极品人生

标题: 【并非全部原创】肖邦作品简评！ [打印本页]
作者: shinelb    时间: 2013-2-6 09:42
标题: 【并非全部原创】肖邦作品简评！
最近论坛热议肖邦，我也想写一些东西，所以也跟帖写了一些东西，现在决定谈谈肖邦，就把自己写的一些东西集中到这里来，争取每天更新，另外由于时间原因，我会转载一些客观资料，不过听乐感想尽量原创，欢迎大家参与，因为很久不听肖邦了，记忆难免会有错误，请大家指正，也欢迎大家一起参与。我相信：对大多数爱乐者来说，肖邦都是刻骨铭心的！

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作者: shinelb    时间: 2013-2-6 09:49
肖邦父亲是法国人，母亲是波兰人，真实出生日期目前仍有争议，其拉丁文出生文献（出生证明和教堂受洗纪录）上记载为1810年2月22日，但其父母与家人均以3月1日作为肖邦生日，目前音乐史学界的考证，倾向3月1日为其正确出生日期，而2月22日为当年他的父亲在报户口时，误算了出生周数所致（比实际出生日期提早整整一星期）。

肖邦自幼喜爱波兰民族音乐，7岁时就创作了波兰舞曲，8岁登台演出，不足20岁已出名。肖邦39岁时英年早逝，后半生主要生活在法国，创作了大量钢琴作品，如4部叙事曲、十余部波兰舞曲包括《军队》、《英雄》，26首钢琴前奏曲包括《雨滴》，27首钢琴练习曲包括《离别》、《革命》，4部谐谑曲、3部钢琴奏鸣曲，夜曲，59首马祖卡，两首钢琴协奏曲，幻想曲和大提琴奏鸣曲等。肖邦一生的创作大多是钢琴曲，被誉为“钢琴诗人”。

肖邦是历史上最具影响力和最受欢迎的钢琴作曲家之一，是波兰音乐史上最重要的人物之一，是欧洲19世纪浪漫主义音乐的代表人物。
作者: shinelb    时间: 2013-2-6 09:58
一、肖邦第一钢琴协奏曲

肖邦《第1钢琴协奏曲》E小调，OP.11，作于1830年，由1830年10月10日首演。肖邦在给友人的信中曾对这首作品有以下说明：“新协奏曲的慢板乐章是E大调，我并不特别要求此部分强劲的力度。我是以浪漫、平静、略含忧郁的心情作了这首作品，必须非借此让人产生像是在眼望着一个能引起无数快乐的回忆那样的印象不可。比如像是美丽的春天的明月良宵那样的印象。”这首作品呈献给钢琴教师卡尔克布伦纳（Kalkbrenner，1788-1849）。

下面我来谈谈一些肖邦第一钢琴协奏曲的版本，网上很多评论，我就不转载了，所有感想和评论争取都是原创，水平一般，大家将就着看，哈哈。
作者: shinelb    时间: 2013-2-6 10:12
肖邦的第一钢琴协奏曲，这部作品是最流行的钢琴协奏曲之一。是古典音乐浪漫派三大钢琴协奏曲之一，甚至是这三大钢琴协奏曲之首，另两大钢琴协奏曲是格里格的钢琴协奏曲和舒曼的钢琴协奏曲。这两部钢琴协奏曲日后再开帖聊吧，先说完这个肖邦的第一钢琴协奏曲。肖邦这部钢琴协奏曲钢琴写得非常好，但乐队稍差，整部作品有一种独特的气质。既阴柔又坚强，既浪漫抒情又激人奋发。说说几个肖邦权威吧。阿斯肯纳齐，是个全才，钢琴和指挥同样了得，但他的肖邦由于竞争对手太多而不太为世人所重视，相反他的俄国作品非常出色和受追捧。像拉赫玛尼诺夫和普罗科菲耶夫都是他的最强项，而作为指挥，他的西贝柳斯交响曲具有极高水平和得到大家的公认。他的肖邦钢琴协奏曲不是最好的，也没有得到大家的一致叫好，但他弹得比较平稳、工整，甚至有点朴素，没有明显缺点。只是闪光的地方少一点，欠缺一点个人魅力，但不愧为肖邦专家。我曾经看过十大肖邦第一钢琴协奏曲的文章，竟然没有提到阿斯肯纳齐，令我非常费解。另外说一下，我曾经听过阿斯肯纳齐的巴赫平均律，音色非常好，我也比较喜欢，朋友们可以一试。我觉得今天阿斯肯纳齐很多作品不为人所提起，并非水平不济，而是他录制的作品太多了！

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作者: shinelb    时间: 2013-2-6 10:18
鲁宾斯坦一直被奉为演绎肖邦的权威，他身上同肖邦一样，流着波兰的血液。鲁宾斯坦是我听古典音乐最早期就认识的著名钢琴演奏家，大约是在90年代初，那时候看到港台杂志经常介绍肖邦夜曲，就冲着这个肖邦夜曲，买了下面这套录音。这套录音是MONO的历史录音，那时候什么都不懂，没想到买了一套名版。因为那套夜曲是全世界第一套肖邦夜曲全集，是鲁宾斯坦30年代的录音。没想到除了这套肖邦夜曲具有划时代意义之外，两首钢琴协奏曲同样是经典文献。当时认识一位音乐学院的老师，就问他关于鲁宾斯坦的事情，那位音乐老师说，他知道鲁宾斯坦，但他不研究鲁宾斯坦，也不买鲁宾斯坦的唱片，他对我竟然花很多钱去收集鲁宾斯坦的唱片，他觉得很匪夷所思，他说他不理解音乐发烧友，更不了解器材发烧友，他对我竟然花几万块钱去买一套发烧器材，他说他更不理解。这些都是题外话了，其实发烧就是不太合乎常理的，我也与一些发烧友交流过，我们都认为发烧是天生的。鲁宾斯坦这套肖邦钢琴协奏曲是早期单声道录音，虽然不像新录音那样光鲜，但是同样可以接受，因为早期的CD唱片声音好，所以即使是古旧的MONO历史录音，仍然不妨碍欣赏。这部作品犹如行云流水，钢琴清丽、明亮，就是乐队有点黯淡无光，这部作品有点与当时鲁宾斯坦年纪不相符的淡淡暮气，作品显得有点神圣和庄严，只有像山涧清泉和涓涓细流的钢琴声可以证明当时鲁宾斯坦正是风华正茂，意气风发、、、、、、

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作者: xzb302    时间: 2013-2-6 11:04
前排插入，尽管是简评，怕也得是长篇了吧！
作者: xzb302    时间: 2013-2-6 11:08
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肖一，我比较喜欢年轻人弹的，老同志弹，总觉得是装嫩或者不对味
作者: 扬帆远航    时间: 2013-2-6 11:09
肖邦的夜曲，鲁宾斯坦版本，我的古典音乐启蒙之一。
早期单声道录音我听过克莱斯勒，细腻精致不如立体声，却弥漫着独特的朴素味道，让人不由怀旧。当然，前提是喜欢那些旋律。
作者: shinelb    时间: 2013-2-6 12:19
甲米  发表于 1 小时前
肖邦的钢琴协奏曲？应该是钢琴+乐队伴奏吧
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当然是协奏曲啊！
作者: shinelb    时间: 2013-2-6 12:23
甲米  发表于 1 小时前
肖邦到底是波兰人还是法国人？
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不知道当时国籍是怎样的。我们一般说肖邦是波兰人，生活在法国，死后心脏被运回波兰，波兰才是他梦魂萦绕的祖国。
作者: 扬帆远航    时间: 2013-2-6 12:27
回复 扬帆远航 的帖子
M兄，虽了解古典音乐不多，还不至于出此等笑话，哈哈～

   
作者: shinelb    时间: 2013-2-6 12:27
前排插入，尽管是简评，怕也得是长篇了吧！
xzb302 发表于 2013-2-6 11:04
好的，我慢慢写，因为灵感不可能一下子都来了，文字用语还是希望写得得体一点。我最喜欢肖邦的第一钢琴协奏曲和第二奏鸣曲，这两个曲目版本会多一些，我会把我听过的一些版本都说说，当然错误难免，大家多多包涵。


作者: shinelb    时间: 2013-2-6 12:30
肖邦的夜曲，鲁宾斯坦版本，我的古典音乐启蒙之一。
早期单声道录音我听过克莱斯勒，细腻精致不如立体声， ...
扬帆远航 发表于 2013-2-6 11:09
多谢兄弟鼓励，夜曲以前写过一个帖子，可以搜索一下，我正在考虑这个夜曲要不要重写？


作者: metamophore    时间: 2013-2-6 12:30
本帖最后由 metamophore 于 2013-2-6 12:41 编辑

批评肖邦钢协像简装冰砖和说舒曼交响曲织体像米汤般浑浊的评论一样不可信、不可取，因为抛开这些肖邦和舒曼创作的特征，肖邦即不是肖邦，舒曼即不是舒曼。肖邦以16-20岁的年龄写出两部浪漫主义先声的钢琴协奏曲，不可能丰满、完美如40岁的勃拉姆斯一般。相反，40岁的勃拉姆斯也写不出肖邦的旋律和激情。音乐史是一部流动的音乐史，音乐作品也必是辩证的产物。肖邦钢协的旋律清新、简朴，织体透明、直白是肖邦这一时期作品的必然特征。S版前述的舒曼a小调、格里格g小调两部协奏曲无一不是作曲家青年时期的早期代表作，内里与作曲家的成长、感情历练都有很大的关系。而作曲家年长以后的作品面貌已然大不相同了。[attach]63962[/attach][attach]63961[/attach][attach]63963[/attach][attach]63959[/attach][attach]63960[/attach][attach]63956[/attach][attach]63958[/attach][attach]63957[/attach]
作者: shinelb    时间: 2013-2-6 12:46
批评肖邦钢协像简装冰砖和说舒曼交响曲织体像米汤般浑浊的评论一样不可信、不可取，因为抛开这些肖邦和舒曼 ...
metamophore 发表于 2013-2-6 12:30
M兄说得很对。对于肖邦第一钢琴协奏曲这部作品，其实是肖邦20岁左右时写的。这涉及到一个后人的演绎问题，我们要了解当时肖邦的气质、经历大概是怎样的。因为肖邦第一钢琴协奏曲，演绎风格不同的版本还是很多的，像鲁宾斯坦和弗朗索瓦的风格就是完全不同的，这和他们的钢琴演奏风格，以及对肖邦当时的心理状态可能都有不同的理解。对这部作品，我也同意M兄的一些观点，就是不认为当时的肖邦是病态的，而弗朗索瓦的版本就是这样的，我也不太同意他的理解。当时肖邦是阳光的，但肖邦这个人骨子里有一些忧郁，这是天生的，不是人生经历造成的。肖邦一生坎坷，遇到很多难以想象的困难，不过这是在他的中后期了，而不是20岁这个前期。因此演绎肖邦第一钢琴协奏曲，应该是阳光明媚和稍带忧郁的，过多偏向哪一方面都是不太妥当的。


作者: metamophore    时间: 2013-2-6 12:52
DG有一个阿什肯纳斯的版本非常可取，早期立体声，肖邦本土的老一代钢琴大师，但处理的肖邦绝无暮气沉沉和病态，处处洋溢出青春年少的美貌和激情。
作者: myzcj    时间: 2013-2-6 12:59
哇，看到我喜欢的阿姐了
作者: 扬帆远航    时间: 2013-2-6 13:17
回复 扬帆远航 的帖子
M兄，我举克莱斯勒只是想说单声道录音，和肖邦的作品没有关联。让您产生联想，罪过罪过，呵呵～
另外，几天前一个贴子里，讨论肖复兴先生的乐评，我请M兄推荐比较客观评介音乐作品，又通俗易懂的书籍，俺还在静候佳音，谢谢～

   
作者: 扬帆远航    时间: 2013-2-6 13:42
回复 shinelb 的帖子

夜曲听过一段时间，后来觉得过于沉郁，甚至阴郁，就放下了。
今天再听，嗯，挺好的，淡淡的，悠悠的，和窗外灰蒙蒙的天空有些契合，适合一个人冥想。
   
作者: jinlei    时间: 2013-2-6 15:55
肖邦《夜曲》RCA鲁宾斯坦版本是我最喜欢的,听来有种宁静致远，淡泊明志的感觉.
作者: shinelb    时间: 2013-2-6 15:56
今天，世界上有两位如雷贯耳的伟大钢琴家，他们就是阿格里奇和波利尼，他们都是肖邦大赛冠军，而巧合的是，他们在获得肖邦大赛冠军以后，所灌录的第一张唱片都已经成为经典。阿格里奇在获得肖邦大赛冠军之后，与DG签约，所录的第一张唱片却不是肖邦，而是李斯特B小调，这张唱片非常精彩，至今仍是DG的摇钱树。而波利尼获得肖邦大赛冠军之后，灌录的第一张唱片也成为经典。就是波利尼与克雷茨基、爱乐乐团合作的肖邦第一钢琴协奏曲。波利尼成熟时期的钢琴作品以音色冷著称，这可能和他的一些处理手法以及演奏曲目有关，比如他喜欢简洁明快的风格，演绎比较直接，不太含蓄。像他后期的肖邦夜曲以及一些现代作品就是这种钢铁般冰冷的风格，至于这种风格大家是否喜欢就因人而异了。不过波利尼也有很多传统曲目并不冷的，像肖邦，除了夜曲比较冷，其他都比较温暖，尤其像第二钢琴奏鸣曲，本来是忧伤、冰冷的一首作品，但波利尼却弹得非常温暖，后面谈到第二奏鸣曲时，我再分析一下波利尼这个版本。回到波利尼的第一张唱片，也是他引起轰动的一张唱片，肖邦第一钢琴协奏曲。这个版本第一乐章的引子有点忧伤和动人，波利尼钢琴的跟进紧凑和浪漫，优美曼妙的乐句一句接着一句，尽显肖邦作品的浪漫风格，而乐队营造了一个有点忧郁的氛围，衬托着波利尼的钢琴在上面自如游走，倍感魅力，而波利尼弹得优雅、分句灵活合理，整部作品听起来闪耀着智慧的光芒。

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作者: vincentlyl    时间: 2013-2-6 19:08
肖邦的音乐，是梦呓
作者: metamophore    时间: 2013-2-6 19:24
不能苟同。肖邦有絮语抒怀、有如梦似幻、有壮怀雄起，但更重要的是肖邦来自于波兰民族，他第一次完整地、全方位地自觉地运用波兰民间音乐、民族语汇写作的音乐吸引了全世界的眼球。难道说，这是“梦呓”？
作者: myzcj    时间: 2013-2-6 20:30
肖邦《夜曲》RCA鲁宾斯坦版本是我最喜欢的,听来有种宁静致远，淡泊明志的感觉.
jinlei 发表于 2013-2-6 15:55

同喜欢


作者: shinelb    时间: 2013-2-7 11:16
DG有一个阿什肯纳斯的版本非常可取，早期立体声，肖邦本土的老一代钢琴大师，但处理的肖邦绝无暮气沉沉和病态，处处洋溢出青春年少的美貌和激情。
metamophore 发表于 2013-2-6 12:52
我觉得对于肖邦钢协，暮气沉沉和病态都不可取。不过历史上这样风格的肖邦钢协其实也不多，基本上就是弗朗索瓦是这种风格的。不过在肖邦20岁创作这部作品时，肖邦并不是病态的。但肖邦终身患有肺结核，与乔治桑的爱情生活也经常闹矛盾，孩子也生病，而更重要的是：他的祖国波兰也在蒙难。因此，肖邦的一生是痛苦的一生，但他渴望美好的生活，而将理想寄托在他的音乐里，这可能就是真实的肖邦的一生。只不过在肖邦20岁的时候，他还没有经历太多事情，但他性格有点忧郁的。所以第一钢协总体还是明快和积极向上的，歌颂青春的美好的，但其中会带有一点淡淡的忧郁。
作者: shinelb    时间: 2013-2-7 11:19
哇，看到我喜欢的阿姐了
myzcj 发表于 2013-2-6 12:59
我也很喜欢阿姐的，她的肖邦钢协要谈的，是我很喜欢的版本。


作者: shinelb    时间: 2013-2-7 11:28
夜曲听过一段时间，后来觉得过于沉郁，甚至阴郁，就放下了。
今天再听，嗯，挺好的，淡淡的，悠悠 ...
扬帆远航 发表于 2013-2-6 13:42
其实肖邦夜曲并非什么沙龙音乐，这部音乐还是比较有难度的，除了前两首，尤其是降E大调比较适合古典音乐入门时听，其他基本上还是比较难的。不过肖邦夜曲表现的那种音乐意境很美，很容易感染听者。


作者: shinelb    时间: 2013-2-7 11:34
肖邦《夜曲》RCA鲁宾斯坦版本是我最喜欢的,听来有种宁静致远，淡泊明志的感觉.
jinlei 发表于 2013-2-6 15:55
肖邦夜曲总的来说版本很多，但基本上有两大派最受欢迎，就是鲁宾斯坦和弗朗索瓦为代表的两种风格最流行。鲁宾斯坦弹得比较端正、堂皇、大气而抒情。弗朗索瓦比较注重光影变化、自由速度、空间留白、、、这两种风格同样受欢迎。


作者: shinelb    时间: 2013-2-7 11:36
肖邦的音乐，是梦呓
vincentlyl 发表于 2013-2-6 19:08
还是同意23楼M大师的评论，他说得好啊！


作者: shinelb    时间: 2013-2-7 14:34
傅聪是我很喜欢的音乐家，也是我非常钦佩的著名钢琴家。傅聪是用音乐素养来演奏钢琴作品的，他虽然没有获得过肖邦大赛冠军，他的技巧也不是最好的，但他的音乐有个性，独树一格，他的肖邦钢协是很有个人特色的作品。傅聪也是个重感情的人，一个真正的音乐家。不仅对艺术、对人、对祖国都怀有一颗赤子之心。在文革期间，他的父母被迫害而双双自尽，而傅聪被迫远走他乡。但是在后来国家需要他的时候，他又毅然回到祖国开大师班教学，举行音乐会，将自己的一生所学贡献给祖国。傅聪当年获得肖邦音乐大赛的玛祖卡奖，他这个奖可不是浪得虚名的。后来他远赴英伦，得到小提琴大师梅纽因的赏识，梅纽因将他的女儿许配给傅聪，这与傅聪的音乐造诣是分不开的。梅纽因很赞赏他的。虽然这段婚姻以悲剧收场，但傅聪在英国同样受欢迎。傅聪后来还和阿格里奇闹过绯闻，几位大师之间的往事记不大清楚了。傅聪的成才，与他的父亲傅雷是分不开的。傅雷从小培养傅聪的音乐修养，感觉还是对路的。傅聪的钢琴作品就是具有中国传统文学的影响的，自成一格的，这种风格是很容易听出来的。还是在学生时代，我就买过傅聪的磁带《肖邦夜曲》，虽然那时候还不大懂古典音乐。那个时候，傅聪的音乐唱片在国内也极少。直到后来看了他的《望七了》，听了那张附赠的CD，才对傅聪的音乐产生极大的兴趣。傅聪的唱片主要是在英国MERIDIAN出品，国内也有一些引进版。傅聪的音乐就是有一种美丽的田园色彩的，会令人联想到陶渊明、李白这些中国艺术史上的大师的。傅聪的艺术很有个性的，他的肖邦钢协也是这种风格的，他很独特，但也很合理。傅聪就是一个田园诗人。傅聪一生醉心于音乐艺术，到了晚年，他不会用电脑和电话，所有的生命都献给缪斯女神了，他的一生令人感慨、、、、、、

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作者: shinelb    时间: 2013-2-7 15:13
下面接着谈齐默尔曼。齐默尔曼也是肖邦大赛冠军，今天DG公司的台柱。李云迪曾经想拜齐默尔曼为师，没想到遭到了齐默尔曼的拒绝。不过，齐默尔曼的肖邦很有名，他的肖邦钢协也是李云迪最推崇的版本。下面这个版本很有名，因为是纪念肖邦逝世150周年而录制出品的。乐队是临时组建的，很多不同交响乐团的成员义务参加了这个纪念肖邦的活动。齐默尔曼除了担任钢琴独奏，还担任指挥。他的这个版本速度极慢，一度受到指责和误解。今天，喜欢这个版本的音乐专业人士和音乐爱好者也越来越多。这是一个极度唯美的版本，演绎非常舒展流畅，慢乐章犹如听到几声叹息。很浪漫，很煽情，很抒情、、、、齐默尔曼除了肖邦弹得好，他的舒伯特、德彪西都是一流的。齐默尔曼也是一个敢说话的人，也可以说是一个有正义良心的艺术家。比如他在美国举行音乐会，他会公开批评美国对他的祖国波兰政治的干涉。当然，人无完人。一个艺术家对政治的看法，往往不一定是正确和充分合理的，因为艺术家往往是生活在象牙之塔里面的，有很多局限性的，但齐默尔曼的初衷、想法当然是好的，只是政治不是那么简单的。齐默尔曼的唱片普遍都具有极高水平，只是他与西蒙拉图尔合作的一些作品反而显得一般，无法超过历史上的一些经典名演、、、、

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作者: burt5177    时间: 2013-2-7 15:47
肖邦的音乐是梦呓?
作者: shinelb    时间: 2013-2-7 16:01
接着谈鲁宾斯坦的RCA录音，前面谈过他在EMI的早期录音，感觉是非常好的。不过他后来在RCA的版本风格有所改变，但也是历史上最优秀的肖邦第一钢琴协奏曲之一。鲁宾斯坦生活在美国，过着富足的优哉游哉的生活。他的RCA录音，非常辉煌堂皇、格调高雅和高贵迷人。我觉得这是一个带着理想主义色彩的肖邦第一钢琴协奏曲的著名版本，感觉过于追求完美、过于不食人间烟火了。这个版本录音效果极好，音色华丽、演绎井然有序，速度非常合理。鲁宾斯坦在RCA的录音普遍具有极高的艺术水平。他的肖邦，他追求一种华丽、高贵的艺术风格。但也感觉他过于理想化了。其实肖邦不是高高在上的，他也食人间烟火的。这个RCA录音，水平极高，立意高雅。如果说有什么缺点的话，感觉有点“老气”，缺乏年轻人那种朝气蓬勃，稍微缺乏一点生气。另外，就是缺乏一点肖邦的忧郁气质，而显得过于理想化了。不过，总的来说，这是一个很优秀的版本、、、、、、

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作者: shinelb    时间: 2013-2-7 18:56
阿格里奇是今天最有名的钢琴家之一，曾经的肖邦大赛冠军，也是音乐界的钢琴天才，不过她今天年纪很大了，不知还有没有机会听到她的现场。阿姐与肖邦大赛有缘的，除了自己拿过冠军，也当过肖邦大赛评委，当年因为波哥莱里奇在肖邦大赛受到不公正待遇，作为评委的阿姐愤而退出了评委会。而阿格里奇的学生也参加过肖邦大赛，记得是李云迪拿冠军那一届，阿姐的女徒弟不敌李云迪。阿姐的钢琴技术非常全面，难度极高的曲目对她都不在话下。她的拉赫玛尼诺夫、普罗科菲耶夫和柴可夫斯基这些难度极高的曲目都是她的强项，她对作品的处理，摧枯拉朽，力量幅度对比强烈，感情充沛、激情四溢，在艺术上和技术上都达到极高的高峰。而她的舒曼又弹得柔情蜜意，深情款款。总之，阿姐的钢琴技术和音乐素养达到高度的统一。技巧极高但不炫技，情感丰富但不滥情。这就是巅峰时期阿姐的钢琴艺术。阿姐的肖邦钢琴协奏曲在艺术上达到很高的高度，是她的巅峰之作之一。也是她最有名和最有价值的作品之一，情感和技术达到高度的统一。

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作者: shinelb    时间: 2013-2-7 19:28
对于肖邦第一钢琴协奏曲，听过印象比较深的就是这几个版本了，其他还听过弗朗索瓦和皮尔斯等人的版本，因为印象不是很特别，就不一一谈了。下面继续谈肖邦很有名的一部作品《第二钢琴奏鸣曲》。
作者: shinelb    时间: 2013-2-7 19:34
二、肖邦第二钢琴奏鸣曲

1837年，时肖邦在马尧卡岛疗养失败，住在乔洛·桑的故乡，他开始构思他的第二钢琴奏鸣曲。这个时期肖邦已在法国这个当时的欧洲文艺的中心有了立足之地，但是乏味的社交生活，对于祖国的思念以及精神上的孤单让他一直处于忧郁之中，这首作品完成于于1839年夏天。此时的肖邦无论是在创作的思想性还是艺术性上都开始趋于成熟。
作者: shinelb    时间: 2013-2-7 19:39
降b小调第二钢琴奏鸣曲包括4个乐章：

1. 极慢板，从呻吟般的极慢板开头，接着用双倍速度奏出第一主题。这第一主题一直情绪不安，直到第二主题出现，才趋于安静。但安静的第二主题马上也激动不安。结尾阴沉不安，它并没有带来宁静的气氛，没有使人感到戏剧已经结束，而使人急切期待着以后将发生的事件。

2. 谐谑曲，以阴郁开头，犹如低云密布，大风咆哮的感觉。速度转慢后，有天籁般的甜美。在谐谑曲的最后，低音区中低沉的八度敲击声也说明已经失去了光明的希望……

3. 慢板，送葬进行曲。这首进行曲是肖邦1837年为哀悼失去祖国而作，开头表达送葬队伍出动，丧钟的低鸣。中部有一段宁静的来自上帝的安慰，带有“模糊的回忆”般的抒情，然后再重复送葬队伍，直至远去，留下一片空白。

4. 急板。舒曼评述：“这是非旋律，没有欢乐的乐章，像是强有力的手压抑了叛逆的灵魂，使那特别恐怖的幽灵与我们对话。”结尾“像是带着被狮身人面像愚弄过的微笑终了。”肖邦要求这个乐章，要“左手与右手七七八八地齐奏同音。“尼克斯对这个乐章的评述是：”葬仪之后，那边有两三位邻居在议论这位已故者的为人，没有恶意的批评，只有善意的赞扬。”
作者: xzb302    时间: 2013-2-7 19:53
这个第四乐章，至今无法理解，真的是杂乱无章
作者: metamophore    时间: 2013-2-7 19:59
傅聪Master录制于上世纪1959年3月伦敦的《b小调奏鸣曲》。[attach]64015[/attach]
作者: Rozinante    时间: 2013-2-7 22:32
甲米  发表于 1 小时前
肖邦的钢琴协奏曲？应该是钢琴+乐队伴奏吧
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shinelb 发表于 2013-2-6 12:19


呵呵，我明白甲米兄的意思。记得我第一次听这个协奏曲直想乐：开头一大段乐队呈示部（又臭又长），钢琴一进来乐队就休息了，只需过一会儿给个和弦。古典音乐历史上真是少见这么窝囊的乐队协奏。
作者: Rozinante    时间: 2013-2-7 23:53
metamophore  发表于 5 分钟前
乐队和主奏乐器之间的疏离，写作不成熟的表现，但无碍整部作品的杰出。
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我完全赞同这是一部杰出的作品。另一方面乐队写得烂也是不容否认的。我不认为这是肖邦不成熟的表现：他一辈子都不怎么会写交响乐。
作者: 狗儿念经    时间: 2013-2-8 01:44
呵呵，我明白甲米兄的意思。记得我第一次听这个协奏曲直想乐：开头一大段乐队呈示部（又臭又长），钢琴 ...
Rozinante 发表于 2013-2-7 22:32

就别跟肖邦计较这个了吧？萧邦的协奏曲管弦乐部分虽幼稚，但与之相比，那些配器手法不幼稚的肖邦钢琴管弦乐改编曲再怎么精彩都还是代替不了其原作的神韵！萧邦在自身的意义上将钢琴写到了尽头，啥改编也无法取而代之，这是萧邦最让人叹服之处！


作者: Rozinante    时间: 2013-2-8 02:36
就别跟肖邦计较这个了吧？萧邦的协奏曲管弦乐部分虽幼稚，但与之相比，那些配器手法不幼稚的肖邦钢琴管弦 ...
狗儿念经 发表于 2013-2-8 01:44


为啥非说我是跟肖邦计较呢？烂就是烂嘛。又没说乐队部分太烂所以我就不听他的协奏曲了。大不了乐队呈示部的时候先去烧水、泡茶、上厕所嘛。
作者: 狗儿念经    时间: 2013-2-8 02:39
为啥非说我是跟肖邦计较呢？烂就是烂嘛。又没说乐队部分太烂所以我就不听他的协奏曲了。大不了乐队呈示 ...
Rozinante 发表于 2013-2-8 02:36

真不懂我的意思啊？我的意思就是我也觉得烂，萧邦写的管弦乐就是一锅粥嘛！我的意思就是你可以浇水、泡茶、上厕所嘛！急啥啊？


作者: Rozinante    时间: 2013-2-8 02:49
真不懂我的意思啊？我的意思就是我也觉得烂，萧邦写的管弦乐就是一锅粥嘛！我的意思就是你可以浇水、泡茶 ...
狗儿念经 发表于 2013-2-8 02:39


烧水，不是浇水哈。我可不养花。
作者: Rozinante    时间: 2013-2-8 05:17
降b小调第二钢琴奏鸣曲包括4个乐章：

1. 极慢板，从呻吟般的极慢板开头，接着用双倍速度奏出第一主题。 ...
shinelb 发表于 2013-2-7 19:39


记得舒曼对这部奏鸣曲的整体评价是：肖邦把他写的四个最为风格迥异、个性乖张的片段放在了一起。仔细品品，舒曼这个评论带一点贬义（我不赞同），却也相当准确。大概确实没必要讨论四个乐章的逻辑甚至是“情节”联系。不知这个尼克斯是何许人也？说的哪儿跟哪儿啊……
作者: metamophore    时间: 2013-2-8 07:53
大部头作品考验作曲家的哲学智慧和逻辑能力，驾驭大部头作品的能力不济凸显在肖邦身上也是事实。肖邦后半生要花去很大一部分精力去挣钱、周游上流社会的沙龙，用于作曲的精力和时间有限，在作曲上进一步深造和研究的机会就受限，也不可能有精力去写作大部头作品。所以，他根本就没对早年写作的两部协奏曲做过后来的修订。奏鸣曲的写作，也拖了很长的时间，最后呈现出来的结构就会是这样的不对称。
作者: shinelb    时间: 2013-2-8 08:49
本帖最后由 shinelb 于 2013-2-8 09:02 编辑

各位朋友战斗激烈，这个肖邦难写啊。对于肖邦的第二钢琴奏鸣曲，我印象深刻的就是三个版本，我简单谈谈吧。这三个版本分别是波利尼、阿格里奇和弗朗索瓦的版本，其他还有一些版本，但听过就听过了，印象不是太深。我觉得对肖邦第二钢琴奏鸣曲的理解，第三乐章是重点的，不过这个乐章写作手法简单，也比较好理解，但要演绎好可能不太容易。我觉得波利尼、阿格里奇和弗朗索瓦的版本都很出色。先说波利尼的版本，波利尼弹得比较温暖，一点也不冷。本来这部作品调子比较低沉，气氛肃穆、哀伤。但波利尼的演绎有一种温暖的力量，他的演绎还是很有积极性的，作品的取向是积极的。至于肖邦的原意是怎样的？大家可以思考。阿格里奇的版本也是很优美、抒情的。整部作品从布局谋篇到乐句的雕刻，都非常完美，但是在思想上可能稍欠深刻。真正带给我震撼的是弗朗索瓦的版本，他的立意基本上可以说是消极的，但是非常庄严、肃穆，尤其第三乐章，他这个《葬礼进行曲》是弹得最感人的，最震撼人心的，送葬队伍的行进有节奏地缓慢推进，哀而不伤、庄严肃穆，中间的第二主题异常优美，与整部作品的忧伤基调形成深刻反差。艺术效果非常突出。弗朗索瓦的肖邦一直很有名，他是科尔托的学生，但与老师不太一样，他也是法国钢琴学派的代表人物。他擅长肖邦和拉威尔，要了解弗朗索瓦，还是要听他的肖邦，尤其他的肖邦第二钢琴奏鸣曲和夜曲，这些都是他极其出色的作品。所以，很明显，对于肖邦这部第二钢琴奏鸣曲，我是毫无保留地推荐弗朗索瓦的版本，整部作品那个气氛和情绪太感人了！

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作者: xzb302    时间: 2013-2-8 08:56
霍洛维茨的第三乐章，气氛渲染很到位[attach]64024[/attach]
作者: myzcj    时间: 2013-2-8 19:35
下面接着谈齐默尔曼。齐默尔曼也是肖邦大赛冠军，今天DG公司的台柱。李云迪曾经想拜齐默尔曼为师，没想到遭 ...
shinelb 发表于 2013-2-7 15:13

小弟觉得期末尔曼的liszt钢协弹的也不错


作者: myzcj    时间: 2013-2-8 19:36
接着谈鲁宾斯坦的RCA录音，前面谈过他在EMI的早期录音，感觉是非常好的。不过他后来在RCA的版本风格有所改变 ...
shinelb 发表于 2013-2-7 16:01

男的弹肖邦，我觉得鲁宾斯坦蛮合适的，意境优美


作者: myzcj    时间: 2013-2-8 19:38
阿格里奇是今天最有名的钢琴家之一，曾经的肖邦大赛冠军，也是音乐界的钢琴天才，不过她今天年纪很大了，不 ...
shinelb 发表于 2013-2-7 18:56

阿姐能文能武，大气又不是细腻
作者: shinelb    时间: 2013-2-8 20:56
小弟觉得期末尔曼的liszt钢协弹的也不错
myzcj 发表于 2013-2-8 19:35
是的，和小泽征尔合作那个版本确实很好。新年快乐！


作者: shinelb    时间: 2013-2-8 21:04
男的弹肖邦，我觉得鲁宾斯坦蛮合适的，意境优美
myzcj 发表于 2013-2-8 19:36
鲁宾斯坦是美籍犹太人后裔，他出生于罗兹，当时属于俄国，今天属于波兰。鲁宾斯坦应该是波兰人。他对波兰文化和艺术可能比较了解，对肖邦很有研究。


作者: babebr    时间: 2013-2-8 21:53
25年前买的RCA鲁宾斯坦肖邦的夜曲，爱不释耳。不过，这张黑胶只播放过两次，第一次转成录音带，第二次转成WAV。
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作者: myzcj    时间: 2013-2-8 23:21
是的，和小泽征尔合作那个版本确实很好。新年快乐！
shinelb 发表于 2013-2-8 20:56

新年快乐，万事如意


作者: shinelb    时间: 2013-2-9 20:27
霍洛维茨的第三乐章，气氛渲染很到位
xzb302 发表于 2013-2-8 08:56
霍洛维兹的气质，还是很适合这部作品的。


作者: shinelb    时间: 2013-2-9 20:28
阿姐能文能武，大气又不是细腻
myzcj 发表于 2013-2-8 19:38
是的，完全认同这个看法。


作者: shinelb    时间: 2013-2-9 20:29
25年前买的RCA鲁宾斯坦肖邦的夜曲，爱不释耳。不过，这张黑胶只播放过两次，第一次转成录音带，第二次转成W ...
babebr 发表于 2013-2-8 21:53
这张是后期版，不是早期版，不过也算珍贵的了，我还没有呢。


作者: shinelb    时间: 2013-2-9 20:30
新年快乐，万事如意
myzcj 发表于 2013-2-8 23:21
谢谢！也祝您新年快乐，心想事成。


作者: 708300    时间: 2013-7-9 10:49
正在听肖邦的奏鸣曲，他的第一奏鸣曲似乎录音不多，总体评论似乎是不成熟的作品，我现在听的GORNOSTAEVA演绎充满了诗情画意，很好听啊。
作者: xiuxian6210    时间: 2013-7-9 14:03
下面接着谈齐默尔曼。齐默尔曼也是肖邦大赛冠军，今天DG公司的台柱。李云迪曾经想拜齐默尔曼为师，没想到遭 ...
shinelb 发表于 2013-2-7 15:13

小齐1,2还有一个大荷花版本，在古怪大师的拿捏下，演绎的非常不错！

作者: xiuxian6210    时间: 2013-7-9 14:31
小齐1,2还有一个大荷花版本，在古怪大师的拿捏下，演绎的非常不错！
xiuxian6210 发表于 2013-7-9 14:03


那是七十年代末的录音，小齐很嫩的，胡子也没有留。


作者: 鱼鹰爱胆    时间: 2013-7-24 16:53
说说叙事曲第一号吧，ballades no1,那长句，流光溢彩啊，我分明听到一个诗人在用音符写诗呢
作者: shinelb    时间: 2013-7-25 15:32
说说叙事曲第一号吧，ballades no1,那长句，流光溢彩啊，我分明听到一个诗人在用音符写诗呢
鱼鹰爱胆 发表于 2013-7-24 16:53

肖邦第一叙事曲是受他的同胞波兰诗人密兹凯维奇的诗歌影响而作。


作者: shinelb    时间: 2013-7-25 15:37
叙事曲这种音乐题材是肖邦首创的。他有4首叙事曲。
结构比较庞大，演绎难度非常大。
作者: shinelb    时间: 2013-7-25 15:47
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作者: 鱼鹰爱胆    时间: 2013-7-25 17:03
就是这个曲子。我听过RCA版鲁宾斯坦早期录音。和DG的琦摩曼演奏的。鲁宾斯坦的更有激情一些。



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