach]64508[/attach][attach]64509[/attach][attach]64510[/attach][attach]64511[/attach][attach]64512[/attach][attach]64513[/attach][attach]64514[/attach]

作者: metamophore 时间: 2013-2-16 23:55
年轻时听了许多达维多维奇、哈拉谢维奇和斯蒂芬斯卡的肖邦，如今还很想念她（他）们的肖邦。Philips有三宝，马卡洛夫、哈拉谢维奇和阿劳，都有大包子肖邦，哈拉谢维奇更是14LP的巨大盒子。

作者: shinelb 时间: 2013-2-17 11:01

傅聪的马祖卡：
313 发表于 2013-2-16 21:57

这套很诱人的啊！

作者: 牛仔 时间: 2013-4-21 18:45

burt5177 发表于 2013-2-16 23:37

b老师，贝拉多维彻与马里纳指挥伦敦交响乐团的肖邦第一钢琴协奏曲如何？

作者: burt5177 时间: 2013-4-21 23:32

b老师，贝拉多维彻与马里纳指挥伦敦交响乐团的肖邦第一钢琴协奏曲如何？
牛仔发表于 2013-4-21 18:45

她的肖邦协奏曲我的感觉是第一次听并不是特打动我，但是听过几次后越听越想听。

作者: 牛仔 时间: 2013-4-22 09:50

她的肖邦协奏曲我的感觉是第一次听并不是特打动我，但是听过几次后越听越想听。
burt5177 发表于 2013-4-21 23:32

正在犹豫是否买这张唱片，谢谢b老师

作者: shinelb 时间: 2013-4-22 12:23
这个版本我也没听过。。。。

作者: zy2017 时间: 2013-4-22 13:37

傅聪的马祖卡：
313 发表于 2013-2-16 21:57

这套漂亮啊。
是傅聪中年的演绎吧。
可否介绍一二，谢谢。

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